Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 03 апр 2020, 07:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отравление катода
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Сообщений: 3512
Откуда: Москва
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Делюсь опытом как нельзя делать. :)

Предыстория. Был Шилялис Ц-410Д с севшей трубкой 32ЛК1Ц-1. Яркость была такой, что при 100% ручки яркости и выкрученных почти в максимум ускоряющих напряжениях едва можно было комфортно смотреть пасмурным днём. Самый убитый там синий катод, чуть поменьше зелёный, и довольно яркий красный.

Вычитал в одной книге способ оживления долго лежавших трубок термотренировкой катода. Сколько телевизор не смотрели неизвестно, но наверняка не включали очень давно - были дохлыми БП (ушёл в разнос - выдавал в 2,5 раза больше номиналов) и кадровая. Блок питания, кстати, дурил по классической причине - высохшие конденсаторы.

Регулируемый блок питания у меня только один (3-25В), поэтому просто отключил накал от источника питания, и подключил 9В на один час. При выключенном телевизоре. В конце ещё попробовал на пару минут дать 12 вольт.

Результат плачевный. :( Трубка еле-еле светит, особенно самыми проблемными синим и зелёным цветами. Остаётся попробовать "прострелить"... Пока на ночь глядя не стал этого делать. В крайнем случае придётся поставить 32ЛК2Ц, но там вроде как загвоздка с накалом. А в Шилялисе он сделан довольно хитро, не как обычно просто от обмотки трансформатора.

Где-то в интернете писали люди, что типа для дохлых трубок (51см) можно подавать на неделю накал. Выходит, это лотерея. Не пытайтесь повторить.

_________________
Мой сайт | Виртуальный музей электроники | Мой старый сайт (2011-2014)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отравление катода
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 22:01 
Не в сети
Администратор форума

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 9142
Очков репутации: 243

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так нельзя делать.
Лампы ( и кинескопы) сильно портятся, когда подан накал на катод, но анодное напряжение отсутствует и нет отбора электронов с катода.

Вот как об этом написано в хорошей советской книжке:

Изображение

И кстати в книжке по вашей ссылке всё написано: "Остальные напряжения должны соответствовать номинальным".

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отравление катода
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13576
Откуда: СПб
Очков репутации: 228

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
A.T. писал(а):
Регулируемый блок питания у меня только один (3-25В), поэтому просто отключил накал от источника питания, и подключил 9В на один час. При выключенном телевизоре. В конце ещё попробовал на пару минут дать 12 вольт.


1. Прогрев ЭВП после длительного перерыва в эксплуатации убирает сорбированные примеси, перенося их в геттер. Т.е., улучшает вакуум.

2. Без отбора электронов из катода (т.е., без ускоряющих напряжений), никаких химических реакций на катоде не произойдёт. Впрочем, и с ускоряющими - ничего не гарантировано.

Нужно делать линзу и проецировать поверхность катода на экран - тогда всё станет ясно...

61-ю трубу 2УСЦТ я простреливал по-простому. Модулятор - на коллектор строчного транзистора, катоды в воздух, катод нужного цвета - через резистор не помню какого номинала (100К?) к проводу. Проводом касаемся общего, на доли секунды, серией прикосновений. В момент касания экран ярко вспыхивает выбранным цветом. Продолжаем до тех пор, пока экран не начнёт светиться серым при катоде, висящим в воздухе. На пару месяцев хватало. Потом процедуру повторял.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Последний раз редактировалось old_hippie 24 мар 2020, 23:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отравление катода
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Сообщений: 3512
Откуда: Москва
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Хрисанов писал(а):
И кстати в книжке по вашей ссылке всё написано: "Остальные напряжения должны соответствовать номинальным".

Это про "0" этап. Этапы №1 и №2 со своими напряжениями (про анодное и фокусирующее, кстати, ни слова, видимо, подразумевается их отсутствие). Что и сподвигло сделать на авось.

old_hippie писал(а):
Модулятор - на коллектор строчного транзистора, катоды в воздух, катод нужного цвета - через резистор не помню какого номинала (100К?) к проводу. Проводом касаемся общего, на доли секунды, серией прикосновений.

Увы, тут низковольтное питание развёртки. С 16ЛК1Б и 16ЛК8Б просто замыкал модулятор с ускоряющим напряжением, и безо всяких резисторов коротил катод на массу. Что-то такое, только с резисторами, должно быть, можно провернуть и тут.

В целом, совсем убить трубку не сильно жалко. Есть 32ЛК2Ц с хорошей эмиссией (правда, без ОС) и плата кинескопа ПК-3.

_________________
Мой сайт | Виртуальный музей электроники | Мой старый сайт (2011-2014)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отравление катода
Новое сообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 23:09 
Не в сети
Администратор форума

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 9142
Очков репутации: 243

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
A.T. писал(а):
(про анодное и фокусирующее, кстати, ни слова, видимо, подразумевается их отсутствие).

Подразумевается их присутствие.

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отравление катода
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Сообщений: 3512
Откуда: Москва
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В единственной схеме из интернета, оказывается, есть ошибка. Накал подключен как обычно, а R37 отвечает за напряжение на модуляторе.
Изображение

Попробовал прокалить катоды, подав накал 7,9в на час на включённом телевизоре. Не стало ни лучше, ни хуже. Кстати, при таком накале изображение очень хорошее. Что не удивительно. :)

Отпаял R9 и C1, между ускорящим электродом и модуляторам впаял 100 килоомник, и начал тыками по массе стрелять катоды. Эффект минимальный, но есть. В общем, трубе труба. Время зверств. :) Меняю 100кОм на 5,1 кОм. Зелёный катод ожил лучше красного. Синий по прежнему слаб... Попытался его стрельнуть через ещё 1кОм, не помогло. Увы. Но зато теперь можно свести цветопередачу! Все оттенки передаются правильно при любом положении ручки яркости, раньше всё уплывало в какой-нибудь оттенок (и на живой картинке тоже серый цвет выходил с уклоном во что-нибудь, при идеальных белом и чёрном цветах).

Попробовал махнуть C1 (кстати, высох, ёмкость тестером не определяется), ноль изменений. И всё-таки, хочется побольше яркости синего. Перемкнул R5, не помогает. Точно также попробовал перемкнуть R39 на кросс плате, общая яркость добавилась, но все равно мало.

Так что увы. Придётся откапывать 32ЛК2Ц.

---

А, стоп, есть же ещё одна севшая 32ЛК1Ц-1. Можно будет ее помучать строго следуя заветам Л.М. Кузинца и В.С. Соколова (Узлы и блоки телевизоров, 2е издание, 1990), а затем попытать плазменным оружием. О результатах отпишусь.

_________________
Мой сайт | Виртуальный музей электроники | Мой старый сайт (2011-2014)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отравление катода
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 21:11 
Не в сети
Администратор форума

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 9142
Очков репутации: 243

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
A.T. писал(а):
Кстати, при таком накале изображение очень хорошее.

Так и используйте кинескоп при таком напряжении. Это всегда был обычный способ продлить срок его службы.

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отравление катода
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2020, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Сообщений: 6044
Откуда: Молдова
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Один виток на ТДКС и последовательно с штатной катушкой питания накала...предварительно согласовав это с хозяином телевизора. Предупредив, что полученный эффект может быть краткосрочным.
Ни одной претензии от клиентов пока не было, хотя кинескопов "восстановлено" таким способом наверняка несколько десятков.
В телевизорах с питанием накала от силового трансформатора такой метод тоже годится. Витков просто немногим более понадобится.
Такой метод получше и надежнее чем все эти сомнительные прогревы...
Нить накала добавку 1-1,5, даже 2 Вольта вполне переваривает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отравление катода
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Сообщений: 3512
Откуда: Москва
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здесь питание сделано отдельным источником от импульсного БП. +6.3В. И просто намотать обмотку тут проблематично, если только на ТПИ.

Зато много места на ТВС. Правда, там фиг чем измеришь сколько витков надо. Или же поставить 7805 с резистором в разрыве массы, и питать от +12В.

Но для начала попробую поднять вторую трубку. Все равно аппарат с ней не жалко, это такой же Шилялис, только убитый и по корпусу некомплектный. Собственно, трубку от него я и убил сейчас, в своё время менял их местами, т.к. у донорской было 2 живых катода, а у оригинальной трубки идеальный баланс белого, но яркость никакая.

_________________
Мой сайт | Виртуальный музей электроники | Мой старый сайт (2011-2014)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отравление катода
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 846
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А кондёр на 470 МКФ по +6.3В не усох, меряли точно 6.3В, а то в Рекордах-311 часто усыхал, БП то импульсный и на накал шло 3 или 4 вольта, не которые не меряя напряжение, считали что сдохла труба.


Последний раз редактировалось Oleg456 26 мар 2020, 20:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отравление катода
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Сообщений: 3401
Откуда: 57 RUS
Очков репутации: 81

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А реаниматором прострелить кинескоп не пробывали?
Помнится в большинстве случаев достигался положительный эффект, от пары недель до полгода-год.
http://rw6ase.narod.ru/00/wne/mrk1.html

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отравление катода
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Сообщений: 1178
Откуда: Алексей, г. Вологда
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Хрисанов писал(а):
Так нельзя делать.
Лампы ( и кинескопы) сильно портятся, когда подан накал на катод, но анодное напряжение отсутствует и нет отбора электронов с катода

Серьезное заявление.
Но у меня есть иной опыт. Правда единичный, и основное время при неполном накале. Но около 25 лет без отключения от сети, исправно работает по сей день.

Дверной видеоглазок установил примерно во второй половине 90-х. Монитор "Электроника МС 6105". С тех пор система работает постоянно в дежурном режиме, отключалась только раз для смены камеры на более продвинутую модель, и заодно на профилактическую замену части электролитов.

Изображение Изображение

В мониторе переделан блок питания, стоит стабилизатор на фирменной, некитайской тогда еще LM338K. Основная плата монитора включается при звонке минут на пять, потом автоматически отключается.
А самое интересное - экран зажигается мгновенно, т.к. нить накала постоянно находится в подогретом состоянии. Уровень предв. нагрева устанавливал на глаз, чтобы нить накала была с еле заметным красноватым свечением в темноте. До сих пор эмиссия хорошая, запас по яркости достаточно большой. Кнопки предназначены для ручного вкл/откл, но ими пользуются крайне редко.

Точно так же был доработан телек 3УСЦТ, который прослужил много лет без потери эмиссии при постоянном подогреве, и впоследствии обрел другого владельца.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отравление катода
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7575
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
xman писал(а):
Серьезное заявление..

. А вот что пишет Кацнельсон: Эксплуатация ламп без токотбора повышает вероятность отравления оксидного слоя...

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отравление катода
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Сообщений: 3512
Откуда: Москва
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Oleg456 писал(а):
А кондёр на 470 МКФ по +6.3В не усох

Хм, а это идея. Пока собрал и отложил в сторону. Вообще, когда переставил родную трубку в донорский ящик, она засветилась ярче. А донорская в сабже (потерпевшая), наоборот, стала чуть тусклее.

Другое дело, проверял очень субьективно, в рабочем по реальной картинке, а в донорском по еле различимому негативному изображению и тыкам катодов по массе - УПЧИ мёртвый. Переставлять лень :) , т.к. он в самом низу, а НЧ вход там не так просто врезается.

Просто на контакты гнезда под УМ-1-5 подключиться нельзя, там нужна амплитуда 3 вольта. МСВ-3, кстати, как есть не подходит, т.к. рассчитан на стандартный размах 1В. И напряжение блокировки вырабатывает всего одно, надо на кнопке использовать вторую пару контактов для ручной подачи 12В.

gsmart писал(а):
А реаниматором прострелить кинескоп не пробывали?

Нет такого. Приходится ломать подножным инструментом. :) Плавно собираюсь сделать нечто подобное, только вместо трансформатора хочу поставить повышающий инвертор с 12В до 100-500В. Чтобы девайс был более портативным.

_________________
Мой сайт | Виртуальный музей электроники | Мой старый сайт (2011-2014)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отравление катода
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6708
Откуда: Москва
Очков репутации: 113

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
A.T.
Александр, Вы там сами-то не "сломайтесь"... Времена нынче стрёмные - спишут на "корону"!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отравление катода
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Сообщений: 3512
Откуда: Москва
Очков репутации: 48

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad писал(а):
Александр, Вы там сами-то не "сломайтесь"... Времена нынче стрёмные - спишут на "корону"!

Если честно, уже сломался. Ультра-много нервов, болезней и потерь было в последнее время. И продолжается. Вот, и тянет на всякие странности (нет бы забухать, но не хочется :) ). А лень-матушка нервной почвой не убивается, в отличие от клеток серого вещества. :)

Благо, сейчас нашлись срочные дела, и ими дурь типа прокалок кинескопов из бошки выбилась. :)

_________________
Мой сайт | Виртуальный музей электроники | Мой старый сайт (2011-2014)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отравление катода
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 09:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6708
Откуда: Москва
Очков репутации: 113

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
A.T.
Ну и хорошо, что на время эту фигню удалось отложить! Потом, когда всё устаканится, вернётесь и прокалите, вообще докуете эти кинескопы!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], jasherov и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB