Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Блок питания "Сапфир-412" не стабилизирует напряжение

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Блок питания "Сапфир-412" не стабилизирует напряжение

#1

#1 Непрочитанное сообщение A.T. » 18 мар 2021, 19:44

Оживляю самодельный телевизор, когда-то купленный на здешней барахолке. Собран по схеме Сапфир-412, существенных отличий не заметно (кроме радиоканала). В какой-то момент сгорел предохранитель, и после его замены оказалось, что блок питания перестал стабилизировать выходное напряжение (выдаёт близкое к максимальному).

Думал весь день, что могло сдохнуть. Ничего не придумалось. Заменил наугад все 4 транзистора и стабилитрон в БП, не помогло. =-O Не понимаю, как такое может быть, но факт.

Карта напряжений на транзисторах:
Изображение

Есть какие-нибудь идеи, что могло так странно накрыться?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Блок питания "Сапфир-412" не стабилизирует напряжение

#2

#2 Непрочитанное сообщение gsmart » 18 мар 2021, 20:18

Нагрузка подключена?
Без номинальной нагрузки данный блок питания так и будет выдавать полное напряжение, за счёт резисторов R7 и R8.
Изображение

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Блок питания "Сапфир-412" не стабилизирует напряжение

#3

#3 Непрочитанное сообщение A.T. » 18 мар 2021, 22:54

Под нагрузкой в виде телевизора выдаёт порядка 15-16 вольт в любом положении подстроченика, и плавает в зависимости от нагрузки и напряжения сети.

Когда замерял режимы транзисторов, нагрузка была символическая - лампочка 12V 3W. Может, её не хватает для работы. Подключал лампочку 21 ватт, напряжение просаживается до 10 вольт, и все равно не регулируется.

Какая мысль появилась - возможно, чудит один из диодов в мосте или фильтрующий конденсатор (хотя, они тут К50-24, весьма надёжный тип, и на проверку оказались с нормальной ёмкостью и ESR, но то по приборам). Надо будет попробовать подключить вместо трансформатора и моста внешний источник 22В (столько приходит с моста), и станет понятно...
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Блок питания "Сапфир-412" не стабилизирует напряжение

#4

#4 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 мар 2021, 23:40

R5 с эмиттерами не контачит?

PS Или R11 по заклёпке расконтачился. От плюса.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Игорь С
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 17 июл 2016, 21:09
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Блок питания "Сапфир-412" не стабилизирует напряжение

#5

#5 Непрочитанное сообщение Игорь С » 19 мар 2021, 09:56

old_hippie писал(а):
18 мар 2021, 23:40
PS Или R11 по заклёпке расконтачился. От плюса.
Я бы тоже его проверил.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Блок питания "Сапфир-412" не стабилизирует напряжение

#6

#6 Непрочитанное сообщение A.T. » 19 мар 2021, 22:17

Оказался пропадающий контакт в R11. Когда прозванивал его, контакт был, когда включал, контакт пропадал. Удалось включить в таком положении, что неустойчиво контакт появился, и путём простукивания вышел на R11. Поджал его, стабилизация заработала (с лампочкой 21 Вт). Надо будет поставить другой, конечно.

Теперь появился другой глюк, более странный. Если подать питание при подключённой нагрузке, VT4 будет заперт, и на выходе практически нет напряжения. Но стоит отключить нагрузку, и ещё раз подключить, как стабилизатор входит в рабочий режим.

Сдаётся, там ещё хватает плохих контактов, и за 5 минут это не чинится. Надо будет детальнее проверить всё.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Блок питания "Сапфир-412" не стабилизирует напряжение

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 мар 2021, 22:36

A.T. писал(а):
19 мар 2021, 22:17
Теперь появился другой глюк, более странный. Если подать питание при подключённой нагрузке, VT4 будет заперт, и на выходе практически нет напряжения.
А это особенность этой дурацкой схемы. Начальный старт стабилизатора происходит через R7R8, как уже указывалось. Если их номинал слишком большой, при большой нагрузке стабилизатор не стартанёт. Если слишком маленький - на малой нагрузке стабилизатор не будет стабилизировать.

Это фантомные боли германиевой схемотехники - если схему сделать на германии, она стартанёт на крокодильском германиевом обратном токе коллектора, R7R8 будут не нужны. При этом оно работает как источник тока и не так фатально зависит от тока нагрузки. При использовании германиевой схемотехники на кремнии - получались такие франкенштейны...

Варианты - подобрать транзисторы по бете, чтобы легче стартовали под нужной нагрузкой...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Блок питания "Сапфир-412" не стабилизирует напряжение

#8

#8 Непрочитанное сообщение gsmart » 20 мар 2021, 00:17

A.T. писал(а):
19 мар 2021, 22:17
стабилизация заработала (с лампочкой 21 Вт). Надо будет поставить другой, конечно.

Теперь появился другой глюк, более странный. Если подать питание при подключённой нагрузке, VT4 будет заперт, и на выходе практически нет напряжения. Но стоит отключить нагрузку, и ещё раз подключить, как стабилизатор входит в рабочий режим.
У холодной автомабильной лампы накаливания сопротивление вольфрамовой нити накала низкое, от долей Ом до нескольких Ом, поэтому пусковой ток огромный, по сравнению с рабочим током, после того как нить накала разгорится, и её сопротивление увеличится в несколько раз.
Вот блок питания на пусковом токе лампы и не запускается с первого раза.
Для проверки таких БП лучше использовать проволочные резисторы ПЭВ, подобрав сопротивление под номинальный ток.
Изображение

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Блок питания "Сапфир-412" не стабилизирует напряжение

#9

#9 Непрочитанное сообщение A.T. » 22 мар 2021, 22:55

Заменил лапочку 21 Вт опять трёхваттной, и добавил проволочный переменный резистор 100 Ом в роли нагрузки. Напряжение стало регулироваться, правда, при нагрузке выше примерно 0,7А начинает просаживаться вплоть до 9В при нагрузке порядка 1,3А. Сам телевизор потребляет ровно 1 Ампер (при неисправном умножителе было и 1,2А, пока не заменил). Попозже проверю нагрузку, возможно переменник неправильно проградуировал, и ещё попробую подключить к самому телевизору.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Ответить