Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ростов 102-1 (вопросы)

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#401

#401 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 май 2020, 12:50

1) Как вариант, удачно проверенный на многих УКУ: замена диодов.
Просто замена "штатных" диодов в БП на КД213 или Шоттки позволяет снять бОльшую мощь с транса, а имп. провалы питания иногда снижаются в три-четыре раза (!).
Первые диоды можно нахаляву найти в "хламе", а Шотки щас стоят копейки. Шоттки повысят ещё и питание- вольта на 2.
Особенно безобразны для УМ КД202, другие из серии КД2NN лучше не намного, так же нехороши для УМ КЦ410.
2) Проверить надо:
Если мне не изменяет зрение, то УМ двуполярный и питаются каждый со своего моста, но при этом с искусственной средней точкой. Данная схема малопригодна для высококач. мощных УМ- он становится критичным к номиналам и параметрам этих конденсаторов.
Можно переделать на "штатную" схему- но тогда желат. установка защиты от постоянки в АС.
3) Пока транс не греется порядочно- с него не снята макс. моща.

Соберите "отдельный" мостик и подмените в одном канале- будет возможность сравнить.

Замена электролитов в БП УМ на "новые"- обязательна в любом случае, они "переваривают" всю мощу.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#402

#402 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 18 май 2020, 13:30

Seryi88
ТС180 слабый? Для увеличения мощности надо бы увеличить напряжения , 2 по 35 , но это транс перематывать.
Самый спасибо за исчерпывающий ответ.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#403

#403 Непрочитанное сообщение Alexaund » 18 май 2020, 13:41

Можно собрачь что то и помощнее, потянут ли вторичные обмотки транформатора?
TDA7294 кто-нибудь пробовал?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#404

#404 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 май 2020, 13:53

"Для увеличения мощности надо бы увеличить напряжения , 2 по 35" - далеко не всегда прокатывает.
Ещё снижение мощи, т.е. провалы выхода из-за недостатка питания, связаны не только с диодами- а далее напр. с диаметром провода. (ещё и железо, и т.д.)
Сколько его не мотай- всё равно, если не хватает тока уже при 16в. (например) выхода, то при 24- реальная моща не возрастёт.
Да, звук изменится и "орать" станет громче.
Но не реальная моща. Ибо на 8-ми омах был ток на НЧ (УСЛОВНО!) под 2а, но начались провалы с ограничением сигнала, то это предел ТОКА с обмотки. Дадите хоть 24в - тока ВСЁ РАВНО НЕ ПРИБАВИТСЯ. Просто будет орать на СЧ и ВЧ - ибо там сопротив. АС выше, и тока туда на порядок меньше: убрал НЧ - ещё громче орёт.

Как притянутый пример: использовать умножители для питания УМ- можно?
Там же напруги- сколько хошь.

Иногда практичнее снизить напряжение питание- но подать больший ток, для реализации полного диапазона частот в нагрузке.
Напр. Тоника 310- где берут 2х12, складывают, а 24в. снижаются стабом до 12в., и им потом питают УНЧ.
Результат: орёт, низов нет, греется стаб+транс-мотор: "избыток" мощи переводится в тепло.
Делаю так: две обмотки по 12в. включаю параллельно, получаю 12в. с бОльшим током и без стаба. УНЧ играет совсем по-другому- ему тока уже "хватает", и ничего не греется.

Так что перематывать ничего не надо. Посмотрите диаметр провода, если обмотки не менее по 0,7мм- то ватт то 25 при 2х27в. он должен дать в УМ без проблем. Тоньше- плохо.
Только мощу снять и закачать в АС надо правильно.
Как - выше.

Удачи.
Последний раз редактировалось Самый ! 18 май 2020, 16:58, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#405

#405 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 18 май 2020, 14:41

Самый !
KBPC3510 (MB3510), Диодный мост 35А 1000В [KBPC]
Ваше мнение.
Вот такой приятель применил в Зуевском.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#406

#406 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 май 2020, 14:52

1) Я их не знаю.
2) Не знаю транса и схем питания.
В любом случае мост 35 А что-то заумное для меня. А их там, мостов, несколько.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#407

#407 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 18 май 2020, 15:17

http://www.quartz1.com/price/model.php? ... mark=SR340
Вот такие можно ? 3А не мало?
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#408

#408 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 май 2020, 15:41

Не годятся. И отнюдь не по току.

1) По току.
Усилитель Кумир 001 стерео "Номинальная выходная мощность 2х35 Вт (4Ом) :
http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/kumir_u001s.html
Диодный мост стоит в каждом канале УМ (как у Вас), изготовлен на диодах КД208А :
http://radiostorage.net/3211-usilitel-k ... tereo.html
а там
http://radiostorage.net/uploads/Image/s ... rs-111.png
КД208А: "Максимальный прямой(выпрямленный за полупериод) ток, А- 1.5"
https://www.chipdip.ru/product/kd208a

С током вроде прояснилось.

2) Но у SR340 напряжение вего до 40в. - т.е. ОЧЕНЬ мало. Вам надо за 60в. искать (ибо 2х27) - напр. SR380 или лучше SR3100
http://www.quartz1.com/price/find.php?text=SR380
Я пользую http://tec.org.ru/board/sr3010/75-1-0-1240
Есть и 6А на 100в.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#409

#409 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 19 май 2020, 22:00

Самый !
Спасибо , с ум и питанием понятно. А можно ли улучшить Ростовский темброблок? Может номиналы конденсаторов поменять или еще что то. Как то он играет не очень. Суховато что ли.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#410

#410 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 май 2020, 10:51

А почему решили, что виноват именно ТБ: его включали "отдельно" от "всего" другого? :acute:

У меня электроника от аналогичного аппарата используется в гараже как чисто УНЧ, звучит не плохо, но я там что-то ес-сно переделывал.
Потом сфоткаю.
1) Электролиты- ВСЕ менялись?
2) МБМ все исключены?
3) При переводе "баланс" в крайние положения есть шум в "пустом" канале ?

4) Хочется побольше "звона"- ставьте керамику в ТБ, хочется расширить полосу и динамич. диапазон- ставьте больше электролиты. Электр. увеличивать во всём аппарате.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#411

#411 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 май 2020, 11:08

RikiTikiTavi писал(а):Seryi88
ТС180 слабый? Для увеличения мощности надо бы увеличить напряжения , 2 по 35 , но это транс перематывать.
Самый спасибо за исчерпывающий ответ.
мощность транса ещё ни о чем не говорит.

Чтобы передать эту мощность на УМ нужно чтобы вторичная обмотки была намотана толстым проводом.
Диаметром не менее 1,2 мм например. (диаметр зависит от того тока, который нужно получить на выходе)

Если это не так, то мощность с транса вы забрать не сможете.

Далее - диоды обеспечивающие малое падение на больших токах
хорошие банки по питанию
и толстые соединительные провода.

Провал любого из этих составляющих означает, что УМ не получит нужную энергетику и соответственно не сможет выдать хорошую мощность на акустику.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#412

#412 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 20 май 2020, 13:30

Самый ! писал(а):А почему решили, что виноват именно ТБ: его включали "отдельно" от "всего" другого? :acute:

У меня электроника от аналогичного аппарата используется в гараже как чисто УНЧ, звучит не плохо, но я там что-то ес-сно переделывал.
Потом сфоткаю.
1) Электролиты- ВСЕ менялись?
2) МБМ все исключены?
3) При переводе "баланс" в крайние положения есть шум в "пустом" канале ?

4) Хочется побольше "звона"- ставьте керамику в ТБ, хочется расширить полосу и динамич. диапазон- ставьте больше электролиты. Электр. увеличивать во всём аппарате.
Литы менялись, мбм на плёнку
По балансу вроде нормально, но через пду в крайних положениях фон.
Электролиты вместо 20, впаял 47, или больше надо? Это которые на регуляторы тембров от постоянки. И по входу ,на сколько больше надо, по схеме 10.
Самый ,если не трудно, конкретно как и что в таком аппарате переделали
Последний раз редактировалось RikiTikiTavi 20 май 2020, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#413

#413 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 20 май 2020, 13:32

FAI4 писал(а):
RikiTikiTavi писал(а):Seryi88
ТС180 слабый? Для увеличения мощности надо бы увеличить напряжения , 2 по 35 , но это транс перематывать.
Самый спасибо за исчерпывающий ответ.
мощность транса ещё ни о чем не говорит.

Чтобы передать эту мощность на УМ нужно чтобы вторичная обмотки была намотана толстым проводом.
Диаметром не менее 1,2 мм например. (диаметр зависит от того тока, который нужно получить на выходе)

Если это не так, то мощность с транса вы забрать не сможете.

Далее - диоды обеспечивающие малое падение на больших токах
хорошие банки по питанию
и толстые соединительные провода.

Провал любого из этих составляющих означает, что УМ не получит нужную энергетику и соответственно не сможет выдать хорошую мощность на акустику.
Провода вторички 0.8. Остальное понял.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#414

#414 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 20 май 2020, 13:36

И с торможением на 15 катушках так и не понятно. Кто нибудь владеет из форумчан таким Ростовом ?
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#415

#415 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 май 2020, 14:14

RikiTikiTavi - 0,8 на каждый канал ЗА УШИ. Ибо на два ставят 1 до 35Вт. примерно.
Выше было.

МБМ на плёнку правильно.
"Это которые на регуляторы тембров от постоянки." - не знаю таких. Если по питанию- тож нормально.
Имеет смысл иногда увеличивать электролиты переходные (эти?) и в цепи ОС, но это имеет смыл делать именно во всём тракте: одно "узкое" место и всё переделанное "вокруг" бесполезно.
Увеличивать раза в два минимум, надо проверять на "слух" и (или) смотреть осциллом.

"конкретно как и что в таком аппарате переделали" - это было лет ДВАДЦАТЬ назад.
В тракте УМ Илеть 101, копия Ростова.
Максимум, что могу- сфоткать платы в УКУ и там ВИДНО переделки.

Дело в том, что регуляторы баланса на ТБ в аппарате одним концом "оборваны" в аппарате, и при выводе регуля в крайнее положение цепь по сопротивлению оказывалась "почти в воздухе" и начинался фон. Спасало примерно 47кОм на землю с "конца" регуля. С ДУ фонит- это нормально, длинные провода, но может и помочь- если там тож в воздухе. Я им почти не пользовался.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#416

#416 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 20 май 2020, 15:44

Самый !
Огромное спасибо. Все доступнм простым языком изложил.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#417

#417 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 май 2020, 22:10

RikiTikiTavi писал(а):Провода вторички 0.8. Остальное понял.
Диаметр провода и ток, который можно снять с обмотки без перегрева связаны соотношением (примерно):
I = d*d * 2
Т.е. при диаметре 0,8 мм можно получить номинальный ток в 1,3А
На 8 Ом нагрузки можно получить 13 Вт
(получается такая зависимость между диаметром провода (в мм) и номинальной выходной мощностью
P = d*d*d*d*4*Rн)

0,8 мм = 13 Вт (8 Ом) или 7Вт (4 Ома)
1,0 мм = 32 Вт (8 Ом) или 16Вт (4 Ома)
1,2 мм = 65 Вт (8 Ом) или 33Вт (4 Ома)
1,3 мм = 92 Вт (8 Ом) или 46Вт (4 Ома)
1,32 мм = 97 Вт (8 Ом) (Одиссей-010)
1,4 мм = 120 Вт (8 Ом) или 61Вт (4 Ома) (Бриг-001)
Это токи (мощность), когда обмотка не перегревается.

Можно повысить плотность тока в 2 раза (по мощности получается х4)
Это рабочий режим, но транс будет горячий.

Можно повысить отбираемый ток в 4 раза (х16), но это на пиках.
На таких токах обмотка не будет успевать отводить тепло.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#418

#418 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 21 май 2020, 08:16

FAI4Это данные на 2 канала или на один? В Ростове 102 на каждый канал одна обмотка по 0,8. И как я понял по Бригу данные на весь ус, то есть 4 ома 60 ват и на два канала. Значит как ответил Самый, ,,За Глаза"
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#419

#419 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 май 2020, 10:10

Да, в Бриге на оба канала 1,4. И в разных варианта УМ - разное напряжение питания, т.е. количество витков.
Но "напрямую" складывать диаметры и считать по этому макс. ток неправильно. Его точно "просчитать" нереально ИМХО, можно только "приблизительно".
Изображение
Это ток максим., отнюдь не значит, что именно его и получите. И тем более на выходе УМ.
https://the7line.clan.su/publ/diystompb ... a/2-1-0-23
Учитесь пользоваться поисковиками.
С поводырём по интернету долго и сами ничему толковому не научитесь. :acute:
И ещё: оптимальная работа трансформатора- когда он "тёплый". Т.е. в работе он никак не д.б. абсолютно холодный- это значит, что его расчёт неверен или он не в "оптимальном" режиме.

Обещанные фотки УП-ТБ:
Изображение...+...Изображение...+...Изображение Номиналы и их месторасположение видно. Подбиралось по осциллу.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#420

#420 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 21 май 2020, 10:30

Самый ! Спазибо за фото, но почему то FAI4 уоверджает что мало , а вы что за глаза. Где правда. Склоняюсь в вашу сторону. Приятель собрал Зуевский ум , 2 по 70. Транс и корпус взял от Эстонии 010. Вторичку мотал проводом 1 мм которого хватает по току. Он так же мне ответил что за глаза.
Последний раз редактировалось RikiTikiTavi 21 май 2020, 10:56, всего редактировалось 1 раз.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#421

#421 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 май 2020, 10:49

"Транс и корпус взял от Эстонии 0102 - а Вы возьмите у него "потроха" от Эстония. Очень ценная вещь: хороший УМ.
Корпус сколотите сами, а трансы возъмёте поменьше-попроще, зато можно и лучше два.
Эстония 010: 1 мм на 8Ом, 1,2 на 4 Ом провод идёт. Но это сказывается уже на мощности, близкой к максимальной.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
zvv
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
Откуда: СССР теперь М.О. в *****
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#422

#422 Непрочитанное сообщение zvv » 21 май 2020, 10:54

RikiTikiTavi писал(а):Самый ! Спасибо за фото, но почему то FAI4 утверждает что мало , а вы что за глаза. Где правда. Склоняюсь в вашу сторону. Приятель собрал Зуевский ум , 2 по 70. Транс и корпус взял от Эстонии 010. Вторичку мотал проводом 1 мм которого хватает по току. Он так же мне ответил что за глаза.
Всё ПОТОМУ что FAI4 вам пишет ПОСТУЛАТАМИ радиоэлектроник.. Как ДОЛЖНО быть! Но не все выполняют требования инструкции.. FAI4 дал совет, а вам решать самому что делать.. У Самый ! большой опыт ПРАКТИЧЕСКОЙ работы. Он вам даёт своё заключение... Вы начитайтесь форумов типа вегалаба, хайфая и.т.д. вообще голова кругом пойдёт. так что делайте по Самый !.. Но Я бы в Ростове 102 оставил бы всё без больших переделок.. оставьте аутентичность... Замените что говорит Самый ! ."Будет тот Самый ! звук!!!!"

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#423

#423 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 21 май 2020, 10:58

zvv писал(а):
RikiTikiTavi писал(а):Самый ! Спасибо за фото, но почему то FAI4 утверждает что мало , а вы что за глаза. Где правда. Склоняюсь в вашу сторону. Приятель собрал Зуевский ум , 2 по 70. Транс и корпус взял от Эстонии 010. Вторичку мотал проводом 1 мм которого хватает по току. Он так же мне ответил что за глаза.
Всё ПОТОМУ что FAI4 вам пишет ПОСТУЛАТАМИ радиоэлектроник.. Как ДОЛЖНО быть! Но не все выполняют требования инструкции.. FAI4 дал совет, а вам решать самому что делать.. У Самый ! большой опыт ПРАКТИЧЕСКОЙ работы. Он вам даёт своё заключение... Вы начитайтесь форумов типа вегалаба, хайфая и.т.д. вообще голова кругом пойдёт. так что делайте по Самый !.. Но Я бы в Ростове 102 оставил бы всё без больших переделок.. оставьте аутентичность... Замените что говорит Самый ! ."Будет тот Самый ! звук!!!!"
Так и сделаю.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#424

#424 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 21 май 2020, 11:00

Самый ! писал(а):"Транс и корпус взял от Эстонии 0102 - а Вы возьмите у него "потроха" от Эстония. Очень ценная вещь: хороший УМ.
Корпус сколотите сами, а трансы возъмёте поменьше-попроще, зато можно и лучше два.
Эстония 010: 1 мм на 8Ом, 1,2 на 4 Ом провод идёт. Но это сказывается уже на мощности, близкой к максимальной.
Я так и хотел, но он сказал там все полное Г, выпаял какие то детальки от туда и остальное выкинул.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
zvv
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
Откуда: СССР теперь М.О. в *****
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#425

#425 Непрочитанное сообщение zvv » 21 май 2020, 11:02

Кстати в своём Ростове 102 я хочу убрать паразитный ролик, заменив на блок управления от снежети 204. поставить натяжитель от туда-же. Ну и возможно заменить УВ на УВ по типу ростова 102-1

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#426

#426 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 май 2020, 11:19

Я ( и заводы) рассматриваю
1) ПЕРЕМЕННЫЙ ток потребления, которые есть в реальности- т.е. ток для "звукового" сигнала, а он: широкополосный и динамический.
2) И нагрузка- индуктивно-емкостная, т.е. никак не чисто "R", а LC. (Как и транс- индуктивность).

А формулы-таблицы- для ПОСТОЯННОГО тока , который у нас примерно до 100мА ( пусть хоть 200 мА- ток покоя выхода и потребление УП), а остальные 99%- переменный на LC нагрузке.
Т.е. изначально "так и должно быть" - не прокатывет.
Мы не лампочку и не плиту питаем.
Поэтому мощности выходов УМ не совпадают по току транса в таблице.
Там выходит "максимальное" значение тока, которые нам не допустимы и исключены.

Ещё раз ''Кумир У-001-стерео'':
1) Номинальная выходная мощность 2х35 Вт (4Ом).
2) Диоды моста: "Максимальный прямой(выпрямленный за полупериод) ток,А 1.5" (в канал).
Имеем ПОЛТОРА ампера для ТРИДЦАТИ ПЯТИ Ватт. Ибо нагрузка в реальности не резистор и сигнал не постоянное напряжение.
И эти диоды д.б. ещё и с "запасом".

Так какой ток с транса максимально мы сможем реально снять с транса для 35Вт на 4Ом-а и как это "согласуется" с выше приведённом "расчётом"- ?
Таблица мощность УМ-напряжение в нагрузке, никак "по Амперам не проходит":

Изображение

" он сказал там все полное Г, выпаял какие то детальки от туда и остальное выкинул." + "мосты по 35А, а их в схеме НЕ ОДИН" + "1,2 мм провод в Эстония на 4Ом" - глубокие сомнения терзают меня ... :-[

Есть у меня Эстония, почти "вся".
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2124209#p2124209

RikiTikiTavi - проверьте внимательно, такой ли у Вас темброблок. Мой же от "Илеть". соотв. могут быть различия. Которые м.б. даже при идентичном названии аппарата.
Схем именно на Ростов 102-1 не нашёл. Есть ?
:yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#427

#427 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 21 май 2020, 13:34

zvv писал(а):Кстати в своём Ростове 102 я хочу убрать паразитный ролик, заменив на блок управления от снежети 204. поставить натяжитель от туда-же. Ну и возможно заменить УВ на УВ по типу ростова 102-1
Ролик это беда. Можно найти Снежеть и вперед, но это позже. Ростов я использую в основном как усилитель. УВ 102.1 и 102 ,отличаются меньшим количеством подстроечникоа и реле.
С этим 102.1 еще старый хозяин за символическую плату отдал платы от 102, а у меня лежат без дела оконечник и тб от д1-012. Вот я и затеял это все. Усовершенствовать немного , по пройденным тропам Самого,этот 102.1. И заодно собрать УМ на базе бп 102 ум и тб от Д1- 012.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#428

#428 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 май 2020, 13:45

УКУ от Электроника д1-012 в моём другом гараже тож несколько лет работает.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#429

#429 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 21 май 2020, 14:33

Самый ! ТБ Ростова точно такой же. А вот С15 на платах есть , а в схеме его нет.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#430

#430 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 май 2020, 14:44

Этот вроде "самодельный" Изображение
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#431

#431 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 21 май 2020, 14:48

Самый !
Это маленький красненький кирпичик справа за большеньким электролитом, а на :help: другой плате у меня белый.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#432

#432 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 май 2020, 14:52

Я понял про С15- лежит на 3 фото на ближем краю, на 2-м на дальнем конце.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#433

#433 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 21 май 2020, 15:04

Да ,он самый. По схепе лн впаян между R8 и R10.
Имеются такие вот конденсаторы, выпаянные со старого ТВ Шарп , на одном 104 К, на другом 103 К. По таблице с инете понятен их наминал соответствия этим цыфрам, а буква К ? Имеент ли она отношение к номиналу. На фото 104 К— 0.1 мкф и 103 К— 0.01 мкФ.
Фото не грузится что то.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#434

#434 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 май 2020, 15:07

Надо ВИДЕТЬ конденсатор, ибо маркировки менялись сто раз.
Обычно ставят номинал и напряжение.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#435

#435 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 май 2020, 17:06

Я посчитал номинальной ток через одну обмотки.
Относительно номинального можно увеличить ток в 2 раза (это равносильно в 4 раза по мощности)

Режим допустимый, но транс будет горячим.

Эстония предназначена для работы на 8 Ом, потому 1 мм может хватить, но маловато.
Одиссей-010 работает на 8 Ом но там провод диаметром 1,32 мм. И это правильно.

Какую мощность вы хотите получить от Ростова-102 ?

УМ по какой схеме собираетесь вставить туда?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#436

#436 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 21 май 2020, 20:54

FAI4
От Ростова хочу немного. Что бы по сочнее играл, это дело вероятно в ТБ. И немного мощи приподнять, на сколько это возможно. Регуль конечно с тк сделать. Вот и все.
А на основе еще одного блока питания от Ростова, а ум и тб от д1-012 собрать усилитель. Наслышан о хорошем звуке этой Электроники. Есть просто эти блоки в наличии. Лежат без дела. Вот и интересуюсь у знатоков как лучше. Читаю сейчас тему по д1.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#437

#437 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 май 2020, 21:19

Какую мощность хочешь получить выходную?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#438

#438 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 21 май 2020, 21:23

Изображение
С пятой попытки загрузил.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#439

#439 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 21 май 2020, 21:25

FAI4 писал(а):Какую мощность хочешь получить выходную?
ватт по 30 номинальной на 4 ома.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#440

#440 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 21 май 2020, 23:41

RikiTikiTavi писал(а):FAI4
Что бы по сочнее играл.
Чтобы сочнее играл нужно в первую очередь скурпулезно обратить внимание на ленту (качество записи)+головка+усилитель воспроизведения,именно в этом трио исходная сочность,мощник это потом,темброблок там не причем,это стандартный вариант.
Последний раз редактировалось dmitry75 21 май 2020, 23:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#441

#441 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 май 2020, 23:46

RikiTikiTavi писал(а):
FAI4 писал(а):Какую мощность хочешь получить выходную?
ватт по 30 номинальной на 4 ома.
1.2 мм провод нужен под такую мощность как минимум.

Например у усилителя Радиотехника У101 вторичная силовая обмотка намотана проводом 0,9 мм.
При этом номинальная мощность 20 Вт (4 Ома).

Вега-104/108/109 - 10(15)Вт, провод 1,0 мм

С желаемые параметры УМ выдает например Илеть-110
15 (30) Вт, но там трансформатор намотан проводом 1,25мм

На 0,8 мм выше 10...15Вт не получить (без экстремального перегрева транса)
Короче перематывать вторичную обмотку нужно, если нужна мощность...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#442

#442 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 22 май 2020, 08:09

В Ростове на каждый канал своя отдельная обмотка и свой отдельный диодный мост. А в 101 ?
То что хоу сделать я . Трансформатор Ростова 102 диоды КД213, или Шотки. Электролиты 4 по 6800. И блок УМ от Д1-012. Предварительный от той же Д1-012 ,запитанный с отдельного диодного моста .
А сам Ростов 102.1 : по Совету Самого, заменить диоды КД203 на те что выше, и электролиты на большие номиналы .
Еще есть мысль , добавить по паре выходных транзисторов КТ802 в Ростов.Изображение
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#443

#443 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 май 2020, 10:06

RikiTikiTavi - осторожнее с "советами" , проверяйте всё САМИ. Ибо чисто по сведениям-справочникам из сети
без определённых конкретных знаний сложно судить а реальности.

1) "Эстония предназначена для работы на 8 Ом, потому 1 мм может хватить, но маловато.
Одиссей-010 работает на 8 Ом но там провод диаметром 1,32 мм. И это правильно." - Опять не так всё.
а) Есть ДВА варианта Эстония, как мною сказано выше. На разную нагрузку и разные обмотки.
б) Одиссей 010 в районе 30% рассеивает на стабилизаторе для УМ. Т.е. считайте, треть (!) мощи чисто в тепло.
Поэтому там и провод толстенный, и транс огромный.
Не годны оба примера.
2) Второе всё перебирать не буду, достаточно одного, для наглядности: "Вега-104/108/109 - 10(15)Вт, провод 1,0 мм" -
а) Там это на ДВА канала. У Вас на один- 0,8мм. Разница есть?
б) У Вас питание- 24,5в., Вега - 19в. Разница есть?
в) + Вега- с реальной средней точкой в питании. Разница есть?
Т.е. "сравнение" никаким боком не проходит.

На фото НИЧЕГО не видно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#444

#444 Непрочитанное сообщение la59 » 22 май 2020, 10:35

Сейчас в условиях самоизоляции задумал впихнуть в имеющийся корпус плату УМ от Илеть 110, лениво "ковыряю" слесарку. А питать собрался ТПП 270-220-50 потому что он лезет в корпус . Мощи мало 57 ватт ток 1,26 ампера, но если понравится найду ещё один, два отдельно на каждый канал думаю будет хорошо. Сильно чудес от от него не жду, так ностальгия и для кухни или для пива в саду должно сойти...?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#445

#445 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 май 2020, 10:46

Мою поделку их тех блоков слушал товарищ по этой конфе- он был удивлёно от "внутренностей".
Могу добавить, что надо прилично гасить сигнал отт линейного выхода.
У меня транс один, два моста и стабилизатор для питания УП.
Защита от РТ У-101, ибо изначался делался "все сезонным" для гаража.
Фотки с УП выше.
Передняя панель УКУ от Илеть.
Кнопка "АС"- сеть, а ДУ и "пауза"- входа.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1801307#p1801307 - вот это "чудо", нашёл!
Это ещё "до переноса" в "нормальный" корпус с стелотекстолитовым днищем и нормальным БП.
УМ там "другие".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#446

#446 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 22 май 2020, 10:52

la59 писал(а):Сейчас в условиях самоизоляции задумал впихнуть в имеющийся корпус плату УМ от Илеть 110, лениво "ковыряю" слесарку. А питать собрался ТПП 270-220-50 потому что он лезет в корпус . Мощи мало 57 ватт ток 1,26 ампера, но если понравится найду ещё один, два отдельно на каждый канал думаю будет хорошо. Сильно чудес от от него не жду, так ностальгия и для кухни или для пива в саду должно сойти...?
Вот и мне говорятр некоторые,, А на фига тебе эта возня, купи готовый".
Странные люди?! Готовый У101 есть. Ну куплю еще один готовый, ну заменю электролиты, и все. Скучно как то. А тут столько всякого интересного ковырялова. Еще бы блок индикаторов от Олимпа туда загнать....
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#447

#447 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 май 2020, 12:48

Какое напряжение питания будет подаваться на УМ?

Диоды Шоттки как эрзац- решение чтобы не перематывать транс, но поднять напряжение питания на 1 вольт.

Либо в очень мощных УМ где токи потребления 5-10 ампер.

Здесь этого нет, поэтому специально гоняться за доходами Шоттки нет особой надобности, если уровня напряжения достаточно для УМ.

Хорошие банки - это полезно.
4700 мкФ на 15 Вт
10000 мкФ на 25 Вт
15000 мкФ если мощность от 35Вт на канал и выше.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#448

#448 Непрочитанное сообщение la59 » 22 май 2020, 13:30

RikiTikiTavi писал(а):А на фига тебе эта возня, купи готовый".
Есть семь штук готовых, меняю по мере необходимости, да и реставрировать ещё тоже есть что.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#449

#449 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 22 май 2020, 14:02

FAI4сейчас там 2 по 30. Это с диодами КД202. И э.литами по 2000. Это стоковый БП Ростова
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ростов 102-1 (вопросы)

#450

#450 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 22 май 2020, 14:06

dmitry75 писал(а):
RikiTikiTavi писал(а):FAI4
Что бы по сочнее играл.
Чтобы сочнее играл нужно в первую очередь скурпулезно обратить внимание на ленту (качество записи)+головка+усилитель воспроизведения,именно в этом трио исходная сочность,мощник это потом,темброблок там не причем,это стандартный вариант.
с Линейного на У101, играет гораздо лучше, я не про мощность. Звук другой.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Ответить