Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Олег Шматович
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:10
Откуда: Петрозаводск, Карело-Финская ССР
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#1

#1 Непрочитанное сообщение Олег Шматович » 25 авг 2020, 11:19

При изучении руководства по эксплуатации магнитофона "Астра МК-111С" возникли два вопроса.

1. В магнитофоне предусмотрена автоматическая система адаптируемого подмагничивания (в другом месте это называется "система подмагничивания с автоматическим и прямым регулированием тока подмагничивания").

Что значит "прямое регулирование"? Означает ли это, что конструкция магнитофона позволяет регулировать ток подмагничивания, не залезая внутрь с отвёрткой, каким-то более простым способом?

2. Также предусмотрена коррекция постоянной времени.

Вообще-то цепь коррекции имеется в усилителе записи любого магнитофона. Зачем вообще писать об этом в руководстве? И зачем нужна кнопка, включающая и выключающая цепь коррекции?

Как-то не по-русски написано это руководство. Буду признателен, если кто-нибудь из вас, друзья, объяснит мне, что имели в виду его составители.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#2

#2 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 25 авг 2020, 12:10

Я записывать на свой не пробовал,но там есть крутилка "Коррекция",видимо для этого и служит.

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#3

#3 Непрочитанное сообщение Xell » 25 авг 2020, 12:23

По поводу "коррекции": стр.10 первый абзац

Изображение
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#4

#4 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 25 авг 2020, 12:40

А!Она не крутилка,а кнопточка.Забыл уже.

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#5

#5 Непрочитанное сообщение Xell » 25 авг 2020, 13:23

Олег Шматович писал(а):(в другом месте это называется "система подмагничивания с автоматическим и прямым регулированием тока подмагничивания")
А в "другом месте" - это где? Перечитал несколько раз паспорт, но не нашел там таких слов. :dntknw:
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#6

#6 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 25 авг 2020, 13:41

Xell писал(а):...А в "другом месте" - это где? ...
По всей видимости из музейной инфы.Там есть точно такое предложение.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#7

#7 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 25 авг 2020, 16:27

Вообще штука по наворотам прикольная,даже у трехмоторников такого не было,не знаю был ли смысл такую опцию внедрять в механику второго класса с промежуточным роликом,видимо начальство на производстве требовало запустить в серию что-нибудь такое эдакое,и всех удивить,отчасти удалось,адаптивное подмагничивание для катушечников СССР-крутая штука (хотя для советских бытовых лент бесполезная,все выпускающие их три фабрики по подмагничиванию были одинаковые).
Последний раз редактировалось dmitry75 25 авг 2020, 16:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#8

#8 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 25 авг 2020, 16:40

А как это ощущается на практике?

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#9

#9 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 25 авг 2020, 16:51

В Астрах,начиная со 110х,головки 420е были классные,по частотке на высший класс тянули,пермаллой мягкий,спиливались быстро,на замену в рознице их никогда не видел,только под заказ в Питере от завода или в телеателье как повезет,но таки опять, для полного "ажура"все в одномоторную механику упирается.

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#10

#10 Непрочитанное сообщение Xell » 25 авг 2020, 17:42

bluezmoon писал(а): По всей видимости из музейной инфы.Там есть точно такое предложение.
Ага, есть такое. :yes: Интересно только, туда оно откуда попало, из каких источников.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#11

#11 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 25 авг 2020, 18:03

Из журнала за 90-й год.Журналисты так напечатали.

Alexmax
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#12

#12 Непрочитанное сообщение Alexmax » 25 авг 2020, 18:25

bluezmoon писал(а):А как это ощущается на практике?
На практике - ровная частотка до 30 кГц (больше звуковуха не может), при уровне записи 0 дб по индикатору. Тестовый сигнал - белый шум.
На самой обычной ленте "Тасма MTP".
Нормальная фишка, короче.

Изображение

Спектр в слышимой области тоже вроде без криминала.

Изображение

ЗЫ: У меня правда Астра не С, а С-1 (со стрелочными индикаторами).

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#13

#13 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 25 авг 2020, 18:31

Alexmax,ок,спс! :thumbs_up .Как воспроизводит мне нравится,записывать не пытался,может осенью руки до него дойдут,по-моему необслуженный даже.

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#14

#14 Непрочитанное сообщение JAS » 25 авг 2020, 20:28

Alexmax писал(а):Тестовый сигнал - белый шум.
А на синусе?
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#15

#15 Непрочитанное сообщение Xell » 25 авг 2020, 21:10

bluezmoon писал(а):Из журнала за 90-й год.Журналисты так напечатали.
Теперь понятно, откуда ноги растут. :) Во только сказано там, что:

"В магнитофоне применена система адаптируемого подмагничивания с автоматическим прямым регулированием тока подмагничивания."
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#16

#16 Непрочитанное сообщение Naro » 25 авг 2020, 22:08

Alexmax писал(а):Спектр в слышимой области тоже вроде без криминала.

Изображение
А на других магнитофонах лента "Тасма MTP" тоже 0,6 % искажений даёт при 320 нВб/м или только на этом?

Alexmax
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#17

#17 Непрочитанное сообщение Alexmax » 26 авг 2020, 03:41

Naro писал(а): на других магнитофонах лента "Тасма MTP" тоже 0,6 % искажений даёт при 320 нВб/м или только на этом?
Откуда ж я знаю?)))
Из других катушечников у меня только Санда-012, но ее испытать все руки не дойдут. ))
Дойдут - проверю, самому интересно.
JAS писал(а):А на синусе?
На синусе (точнее на свип-тоне) все точно также, только график менее наглядный и его скриншотить неудобно.

Аватара пользователя
Олег Шматович
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:10
Откуда: Петрозаводск, Карело-Финская ССР
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#18

#18 Непрочитанное сообщение Олег Шматович » 26 авг 2020, 12:42

Насколько я понимаю, "автоматическая система адаптируемого подмагничивания" - то же самое, что у "фирмовых" магнитофонов называется Rec Mute, то есть подбор оптимального тока подмагничивания путём пробной записи сигналов с генератора. Проблема в том, что у "фирмовых" эта функция включается и выключается при помощи соответствующей кнопки, а у "Астры-111" такой кнопки не обнаружено. Кроме того, этот подбор требует нескольких секунд работы магнитофона. Если предположить, что "Астра" проделывает эту операцию автоматически каждый раз при включении режима "запись" - возникают уже два вопроса: 1) зачем делать это каждый раз, если, например, лента одна и та же? почему не сделать эту функцию отключаемой, как у всех нормальных аппаратов? и 2) откуда берутся нужные для этого несколько секунд?

С функцией КОРРЕКЦ ситуация противоположная: непонятно, зачем её отключать.

Аватара пользователя
Олег Шматович
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:10
Откуда: Петрозаводск, Карело-Финская ССР
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#19

#19 Непрочитанное сообщение Олег Шматович » 26 авг 2020, 13:03

Теперь отвечу персонально уважаемому Xell.

Уверяю Вас, читать я умею :-) и техпаспорт прочёл внимательно, в том числе и стр. 10, первый абзац. Вот только постоянная времени в цепи коррекции усилителя записи - величина стандартная. Как и для чего её изменять - это и был мой вопрос. Если же найден способ добиться "повышенной естественности звучания" - тогда другой вопрос: зачем было делать его отключаемым? Только для прослушивания записей, сделанных на другом магнитофоне?

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#20

#20 Непрочитанное сообщение Xell » 26 авг 2020, 13:12

Олег Шматович
Так этот вопрос логичнее было бы адресовать разработчикам данного магнитофона. :) Скорее всего это был некий маркетинговый ход, по внедрению "улучшайзера". Как и на чём в дальнейшем эти записи будут воспроизводиться, производителя волновало слабо. =)
Что же касается "Rec Mute" - это кратковременное заглушение сигнала при записи, а то, про что Вы говорите, называется "ATC" (Auto Tape Calibration) и к Астре оно не имеет никакого отношения.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
Олег Шматович
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 02 май 2010, 14:10
Откуда: Петрозаводск, Карело-Финская ССР
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#21

#21 Непрочитанное сообщение Олег Шматович » 26 авг 2020, 13:21

Понятно. Благодарю! Похоже, здесь что-то напутали. Текст почему-то не копипастится, но там сказано: обычно такая система включается клавишей Rec Mute. У моего Akai GX-266D такая кнопка имеется, но я ни разу этой функцией не пользовался; нужно будет поэкспериментировать.

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#22

#22 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 26 авг 2020, 13:23

Олег Шматович писал(а):такая кнопка имеется, но я ни разу этой функцией не пользовался; нужно будет поэкспериментировать.
во время записи нажимаем и записываемый сигнал глушится, хотя стирание продолжается... :comando:
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#23

#23 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 26 авг 2020, 13:26

Xell писал(а):...Скорее всего это был некий маркетинговый ход, по внедрению "улучшайзера"...
Ну и ответ их заклятым коллегам-орбитчикам,которые в стовосьмой под отвертку дырточку в кузове просверлили

Изображение

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#24

#24 Непрочитанное сообщение HyC » 28 авг 2020, 16:19

Олег Шматович писал(а):При изучении руководства по эксплуатации магнитофона "Астра МК-111С" возникли два вопроса.

1. В магнитофоне предусмотрена автоматическая система адаптируемого подмагничивания (в другом месте это называется "система подмагничивания с автоматическим и прямым регулированием тока подмагничивания").
В 111 астре кажется впервые в СССР в серийном изделии была применена система динамического подмагничивания. Это как раз про нее. По моим воспоминаниям и катушкам что у меня сохранились писаные на той астре получалось весьма сочно. Во всяком случае усталые либо странные по параметрам ленты которые невнятно писались на олимпах и союзах на астре заходили на ура.

Правда 111 астр разных было две и я не берусь утверждать отличаются ли они этим узлом.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#25

#25 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 15 сен 2020, 21:45

А я тут в продажной теме разглядел отличие от моёй.И не понятно,чем это отличие объяснить,если только не рацухой по экономии

Изображение

Нету экрана между головками,нету контактной панельки для выводов головок и пластина под головками ужее мм на десять,чем в ранних выпусках.

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Магнитофон "Астра МК-111С": два вопроса специалистам

#26

#26 Непрочитанное сообщение JAS » 17 сен 2020, 08:12

HyC писал(а): По моим воспоминаниям и катушкам что у меня сохранились писаные на той астре получалось весьма сочно. Во всяком случае усталые либо странные по параметрам ленты которые невнятно писались на олимпах и союзах на астре заходили на ура.
Появилась неисправная 111. надо её восстановить и проверить всё вышесказанное, тем более. что лент таких тоже полно...
С уважением, Александр

Ответить