Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Проволочный магнитофон МН-61

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Проволочный магнитофон МН-61

#1

#1 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 18 фев 2021, 12:42

Проволочный магнитофон МН-61 где разрабатывался в СССР или ГДР? Или он попросту экспортировался в ГДР?

Изображение

Tekumze
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#2

#2 Непрочитанное сообщение Tekumze » 18 фев 2021, 18:49

Вряд ли "разработанный" в ГДР магнитофон сохранил бы при выпуске в СССР то же самое обозначение, что и в ГДР.
MN - магнитофон наземный. Немецкий язык всё же несколько по-другому это называет. Поэтому логично предположить, что разработанный в ГДР магнитофон так бы не назывался.
А вообще ещё интересно датировку деталей узнать.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#3

#3 Непрочитанное сообщение Vygandas » 18 фев 2021, 18:54

Выпускался ПО Вильма. Надписей и инструкций было на разных языках. Я встречал даже на чешском языке !
Старший сержант Советской армии, в запасе

Tekumze
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#4

#4 Непрочитанное сообщение Tekumze » 18 фев 2021, 19:07

Автор темы предположил, что изначально этот маг мог выпускаться не в СССР. Хотя достаточно ведь вскрыть его и посмотреть на маркировку и даты деталей, чтобы понять, в каком году примерно был изготовлен, и детали чьей страны там применяются. Разумеется, детали СССР.

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#5

#5 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 18 фев 2021, 21:24

Tekumze писал(а):
18 фев 2021, 19:07
Автор темы предположил, что изначально этот маг мог выпускаться не в СССР. Хотя достаточно ведь вскрыть его и посмотреть на маркировку и даты деталей, чтобы понять, в каком году примерно был изготовлен, и детали чьей страны там применяются. Разумеется, детали СССР.
Магнитофон находится в Германии поэтому посмотреть "потроха" нет возможности.Что мог магнитофон изначально выпускаться в ГДР меня навело на мысль история выпуска некоторых советских телевизоров.Тот же "Ленинград Т-2" выпускался в г. Радеберг (ГДР). Не забываейте что немци до 2-ой мировой войны были впереди планеты всей касательно производства аппаратов магнитной записи. Да и после войны та же RFT производила радиоэлектронику куда более качественную и технологичнее чем советские аналоги.Да и до сих пор я не найду документального подтверждения почему спустя два года после начала производства в СССР аэродромных магнитофонов МИ-10 и самолётных МИЗ-9 их прекратили выпуск а МН-61 и МС-61 продолжился ещё десятилетия.Конечно название смущает.Возможно кооперация разработчиков в СССР и ГДР поэтому название не меняли что бы не путаться при составлении технологичной документации.Что бы созвучно было.

Аватара пользователя
Miller
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 мар 2020, 07:37
Откуда: Ближнее Замкадье
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#6

#6 Непрочитанное сообщение Miller » 18 фев 2021, 23:11

В армии я на похожий аппарат предполетную подготовку авиаполка записывал.
Мы терпим поражение , что бы восстать из пепла...............

Tekumze
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#7

#7 Непрочитанное сообщение Tekumze » 19 фев 2021, 00:08

Обычная экспортная версия мага, поставлявшаяся в ГДР. На основании одного образца с экспортными надписями вряд ли уместно делать далеко идущие предположения. Вон, человек выше отписал, что и на чешском встречал.

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#8

#8 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 19 фев 2021, 06:38

Tekumze писал(а):
19 фев 2021, 00:08
Обычная экспортная версия мага, поставлявшаяся в ГДР. На основании одного образца с экспортными надписями вряд ли уместно делать далеко идущие предположения. Вон, человек выше отписал, что и на чешском встречал.
Неуместно утверждать то чему нет документального подтверждения. Предполагать - не утверждать. В споре рождается истинна. А на экспортных вариантах не ставились серия и заводской номер? На этом они отсутствуют.
У меня два варианта ответа на этот вопрос - или таблички новодельные, или это прототип производство которого потом разместили на Вильме.Так было со многими магнитофонами Разрабатывали НИИ ЭМП или ВНИИЗ а серийно производили другие заводы с более мощными производственными мощностями. Или те же телевизоры Ленинград Т-2 .Разработаны в ГДР но потом разместили производство в СССР.Но название то телевизора явно не немецкого происхождения. По поводу новодельных панелей у меня очень большие сомнения, так как немцы педантичны и в музее выставляют или оригиналы или отреставрированные до мельчайших подробностей аппараты. А заводской номер это не фуфры-муфры для музея. Тем более не для какого то там мелкого. частного а Берлинского музея.
Что за зелёное клеймо? Ни на одном серийном магнитофоне фотографии которых размещены в интернете я такого не встретил.

Изображение

"Das DDR MN 61 Stahldrahtgerät
Es müssen die ganz frühen Anfänge gewesen sein, als die NVA sich noch mit diesen Boliden rumschlagen mußte. Auch das haben wir in der Tonbandsammlung in Lindenfels gesehen."

Прошу прощения за гуглоперевод (немецкого языка я не знаю) но в описании к магнитофону на сайте значится следующее : "Устройство стальной проволоки ГДР МН 61.Должно быть, это было самое раннее начало, когда СВА еще приходилось иметь дело с этими болидами. Мы видели это тоже в коллекции лент в Линденфельсе."

" Das hatten sogar die AMis nicht. Die Frontplatte war aus massivem Stahl und die Beschriftungen waren richtig eingraviert und weiß "ausgelegt".

"Даже у AMis этого не было. Передняя панель была сделана из прочной стали, а надписи были правильно выгравированы и «выложены» белым цветом."

Взято отсюда: http://www.tonbandmuseum.info/ddr-draht-geraet.html

Может найдётся человек с железо-бетонными доказательствами истинны.

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#9

#9 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 19 фев 2021, 08:35

В СССР магнитофон МН-61 выпускали два завода.Рыбинский завод приборостроения выпускал магнитофон эстетически полностью аналогичный с надписями на немецком языке но только в нижней части передней панели присутствовал логотип завода.

Изображение

Вильнюсский завод "Вильма" выпускал немного видоизменённый магнитофон по сравнению с надписями на немецком языке но в нижней части имелась надпись "Сделано в СССР"

Изображение

На магнитофоне с надписями на немецком языке отсутствует логотип Рыбинского завода приборостроения или надпись экспортного варианта "Сделано в СССР" - "Made in USSR"

Изображение
Изображение
фотографии взяты с другого источника.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#10

#10 Непрочитанное сообщение Gefest » 19 фев 2021, 10:38

spiker2003, у МН-61 прекрасно видна преемственность с МИЗ-10. Соответственно ни о каком немецком происхождении МН-61 говорить не приходится. Более того, в основе МН-61 и МИЗ-10 - американские конструкции проволочных магнитофонов 40-х годов. Конструктора явно были близко знакомы с поделиями Чарльза Перси.
На ваших фото МН-61 Рыбинского завода и Вильмы панели с надписями на русском. Экспортный вариант имел, внезапно, другие панели, и там вполне могло и не быть логотипа или указания страны происхождения.
Круглая зелёная наклеечка - гораздо более позднего происхождения, неоднократно встречал такие бумажные стикеры на пластинках и бытовой аппаратуре, приезжавшей из Германии.
Напомню, что ВВС ГДР летали на советских самолётах, соответственно и наземное оборудование для их эксплуатации поставлялось СССР.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#11

#11 Непрочитанное сообщение Vygandas » 19 фев 2021, 10:44

spiker2003 писал(а):
19 фев 2021, 08:35
Вильнюсский завод "Вильма" выпускал немного видоизменённый магнитофон по сравнению с надписями на немецком языке но в нижней части имелась надпись "Сделано в СССР"
Учтите что эти изменения произошли за десятилетия производства аппарата

Еще вариант с другим логотипом

Изображение

Изображение

Другой вариант

Изображение

Фотографии взяты из интернета через поиск gOOgle
Старший сержант Советской армии, в запасе

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#12

#12 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 19 фев 2021, 11:48

Gefest писал(а):
19 фев 2021, 10:38
spiker2003, у МН-61 прекрасно видна преемственность с МИЗ-10. Соответственно ни о каком немецком происхождении МН-61 говорить не приходится. Более того, в основе МН-61 и МИЗ-10 - американские конструкции проволочных магнитофонов 40-х годов. Конструктора явно были близко знакомы с поделиями Чарльза Перси.
На ваших фото МН-61 Рыбинского завода и Вильмы панели с надписями на русском. Экспортный вариант имел, внезапно, другие панели, и там вполне могло и не быть логотипа или указания страны происхождения.
Круглая зелёная наклеечка - гораздо более позднего происхождения, неоднократно встречал такие бумажные стикеры на пластинках и бытовой аппаратуре, приезжавшей из Германии.
Напомню, что ВВС ГДР летали на советских самолётах, соответственно и наземное оборудование для их эксплуатации поставлялось СССР.
Ваше мнение понятно.Никаких доказательств.Неубедительно.
Никакой приемственности не нааблюдается.Если верить виртуальному музею то и МИЗ-10 и МН-61 начали выпускаться в одно и то же время.МИЗ-10 ламповый,МН-61 транзисторный.С высказыванием что на МИЗ-10 повлияли разработки американцев,соглашусь.Универсальную головку почти полностью скопировали с Вестерна за исключением того что поменяли местами стирающий и записывающий элементы.С каким американским аппаратом схож МН-61 и чем именно?
Тогда можно утверждать что МН-61 схож с немецкими довоенными проволочными магнитофонами.
Согласно ГОСТу вся экспортная продукция (промышленные изделия)из СССР имела маркировку "Made in USSR" за исключением отдельных комплектующих.
Последний раз редактировалось spiker2003 19 фев 2021, 12:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#13

#13 Непрочитанное сообщение Vygandas » 19 фев 2021, 12:10

spiker2003 писал(а):
19 фев 2021, 11:48
Согласно ГОСТу вся экспортная продукция (промышленные изделия)из СССР имела маркировку "Made in USSR" за исключением отдельных комплектующих.
А номер и год этого ГОСТу узнать можно ?
Старший сержант Советской армии, в запасе

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#14

#14 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 19 фев 2021, 12:18

Vygandas писал(а):
19 фев 2021, 12:10
spiker2003 писал(а):
19 фев 2021, 11:48
Согласно ГОСТу вся экспортная продукция (промышленные изделия)из СССР имела маркировку "Made in USSR" за исключением отдельных комплектующих.
А номер и год этого ГОСТу узнать можно ?
Это общедоступная информация." ГОСТ 1.22-76 ГСС. Стандартизация продукции для экспорта". Более раннюю версию можно найти непосредственно в фондах библиотек.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#15

#15 Непрочитанное сообщение Gefest » 19 фев 2021, 12:19

spiker2003, а у вас-то как много доказательств! Впрочем, ничего, кроме хамства, от вас и не ожидал. Чарльз Перси - достаточная подсказка, дальше ройте самостоятельно.
Дайте тогда уж и номер подпункта ГОСТ 1.22-76 ГСС, где идёт речь о маркировке, очень интересно.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#16

#16 Непрочитанное сообщение Vygandas » 19 фев 2021, 12:27

spiker2003, а Вы уверены что аппарат с немецкими надписями появился не до 1976 года ?
spiker2003 писал(а):
19 фев 2021, 12:18
Это общедоступная информация." ГОСТ 1.22-76 ГСС. Стандартизация продукции для экспорта". Более раннюю версию можно найти непосредственно в фондах библиотек.
Старший сержант Советской армии, в запасе

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#17

#17 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 19 фев 2021, 12:27

Gefest писал(а):
19 фев 2021, 12:19
spiker2003, Впрочем, ничего, кроме хамства, от вас и не ожидал.
В каком слове я нахамил?

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#18

#18 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 19 фев 2021, 12:30

Vygandas МН-61 появился значительно раньше,вот только ГОСТы тех лет в интернете не выложены,поэтому и написал что более раннюю версию можно найти в библиотеках.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#19

#19 Непрочитанное сообщение Gefest » 19 фев 2021, 12:31

spiker2003, "Ваше мнение понятно.Никаких доказательств.Неубедительно."
Номер подпункта ГОСТ 1.22-76 ГСС, плиз, дайте.
Что касается информации о начале выпуска МИЗ-10 в 1961-и году, я бы не стал ей доверять, т.к. у Харченко написано "предположительно", и ни полслова о МИЗ-9 и авиационном назначении пары МИЗ-9 / МИЗ-10.
Последний раз редактировалось Gefest 19 фев 2021, 12:35, всего редактировалось 1 раз.

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#20

#20 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 19 фев 2021, 12:33

Gefest писал(а):
19 фев 2021, 12:19
spiker2003, Чарльз Перси - достаточная подсказка, дальше ройте самостоятельно.
Дайте тогда уж и номер подпункта ГОСТ 1.22-76 ГСС, где идёт речь о маркировке, очень интересно.
отвечаю так же как и Вы ответили - дальше ройте самостоятельно.

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#21

#21 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 19 фев 2021, 12:34

Gefest писал(а):
19 фев 2021, 12:31
spiker2003, "Ваше мнение понятно.Никаких доказательств.Неубедительно."
В каком слове "хамство" ? Ха́мство (по имени сына Ноя — Хама[1]) — тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения[2].

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#22

#22 Непрочитанное сообщение Gefest » 19 фев 2021, 12:38

spiker2003, хм, сразу видно, что русский язык вам не родной, поэтому собственного хамства вы не видите. Засим закругляюсь, ибо никакого удовольствия от общения с вами не испытываю.

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#23

#23 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 19 фев 2021, 12:39

Gefest писал(а):
19 фев 2021, 12:31
spiker2003,
Что касается информации о начале выпуска МИЗ-10 в 1961-и году, я бы не стал ей доверять, т.к. у Харченко написано "предположительно", и ни полслова о МИЗ-9 и авиационном назначении пары МИЗ-9 / МИЗ-10.
пересмотрите тему по МИЗ-10 http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=96061

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#24

#24 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 19 фев 2021, 12:41

Gefest писал(а):
19 фев 2021, 12:38
spiker2003, хм, сразу видно, что русский язык вам не родной, поэтому собственного хамства вы не видите. Засим закругляюсь, ибо никакого удовольствия от общения с вами не испытываю.
Аналогично.Никакого конструктива.Одни непонятные нападки.

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 395 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#25

#25 Непрочитанное сообщение Pedro » 19 фев 2021, 13:36

Магнитофон МН-61, виден номер серии 201, при желании можно установить год выпуска. На головках штамп ОТК
Изображение

Tekumze
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#26

#26 Непрочитанное сообщение Tekumze » 19 фев 2021, 15:18

spiker2003 писал(а):
19 фев 2021, 11:48
Никаких доказательств.Неубедительно.
Пардон за нескромный вопрос - а вы хоть какие-то доказательства своей версии предоставили?
И вообще - если вы что-то предполагаете, то именно ваша задача пытаться доказать это. А вы пока что, вместо доказательств, требуете от оппонентов, чтобы они доказали, что немцы не участвовали в разработке МН-61! Это вы должны доказать, что они принимали участие в разработке. Можете? Или ограничитесь пустыми рассуждениями и предположениями? Факты есть?

Tekumze
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#27

#27 Непрочитанное сообщение Tekumze » 19 фев 2021, 15:23

Кстати, насчет отсутствия цифр серии и номера. Предположу, что это мог быть самый первый экспортный образец, направленный из СССР в ГДР, фактически направленный для прохождения испытаний в местных условиях, поэтому номера не отбивались. Но статус первого опытного экспортного образца никоим образом не говорит об участии немцев в его разработке.
Кстати, сами-то немцы что пишут? Упоминают о своём участии? Или, конечно, пусто?

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#28

#28 Непрочитанное сообщение atoll » 19 фев 2021, 15:30

spiker2003 писал(а):
18 фев 2021, 12:42
Проволочный магнитофон МН-61 где разрабатывался в СССР или ГДР? Или он попросту экспортировался в ГДР?

Изображение
Этот магнитофон от системы контроля за определенными параметрами отечественных самолетов. В частности Ту-154.
Соответственно, поставлялся вместе с наземным оборудованием туда, куда поставлялись самолеты. А в Соц. лагере были в основном наши самолеты.
Т.к. предполагалось, что дружба с ГДР и др. странами Варшавского Договора будет вечной, шли им навстречу нанося надписи на их родном языке.

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#29

#29 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 19 фев 2021, 16:08

Tekumze писал(а):
19 фев 2021, 15:18
spiker2003 писал(а):
19 фев 2021, 11:48
Никаких доказательств.Неубедительно.
Пардон за нескромный вопрос - а вы хоть какие-то доказательства своей версии предоставили?
И вообще - если вы что-то предполагаете, то именно ваша задача пытаться доказать это. А вы пока что, вместо доказательств, требуете от оппонентов, чтобы они доказали, что немцы не участвовали в разработке МН-61! Это вы должны доказать, что они принимали участие в разработке. Можете? Или ограничитесь пустыми рассуждениями и предположениями? Факты есть?
Пардон-а вы внимательно просмотрели все мои посты,прочитали ? Я старался свои предположения строить на основе имеющихся мелких деталях на фотографиях различных магнитофонов. Есть вот такая деталь-она говорит о том то и т.д. Есть перевод с сайта музея откуда была взята фотография. Переписывать все по новой не вижу смысла. К стати я ничего не должен никому доказывать. Желание одно -выяснить вопросы которые я описал в первом посту. Я сам точно не знаю экспортная это модель или произведённая в ГДР. Поэтому и создал тему в надежде что кто то прояснит ситуацию основываясь на "вещественных доказательствах".Уже не раз было,когда казалось бы в безвыходной ситуации кто то владел полезной информацией.

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#30

#30 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 19 фев 2021, 16:12

atoll писал(а):
19 фев 2021, 15:30
.
Т.к. предполагалось, что дружба с ГДР и др. странами Варшавского Договора будет вечной, шли им навстречу нанося надписи на их родном языке.
Может и так.Но тогда встречный вопрос - почему ГДР не поставляли в СССР радиоаппаратуру на русском языке? Та же RFT

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#31

#31 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 19 фев 2021, 16:15

Tekumze писал(а):
19 фев 2021, 15:23

Кстати, сами-то немцы что пишут? Упоминают о своём участии? Или, конечно, пусто?
Я ссылочку на сайт откуда было взято фото дал выше.И перевод с немецкого на русский язык разместил.

Tekumze
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#32

#32 Непрочитанное сообщение Tekumze » 19 фев 2021, 16:38

spiker2003 писал(а):
19 фев 2021, 16:15
Tekumze писал(а):
19 фев 2021, 15:23

Кстати, сами-то немцы что пишут? Упоминают о своём участии? Или, конечно, пусто?
Я ссылочку на сайт откуда было взято фото дал выше.И перевод с немецкого на русский язык разместил.
Сами немцы пишут, что это устройство российского производства - russischer Produktion. Так что аут, то есть аллес.
Последний раз редактировалось Tekumze 19 фев 2021, 16:47, всего редактировалось 1 раз.

Tekumze
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#33

#33 Непрочитанное сообщение Tekumze » 19 фев 2021, 16:44

spiker2003 писал(а):
19 фев 2021, 16:08
Tekumze писал(а):
19 фев 2021, 15:18
spiker2003 писал(а):
19 фев 2021, 11:48
Никаких доказательств.Неубедительно.
Пардон за нескромный вопрос - а вы хоть какие-то доказательства своей версии предоставили?
И вообще - если вы что-то предполагаете, то именно ваша задача пытаться доказать это. А вы пока что, вместо доказательств, требуете от оппонентов, чтобы они доказали, что немцы не участвовали в разработке МН-61! Это вы должны доказать, что они принимали участие в разработке. Можете? Или ограничитесь пустыми рассуждениями и предположениями? Факты есть?
Пардон-а вы внимательно просмотрели все мои посты,прочитали ? Я старался свои предположения строить на основе имеющихся мелких деталях на фотографиях различных магнитофонов. Есть вот такая деталь-она говорит о том то и т.д. Есть перевод с сайта музея откуда была взята фотография. Переписывать все по новой не вижу смысла. К стати я ничего не должен никому доказывать. Желание одно -выяснить вопросы которые я описал в первом посту. Я сам точно не знаю экспортная это модель или произведённая в ГДР. Поэтому и создал тему в надежде что кто то прояснит ситуацию основываясь на "вещественных доказательствах".Уже не раз было,когда казалось бы в безвыходной ситуации кто то владел полезной информацией.
Ну да, вам указывают, что нет никаких сведений об участии немцев в разработке МН-61, и нет никаких сведений, что хоть один этот маг был изготовлен в ГДР. А вы что писали? "Меня это не убеждает". То есть наличие фактов производства мага в СССР "вас не убеждает", а полное отсутствие малейших сведений об участии немцев в его разработке и производстве позволяет пренебрежительно отметать высказывания оппонентов как "бездоказательные"? Вы хоть что-то можете предоставить в поддержку своей версии? Сами перечитайте собственный текст - одни лишь предположения. Фактов - ноль.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#34

#34 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 19 фев 2021, 17:06

Да и как бы Pedro тонко намекнул что аппарат производился в СССР, а не доверять человеку с таким авторитетом и глубиной знаний нет причин
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#35

#35 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 19 фев 2021, 19:47

Tekumze писал(а):
19 фев 2021, 16:44


Ну да, вам указывают, что нет никаких сведений об участии немцев в разработке МН-61, и нет никаких сведений, что хоть один этот маг был изготовлен в ГДР. А вы что писали? "Меня это не убеждает". То есть наличие фактов производства мага в СССР "вас не убеждает", а полное отсутствие малейших сведений об участии немцев в его разработке и производстве позволяет пренебрежительно отметать высказывания оппонентов как "бездоказательные"? Вы хоть что-то можете предоставить в поддержку своей версии? Сами перечитайте собственный текст - одни лишь предположения. Фактов - ноль.
"Das DDR MN 61 Stahldrahtgerät
Es müssen die ganz frühen Anfänge gewesen sein, als die NVA sich noch mit diesen Boliden rumschlagen mußte. Auch das haben wir in der Tonbandsammlung in Lindenfels gesehen."
Для Вас это не доказательство? По Вашему это полное отсутствие сведений об участии немцев ?Немцы написали это для форса? В музее?
Наличие фактов производства мага в СССР я и не отрицаю.Это какая то несуразица с Вашей стороны. Я нигде такого не писал.
В чём выражается моё "пренебрежительное отметание высказываний опонента"? Я так понимаю мой ответ Gefest
Я написал дословно:"Ваше мнение понятно"
Это пренебрежительно? Или по мнению гефеста - хамство?Он не привел ни единого доказательства,даже косвенного. Просто гефест высказал своё мнение.Меня лично его слова не убедили.
От Вас тоже нет никакого конструктива по теме.Всё сводится к обсуждению мною сказанного и перекручивания фактов.

К вопросу по поводу экспорта и соответствующей надписи где произведён продукт.Это не прямое доказатешльство,но в 60-е года за рубеж экспортировались легковые автомобили ГАЗ-21 "Волга" и МЗМА "Москвич 407".На подкапотных табличках обязательно указывалось "Made in USSR"
Изображение

Tekumze
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#36

#36 Непрочитанное сообщение Tekumze » 19 фев 2021, 20:47

spiker2003 писал(а):
19 фев 2021, 19:47
Tekumze писал(а):
19 фев 2021, 16:44


Ну да, вам указывают, что нет никаких сведений об участии немцев в разработке МН-61, и нет никаких сведений, что хоть один этот маг был изготовлен в ГДР. А вы что писали? "Меня это не убеждает". То есть наличие фактов производства мага в СССР "вас не убеждает", а полное отсутствие малейших сведений об участии немцев в его разработке и производстве позволяет пренебрежительно отметать высказывания оппонентов как "бездоказательные"? Вы хоть что-то можете предоставить в поддержку своей версии? Сами перечитайте собственный текст - одни лишь предположения. Фактов - ноль.
"Das DDR MN 61 Stahldrahtgerät
Es müssen die ganz frühen Anfänge gewesen sein, als die NVA sich noch mit diesen Boliden rumschlagen mußte. Auch das haben wir in der Tonbandsammlung in Lindenfels gesehen."
Для Вас это не доказательство? По Вашему это полное отсутствие сведений об участии немцев ?Немцы написали это для форса? В музее?
Да, именно, это полное отсутствие сведений об участии немцев, ибо если бы вы лучше понимали смысл написанного, то мне не пришлось бы сейчас объяснять вам, что в музее указана страна, которой когда-то принадлежал аппарат. Разумеется, этот экспортный аппарат принадлежал ГДР. Но ниже, специально для непонимающих, уточнено, что это russischer Produktion, на что вы предпочли не обращать внимание, ибо данное словосочетание полностью опровергает теорию, которую вы сами себе придумали, и явно ищете не то, верна она или нет, а только то, что бы могло её подтвердить. Немцы САМИ написали, что это русский продукт - понимаете? Сами немцы! Что вам ещё надо, чтобы понять и осознать, что ваша теория сдулась?
Наличие фактов производства мага в СССР я и не отрицаю.Это какая то несуразица с Вашей стороны. Я нигде такого не писал.
В чём выражается моё "пренебрежительное отметание высказываний опонента"? Я так понимаю мой ответ Gefest
Я написал дословно:"Ваше мнение понятно"
Это пренебрежительно? Или по мнению гефеста - хамство?Он не привел ни единого доказательства,даже косвенного. Просто гефест высказал своё мнение.Меня лично его слова не убедили.
От Вас тоже нет никакого конструктива по теме.Всё сводится к обсуждению мною сказанного и перекручивания фактов.
Человек, который не смог предоставить ни одного факта в поддержку своей гипотезы, упрекает, что у оппонентов нету фактов, чтобы эту его теорию признать полностью несостоятельной! Каково! Типичная антилогика в действии.
К вопросу по поводу экспорта и соответствующей надписи где произведён продукт.Это не прямое доказатешльство,но в 60-е года за рубеж экспортировались легковые автомобили ГАЗ-21 "Волга" и МЗМА "Москвич 407".На подкапотных табличках обязательно указывалось "Made in USSR"
Изображение
Это, как бы сказать помягче, мешать божий дар с яичницей. И кроме того, я уже писал выше, что это мог быть опытный образец экспортной модификации, направленный в ГДР для испытаний, так сказать, на месте, и впоследствии попавший в музей. Это предположение несколько натянуто, но уж гораздо правдоподобнее вашего, что немцы, мол, участвовали в разработке и производстве МН-61 под русским названием, но сами об этом забыли, а потом у них окончательно отшибло память, и этот МН-61 они сами стали именовать "русским продуктом".
В общем, не нужно сочинять новую мифологию. Есть факты - есть предположения. А когда нету фактов, начинаются домыслы и фантазии.

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#37

#37 Непрочитанное сообщение Gefest » 19 фев 2021, 20:52

Мне это надоело.
Поскольку я сам из Рыбинска и когда-то был связан как с 30-м заводом, так и с КБ Луч, сегодня попросил одного бывшего сотрудника 30-тки вывести на кого-нибудь из ветеранов, имевших отношение к МН-61. И пару часов назад меня вывели на Татьяну Ивановну Куликову. Она в конце 50-х окончила Щербаковский Авиационный Техникум, и устроилась на 30-й завод технологом. В начале 60-х участвовала во внедрении в производство МН-61, далее некоторое время сопровождала производство, пока её не перевели в другой цех. Она давно на пенсии, но, несмотря на преклонный возраст, сохраняет ясный ум и вполне контактна.
1. Никакие немцы в разработке или внедрении в производство МН-61 не участвовали. Вся КД - отечественного происхождения.
2. При ней экспортные исполнения для ГДР не проходили, но проходили экспортные исполнения для Польши. Для них делались шильды с надписями на польском языке. Рассказала несколько забавных деталей, связанных с поиском переводчика на польский. Делалась ли где-то надпись "сделано в СССР" - она не помнит.
3. Из Рыбинска никакая КД в Германию, и вообще куда-либо за границу не передавалась, специалисты из Германии, и вообще откуда-либо из-за границы с целью освоения производства МН-61 не приезжали.
4. МН-61 до её выхода на пенсию в конце 90-х считался секретным изделием, для доступа к КД нужен был соответствующий допуск.

Tekumze
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#38

#38 Непрочитанное сообщение Tekumze » 19 фев 2021, 20:55

Перевод через Deepl.com (это гораздо более совершенный переводчик, чем гугловский) части текста с немецкого музея:

"Настоящий трехголовый стальной проволочный аппарат российского производства".

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 395 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#39

#39 Непрочитанное сообщение Pedro » 19 фев 2021, 21:18

spiker2003 писал(а):
19 фев 2021, 16:12
почему ГДР не поставляли в СССР радиоаппаратуру на русском языке? Та же RFT
Изображение
Изображение

То что МН-61 выпускал завод в Рыбинске, это для меня новость

Пентатоник
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#40

#40 Непрочитанное сообщение Пентатоник » 19 фев 2021, 22:01

Срач на ровном месте. Рука-лицо. spiker2003, если бы Вам попался МН-61 с надписями на чешском языке, Вы бы предположили, что он сконструирован чехами? :aftar:
Gefest писал(а):
19 фев 2021, 20:52
сегодня попросил одного бывшего сотрудника 30-тки вывести на кого-нибудь из ветеранов, имевших отношение к МН-61. И пару часов назад меня вывели на Татьяну Ивановну Куликову
НУ НАКОНЕЦ-ТО.
Алексей, нельзя ли узнать через Татьяну Ивановну, кто - пофамильно - был разработчиком МН-61 (а если есть информация по МИЗ-10, вообще замечательно)?
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025

Аватара пользователя
Gefest
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#41

#41 Непрочитанное сообщение Gefest » 19 фев 2021, 22:04

Пентатоник, попробую ещё раз позвонить ей завтра.

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 395 раз

Re: Проволочный магнитофон МН-61

#42

#42 Непрочитанное сообщение Pedro » 20 фев 2021, 13:23

МН-61 и МС-61 в экспозиции музея НИИ Электромеханических приборов г. Киев
Изображение

Ответить