|
Проволочный магнитофон МН-61
-
- Сообщения: 1229
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
- Откуда: Покров
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Проволочный магнитофон МН-61
Проволочный магнитофон МН-61 где разрабатывался в СССР или ГДР? Или он попросту экспортировался в ГДР?
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
- Откуда: деревенька близ Одессы
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Вряд ли "разработанный" в ГДР магнитофон сохранил бы при выпуске в СССР то же самое обозначение, что и в ГДР.
MN - магнитофон наземный. Немецкий язык всё же несколько по-другому это называет. Поэтому логично предположить, что разработанный в ГДР магнитофон так бы не назывался.
А вообще ещё интересно датировку деталей узнать.
MN - магнитофон наземный. Немецкий язык всё же несколько по-другому это называет. Поэтому логично предположить, что разработанный в ГДР магнитофон так бы не назывался.
А вообще ещё интересно датировку деталей узнать.
- Vygandas
- Сообщения: 7027
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Выпускался ПО Вильма. Надписей и инструкций было на разных языках. Я встречал даже на чешском языке !
Старший сержант Советской армии, в запасе
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
- Откуда: деревенька близ Одессы
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Автор темы предположил, что изначально этот маг мог выпускаться не в СССР. Хотя достаточно ведь вскрыть его и посмотреть на маркировку и даты деталей, чтобы понять, в каком году примерно был изготовлен, и детали чьей страны там применяются. Разумеется, детали СССР.
-
- Сообщения: 1229
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
- Откуда: Покров
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Магнитофон находится в Германии поэтому посмотреть "потроха" нет возможности.Что мог магнитофон изначально выпускаться в ГДР меня навело на мысль история выпуска некоторых советских телевизоров.Тот же "Ленинград Т-2" выпускался в г. Радеберг (ГДР). Не забываейте что немци до 2-ой мировой войны были впереди планеты всей касательно производства аппаратов магнитной записи. Да и после войны та же RFT производила радиоэлектронику куда более качественную и технологичнее чем советские аналоги.Да и до сих пор я не найду документального подтверждения почему спустя два года после начала производства в СССР аэродромных магнитофонов МИ-10 и самолётных МИЗ-9 их прекратили выпуск а МН-61 и МС-61 продолжился ещё десятилетия.Конечно название смущает.Возможно кооперация разработчиков в СССР и ГДР поэтому название не меняли что бы не путаться при составлении технологичной документации.Что бы созвучно было.Tekumze писал(а): ↑18 фев 2021, 19:07Автор темы предположил, что изначально этот маг мог выпускаться не в СССР. Хотя достаточно ведь вскрыть его и посмотреть на маркировку и даты деталей, чтобы понять, в каком году примерно был изготовлен, и детали чьей страны там применяются. Разумеется, детали СССР.
- Miller
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 06 мар 2020, 07:37
- Откуда: Ближнее Замкадье
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Проволочный магнитофон МН-61
В армии я на похожий аппарат предполетную подготовку авиаполка записывал.
Мы терпим поражение , что бы восстать из пепла...............
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
- Откуда: деревенька близ Одессы
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Обычная экспортная версия мага, поставлявшаяся в ГДР. На основании одного образца с экспортными надписями вряд ли уместно делать далеко идущие предположения. Вон, человек выше отписал, что и на чешском встречал.
-
- Сообщения: 1229
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
- Откуда: Покров
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Неуместно утверждать то чему нет документального подтверждения. Предполагать - не утверждать. В споре рождается истинна. А на экспортных вариантах не ставились серия и заводской номер? На этом они отсутствуют.
У меня два варианта ответа на этот вопрос - или таблички новодельные, или это прототип производство которого потом разместили на Вильме.Так было со многими магнитофонами Разрабатывали НИИ ЭМП или ВНИИЗ а серийно производили другие заводы с более мощными производственными мощностями. Или те же телевизоры Ленинград Т-2 .Разработаны в ГДР но потом разместили производство в СССР.Но название то телевизора явно не немецкого происхождения. По поводу новодельных панелей у меня очень большие сомнения, так как немцы педантичны и в музее выставляют или оригиналы или отреставрированные до мельчайших подробностей аппараты. А заводской номер это не фуфры-муфры для музея. Тем более не для какого то там мелкого. частного а Берлинского музея.
Что за зелёное клеймо? Ни на одном серийном магнитофоне фотографии которых размещены в интернете я такого не встретил.
"Das DDR MN 61 Stahldrahtgerät
Es müssen die ganz frühen Anfänge gewesen sein, als die NVA sich noch mit diesen Boliden rumschlagen mußte. Auch das haben wir in der Tonbandsammlung in Lindenfels gesehen."
Прошу прощения за гуглоперевод (немецкого языка я не знаю) но в описании к магнитофону на сайте значится следующее : "Устройство стальной проволоки ГДР МН 61.Должно быть, это было самое раннее начало, когда СВА еще приходилось иметь дело с этими болидами. Мы видели это тоже в коллекции лент в Линденфельсе."
" Das hatten sogar die AMis nicht. Die Frontplatte war aus massivem Stahl und die Beschriftungen waren richtig eingraviert und weiß "ausgelegt".
"Даже у AMis этого не было. Передняя панель была сделана из прочной стали, а надписи были правильно выгравированы и «выложены» белым цветом."
Взято отсюда: http://www.tonbandmuseum.info/ddr-draht-geraet.html
Может найдётся человек с железо-бетонными доказательствами истинны.
-
- Сообщения: 1229
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
- Откуда: Покров
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
В СССР магнитофон МН-61 выпускали два завода.Рыбинский завод приборостроения выпускал магнитофон эстетически полностью аналогичный с надписями на немецком языке но только в нижней части передней панели присутствовал логотип завода.
Вильнюсский завод "Вильма" выпускал немного видоизменённый магнитофон по сравнению с надписями на немецком языке но в нижней части имелась надпись "Сделано в СССР"
На магнитофоне с надписями на немецком языке отсутствует логотип Рыбинского завода приборостроения или надпись экспортного варианта "Сделано в СССР" - "Made in USSR"
фотографии взяты с другого источника.
Вильнюсский завод "Вильма" выпускал немного видоизменённый магнитофон по сравнению с надписями на немецком языке но в нижней части имелась надпись "Сделано в СССР"
На магнитофоне с надписями на немецком языке отсутствует логотип Рыбинского завода приборостроения или надпись экспортного варианта "Сделано в СССР" - "Made in USSR"
фотографии взяты с другого источника.
- Gefest
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 361 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
spiker2003, у МН-61 прекрасно видна преемственность с МИЗ-10. Соответственно ни о каком немецком происхождении МН-61 говорить не приходится. Более того, в основе МН-61 и МИЗ-10 - американские конструкции проволочных магнитофонов 40-х годов. Конструктора явно были близко знакомы с поделиями Чарльза Перси.
На ваших фото МН-61 Рыбинского завода и Вильмы панели с надписями на русском. Экспортный вариант имел, внезапно, другие панели, и там вполне могло и не быть логотипа или указания страны происхождения.
Круглая зелёная наклеечка - гораздо более позднего происхождения, неоднократно встречал такие бумажные стикеры на пластинках и бытовой аппаратуре, приезжавшей из Германии.
Напомню, что ВВС ГДР летали на советских самолётах, соответственно и наземное оборудование для их эксплуатации поставлялось СССР.
На ваших фото МН-61 Рыбинского завода и Вильмы панели с надписями на русском. Экспортный вариант имел, внезапно, другие панели, и там вполне могло и не быть логотипа или указания страны происхождения.
Круглая зелёная наклеечка - гораздо более позднего происхождения, неоднократно встречал такие бумажные стикеры на пластинках и бытовой аппаратуре, приезжавшей из Германии.
Напомню, что ВВС ГДР летали на советских самолётах, соответственно и наземное оборудование для их эксплуатации поставлялось СССР.
- Vygandas
- Сообщения: 7027
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Учтите что эти изменения произошли за десятилетия производства аппаратаspiker2003 писал(а): ↑19 фев 2021, 08:35Вильнюсский завод "Вильма" выпускал немного видоизменённый магнитофон по сравнению с надписями на немецком языке но в нижней части имелась надпись "Сделано в СССР"
Еще вариант с другим логотипом
Другой вариант
Фотографии взяты из интернета через поиск gOOgle
Старший сержант Советской армии, в запасе
-
- Сообщения: 1229
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
- Откуда: Покров
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Ваше мнение понятно.Никаких доказательств.Неубедительно.Gefest писал(а): ↑19 фев 2021, 10:38spiker2003, у МН-61 прекрасно видна преемственность с МИЗ-10. Соответственно ни о каком немецком происхождении МН-61 говорить не приходится. Более того, в основе МН-61 и МИЗ-10 - американские конструкции проволочных магнитофонов 40-х годов. Конструктора явно были близко знакомы с поделиями Чарльза Перси.
На ваших фото МН-61 Рыбинского завода и Вильмы панели с надписями на русском. Экспортный вариант имел, внезапно, другие панели, и там вполне могло и не быть логотипа или указания страны происхождения.
Круглая зелёная наклеечка - гораздо более позднего происхождения, неоднократно встречал такие бумажные стикеры на пластинках и бытовой аппаратуре, приезжавшей из Германии.
Напомню, что ВВС ГДР летали на советских самолётах, соответственно и наземное оборудование для их эксплуатации поставлялось СССР.
Никакой приемственности не нааблюдается.Если верить виртуальному музею то и МИЗ-10 и МН-61 начали выпускаться в одно и то же время.МИЗ-10 ламповый,МН-61 транзисторный.С высказыванием что на МИЗ-10 повлияли разработки американцев,соглашусь.Универсальную головку почти полностью скопировали с Вестерна за исключением того что поменяли местами стирающий и записывающий элементы.С каким американским аппаратом схож МН-61 и чем именно?
Тогда можно утверждать что МН-61 схож с немецкими довоенными проволочными магнитофонами.
Согласно ГОСТу вся экспортная продукция (промышленные изделия)из СССР имела маркировку "Made in USSR" за исключением отдельных комплектующих.
Последний раз редактировалось spiker2003 19 фев 2021, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
- Vygandas
- Сообщения: 7027
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
А номер и год этого ГОСТу узнать можно ?spiker2003 писал(а): ↑19 фев 2021, 11:48Согласно ГОСТу вся экспортная продукция (промышленные изделия)из СССР имела маркировку "Made in USSR" за исключением отдельных комплектующих.
Старший сержант Советской армии, в запасе
-
- Сообщения: 1229
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
- Откуда: Покров
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Это общедоступная информация." ГОСТ 1.22-76 ГСС. Стандартизация продукции для экспорта". Более раннюю версию можно найти непосредственно в фондах библиотек.Vygandas писал(а): ↑19 фев 2021, 12:10А номер и год этого ГОСТу узнать можно ?spiker2003 писал(а): ↑19 фев 2021, 11:48Согласно ГОСТу вся экспортная продукция (промышленные изделия)из СССР имела маркировку "Made in USSR" за исключением отдельных комплектующих.
- Gefest
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 361 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
spiker2003, а у вас-то как много доказательств! Впрочем, ничего, кроме хамства, от вас и не ожидал. Чарльз Перси - достаточная подсказка, дальше ройте самостоятельно.
Дайте тогда уж и номер подпункта ГОСТ 1.22-76 ГСС, где идёт речь о маркировке, очень интересно.
Дайте тогда уж и номер подпункта ГОСТ 1.22-76 ГСС, где идёт речь о маркировке, очень интересно.
- Vygandas
- Сообщения: 7027
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
spiker2003, а Вы уверены что аппарат с немецкими надписями появился не до 1976 года ?
spiker2003 писал(а): ↑19 фев 2021, 12:18Это общедоступная информация." ГОСТ 1.22-76 ГСС. Стандартизация продукции для экспорта". Более раннюю версию можно найти непосредственно в фондах библиотек.
Старший сержант Советской армии, в запасе
-
- Сообщения: 1229
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
- Откуда: Покров
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 47 раз
-
- Сообщения: 1229
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
- Откуда: Покров
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Vygandas МН-61 появился значительно раньше,вот только ГОСТы тех лет в интернете не выложены,поэтому и написал что более раннюю версию можно найти в библиотеках.
- Gefest
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 361 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
spiker2003, "Ваше мнение понятно.Никаких доказательств.Неубедительно."
Номер подпункта ГОСТ 1.22-76 ГСС, плиз, дайте.
Что касается информации о начале выпуска МИЗ-10 в 1961-и году, я бы не стал ей доверять, т.к. у Харченко написано "предположительно", и ни полслова о МИЗ-9 и авиационном назначении пары МИЗ-9 / МИЗ-10.
Номер подпункта ГОСТ 1.22-76 ГСС, плиз, дайте.
Что касается информации о начале выпуска МИЗ-10 в 1961-и году, я бы не стал ей доверять, т.к. у Харченко написано "предположительно", и ни полслова о МИЗ-9 и авиационном назначении пары МИЗ-9 / МИЗ-10.
Последний раз редактировалось Gefest 19 фев 2021, 12:35, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1229
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
- Откуда: Покров
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 47 раз
-
- Сообщения: 1229
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
- Откуда: Покров
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
В каком слове "хамство" ? Ха́мство (по имени сына Ноя — Хама[1]) — тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения[2].
- Gefest
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 361 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
spiker2003, хм, сразу видно, что русский язык вам не родной, поэтому собственного хамства вы не видите. Засим закругляюсь, ибо никакого удовольствия от общения с вами не испытываю.
-
- Сообщения: 1229
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
- Откуда: Покров
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
пересмотрите тему по МИЗ-10 http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=96061
-
- Сообщения: 1229
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
- Откуда: Покров
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 47 раз
- Pedro
- Сообщения: 1246
- Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 395 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Магнитофон МН-61, виден номер серии 201, при желании можно установить год выпуска. На головках штамп ОТК
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
- Откуда: деревенька близ Одессы
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Пардон за нескромный вопрос - а вы хоть какие-то доказательства своей версии предоставили?
И вообще - если вы что-то предполагаете, то именно ваша задача пытаться доказать это. А вы пока что, вместо доказательств, требуете от оппонентов, чтобы они доказали, что немцы не участвовали в разработке МН-61! Это вы должны доказать, что они принимали участие в разработке. Можете? Или ограничитесь пустыми рассуждениями и предположениями? Факты есть?
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
- Откуда: деревенька близ Одессы
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Кстати, насчет отсутствия цифр серии и номера. Предположу, что это мог быть самый первый экспортный образец, направленный из СССР в ГДР, фактически направленный для прохождения испытаний в местных условиях, поэтому номера не отбивались. Но статус первого опытного экспортного образца никоим образом не говорит об участии немцев в его разработке.
Кстати, сами-то немцы что пишут? Упоминают о своём участии? Или, конечно, пусто?
Кстати, сами-то немцы что пишут? Упоминают о своём участии? Или, конечно, пусто?
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Этот магнитофон от системы контроля за определенными параметрами отечественных самолетов. В частности Ту-154.spiker2003 писал(а): ↑18 фев 2021, 12:42Проволочный магнитофон МН-61 где разрабатывался в СССР или ГДР? Или он попросту экспортировался в ГДР?
Соответственно, поставлялся вместе с наземным оборудованием туда, куда поставлялись самолеты. А в Соц. лагере были в основном наши самолеты.
Т.к. предполагалось, что дружба с ГДР и др. странами Варшавского Договора будет вечной, шли им навстречу нанося надписи на их родном языке.
-
- Сообщения: 1229
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
- Откуда: Покров
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Пардон-а вы внимательно просмотрели все мои посты,прочитали ? Я старался свои предположения строить на основе имеющихся мелких деталях на фотографиях различных магнитофонов. Есть вот такая деталь-она говорит о том то и т.д. Есть перевод с сайта музея откуда была взята фотография. Переписывать все по новой не вижу смысла. К стати я ничего не должен никому доказывать. Желание одно -выяснить вопросы которые я описал в первом посту. Я сам точно не знаю экспортная это модель или произведённая в ГДР. Поэтому и создал тему в надежде что кто то прояснит ситуацию основываясь на "вещественных доказательствах".Уже не раз было,когда казалось бы в безвыходной ситуации кто то владел полезной информацией.Tekumze писал(а): ↑19 фев 2021, 15:18Пардон за нескромный вопрос - а вы хоть какие-то доказательства своей версии предоставили?
И вообще - если вы что-то предполагаете, то именно ваша задача пытаться доказать это. А вы пока что, вместо доказательств, требуете от оппонентов, чтобы они доказали, что немцы не участвовали в разработке МН-61! Это вы должны доказать, что они принимали участие в разработке. Можете? Или ограничитесь пустыми рассуждениями и предположениями? Факты есть?
-
- Сообщения: 1229
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
- Откуда: Покров
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Может и так.Но тогда встречный вопрос - почему ГДР не поставляли в СССР радиоаппаратуру на русском языке? Та же RFT
-
- Сообщения: 1229
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
- Откуда: Покров
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Я ссылочку на сайт откуда было взято фото дал выше.И перевод с немецкого на русский язык разместил.
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
- Откуда: деревенька близ Одессы
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Сами немцы пишут, что это устройство российского производства - russischer Produktion. Так что аут, то есть аллес.spiker2003 писал(а): ↑19 фев 2021, 16:15Я ссылочку на сайт откуда было взято фото дал выше.И перевод с немецкого на русский язык разместил.
Последний раз редактировалось Tekumze 19 фев 2021, 16:47, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
- Откуда: деревенька близ Одессы
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Ну да, вам указывают, что нет никаких сведений об участии немцев в разработке МН-61, и нет никаких сведений, что хоть один этот маг был изготовлен в ГДР. А вы что писали? "Меня это не убеждает". То есть наличие фактов производства мага в СССР "вас не убеждает", а полное отсутствие малейших сведений об участии немцев в его разработке и производстве позволяет пренебрежительно отметать высказывания оппонентов как "бездоказательные"? Вы хоть что-то можете предоставить в поддержку своей версии? Сами перечитайте собственный текст - одни лишь предположения. Фактов - ноль.spiker2003 писал(а): ↑19 фев 2021, 16:08Пардон-а вы внимательно просмотрели все мои посты,прочитали ? Я старался свои предположения строить на основе имеющихся мелких деталях на фотографиях различных магнитофонов. Есть вот такая деталь-она говорит о том то и т.д. Есть перевод с сайта музея откуда была взята фотография. Переписывать все по новой не вижу смысла. К стати я ничего не должен никому доказывать. Желание одно -выяснить вопросы которые я описал в первом посту. Я сам точно не знаю экспортная это модель или произведённая в ГДР. Поэтому и создал тему в надежде что кто то прояснит ситуацию основываясь на "вещественных доказательствах".Уже не раз было,когда казалось бы в безвыходной ситуации кто то владел полезной информацией.Tekumze писал(а): ↑19 фев 2021, 15:18Пардон за нескромный вопрос - а вы хоть какие-то доказательства своей версии предоставили?
И вообще - если вы что-то предполагаете, то именно ваша задача пытаться доказать это. А вы пока что, вместо доказательств, требуете от оппонентов, чтобы они доказали, что немцы не участвовали в разработке МН-61! Это вы должны доказать, что они принимали участие в разработке. Можете? Или ограничитесь пустыми рассуждениями и предположениями? Факты есть?
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Да и как бы Pedro тонко намекнул что аппарат производился в СССР, а не доверять человеку с таким авторитетом и глубиной знаний нет причин
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
-
- Сообщения: 1229
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
- Откуда: Покров
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
"Das DDR MN 61 StahldrahtgerätTekumze писал(а): ↑19 фев 2021, 16:44
Ну да, вам указывают, что нет никаких сведений об участии немцев в разработке МН-61, и нет никаких сведений, что хоть один этот маг был изготовлен в ГДР. А вы что писали? "Меня это не убеждает". То есть наличие фактов производства мага в СССР "вас не убеждает", а полное отсутствие малейших сведений об участии немцев в его разработке и производстве позволяет пренебрежительно отметать высказывания оппонентов как "бездоказательные"? Вы хоть что-то можете предоставить в поддержку своей версии? Сами перечитайте собственный текст - одни лишь предположения. Фактов - ноль.
Es müssen die ganz frühen Anfänge gewesen sein, als die NVA sich noch mit diesen Boliden rumschlagen mußte. Auch das haben wir in der Tonbandsammlung in Lindenfels gesehen."
Для Вас это не доказательство? По Вашему это полное отсутствие сведений об участии немцев ?Немцы написали это для форса? В музее?
Наличие фактов производства мага в СССР я и не отрицаю.Это какая то несуразица с Вашей стороны. Я нигде такого не писал.
В чём выражается моё "пренебрежительное отметание высказываний опонента"? Я так понимаю мой ответ Gefest
Я написал дословно:"Ваше мнение понятно"
Это пренебрежительно? Или по мнению гефеста - хамство?Он не привел ни единого доказательства,даже косвенного. Просто гефест высказал своё мнение.Меня лично его слова не убедили.
От Вас тоже нет никакого конструктива по теме.Всё сводится к обсуждению мною сказанного и перекручивания фактов.
К вопросу по поводу экспорта и соответствующей надписи где произведён продукт.Это не прямое доказатешльство,но в 60-е года за рубеж экспортировались легковые автомобили ГАЗ-21 "Волга" и МЗМА "Москвич 407".На подкапотных табличках обязательно указывалось "Made in USSR"
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
- Откуда: деревенька близ Одессы
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Да, именно, это полное отсутствие сведений об участии немцев, ибо если бы вы лучше понимали смысл написанного, то мне не пришлось бы сейчас объяснять вам, что в музее указана страна, которой когда-то принадлежал аппарат. Разумеется, этот экспортный аппарат принадлежал ГДР. Но ниже, специально для непонимающих, уточнено, что это russischer Produktion, на что вы предпочли не обращать внимание, ибо данное словосочетание полностью опровергает теорию, которую вы сами себе придумали, и явно ищете не то, верна она или нет, а только то, что бы могло её подтвердить. Немцы САМИ написали, что это русский продукт - понимаете? Сами немцы! Что вам ещё надо, чтобы понять и осознать, что ваша теория сдулась?spiker2003 писал(а): ↑19 фев 2021, 19:47"Das DDR MN 61 StahldrahtgerätTekumze писал(а): ↑19 фев 2021, 16:44
Ну да, вам указывают, что нет никаких сведений об участии немцев в разработке МН-61, и нет никаких сведений, что хоть один этот маг был изготовлен в ГДР. А вы что писали? "Меня это не убеждает". То есть наличие фактов производства мага в СССР "вас не убеждает", а полное отсутствие малейших сведений об участии немцев в его разработке и производстве позволяет пренебрежительно отметать высказывания оппонентов как "бездоказательные"? Вы хоть что-то можете предоставить в поддержку своей версии? Сами перечитайте собственный текст - одни лишь предположения. Фактов - ноль.
Es müssen die ganz frühen Anfänge gewesen sein, als die NVA sich noch mit diesen Boliden rumschlagen mußte. Auch das haben wir in der Tonbandsammlung in Lindenfels gesehen."
Для Вас это не доказательство? По Вашему это полное отсутствие сведений об участии немцев ?Немцы написали это для форса? В музее?
Человек, который не смог предоставить ни одного факта в поддержку своей гипотезы, упрекает, что у оппонентов нету фактов, чтобы эту его теорию признать полностью несостоятельной! Каково! Типичная антилогика в действии.Наличие фактов производства мага в СССР я и не отрицаю.Это какая то несуразица с Вашей стороны. Я нигде такого не писал.
В чём выражается моё "пренебрежительное отметание высказываний опонента"? Я так понимаю мой ответ Gefest
Я написал дословно:"Ваше мнение понятно"
Это пренебрежительно? Или по мнению гефеста - хамство?Он не привел ни единого доказательства,даже косвенного. Просто гефест высказал своё мнение.Меня лично его слова не убедили.
От Вас тоже нет никакого конструктива по теме.Всё сводится к обсуждению мною сказанного и перекручивания фактов.
Это, как бы сказать помягче, мешать божий дар с яичницей. И кроме того, я уже писал выше, что это мог быть опытный образец экспортной модификации, направленный в ГДР для испытаний, так сказать, на месте, и впоследствии попавший в музей. Это предположение несколько натянуто, но уж гораздо правдоподобнее вашего, что немцы, мол, участвовали в разработке и производстве МН-61 под русским названием, но сами об этом забыли, а потом у них окончательно отшибло память, и этот МН-61 они сами стали именовать "русским продуктом".
В общем, не нужно сочинять новую мифологию. Есть факты - есть предположения. А когда нету фактов, начинаются домыслы и фантазии.
- Gefest
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 361 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Мне это надоело.
Поскольку я сам из Рыбинска и когда-то был связан как с 30-м заводом, так и с КБ Луч, сегодня попросил одного бывшего сотрудника 30-тки вывести на кого-нибудь из ветеранов, имевших отношение к МН-61. И пару часов назад меня вывели на Татьяну Ивановну Куликову. Она в конце 50-х окончила Щербаковский Авиационный Техникум, и устроилась на 30-й завод технологом. В начале 60-х участвовала во внедрении в производство МН-61, далее некоторое время сопровождала производство, пока её не перевели в другой цех. Она давно на пенсии, но, несмотря на преклонный возраст, сохраняет ясный ум и вполне контактна.
1. Никакие немцы в разработке или внедрении в производство МН-61 не участвовали. Вся КД - отечественного происхождения.
2. При ней экспортные исполнения для ГДР не проходили, но проходили экспортные исполнения для Польши. Для них делались шильды с надписями на польском языке. Рассказала несколько забавных деталей, связанных с поиском переводчика на польский. Делалась ли где-то надпись "сделано в СССР" - она не помнит.
3. Из Рыбинска никакая КД в Германию, и вообще куда-либо за границу не передавалась, специалисты из Германии, и вообще откуда-либо из-за границы с целью освоения производства МН-61 не приезжали.
4. МН-61 до её выхода на пенсию в конце 90-х считался секретным изделием, для доступа к КД нужен был соответствующий допуск.
Поскольку я сам из Рыбинска и когда-то был связан как с 30-м заводом, так и с КБ Луч, сегодня попросил одного бывшего сотрудника 30-тки вывести на кого-нибудь из ветеранов, имевших отношение к МН-61. И пару часов назад меня вывели на Татьяну Ивановну Куликову. Она в конце 50-х окончила Щербаковский Авиационный Техникум, и устроилась на 30-й завод технологом. В начале 60-х участвовала во внедрении в производство МН-61, далее некоторое время сопровождала производство, пока её не перевели в другой цех. Она давно на пенсии, но, несмотря на преклонный возраст, сохраняет ясный ум и вполне контактна.
1. Никакие немцы в разработке или внедрении в производство МН-61 не участвовали. Вся КД - отечественного происхождения.
2. При ней экспортные исполнения для ГДР не проходили, но проходили экспортные исполнения для Польши. Для них делались шильды с надписями на польском языке. Рассказала несколько забавных деталей, связанных с поиском переводчика на польский. Делалась ли где-то надпись "сделано в СССР" - она не помнит.
3. Из Рыбинска никакая КД в Германию, и вообще куда-либо за границу не передавалась, специалисты из Германии, и вообще откуда-либо из-за границы с целью освоения производства МН-61 не приезжали.
4. МН-61 до её выхода на пенсию в конце 90-х считался секретным изделием, для доступа к КД нужен был соответствующий допуск.
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
- Откуда: деревенька близ Одессы
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Перевод через Deepl.com (это гораздо более совершенный переводчик, чем гугловский) части текста с немецкого музея:
"Настоящий трехголовый стальной проволочный аппарат российского производства".
"Настоящий трехголовый стальной проволочный аппарат российского производства".
- Pedro
- Сообщения: 1246
- Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 395 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
spiker2003 писал(а): ↑19 фев 2021, 16:12почему ГДР не поставляли в СССР радиоаппаратуру на русском языке? Та же RFT
То что МН-61 выпускал завод в Рыбинске, это для меня новость
-
- Сообщения: 2166
- Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 816 раз
- Поблагодарили: 154 раза
Re: Проволочный магнитофон МН-61
Срач на ровном месте. Рука-лицо. spiker2003, если бы Вам попался МН-61 с надписями на чешском языке, Вы бы предположили, что он сконструирован чехами?
Алексей, нельзя ли узнать через Татьяну Ивановну, кто - пофамильно - был разработчиком МН-61 (а если есть информация по МИЗ-10, вообще замечательно)?
НУ НАКОНЕЦ-ТО.
Алексей, нельзя ли узнать через Татьяну Ивановну, кто - пофамильно - был разработчиком МН-61 (а если есть информация по МИЗ-10, вообще замечательно)?
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025
viewtopic.php?p=2397025#p2397025
- Pedro
- Сообщения: 1246
- Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 395 раз
Re: Проволочный магнитофон МН-61
МН-61 и МС-61 в экспозиции музея НИИ Электромеханических приборов г. Киев