Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#1

#1 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 мар 2020, 04:12

Привет форум! :hi:

Есть усилитель Кумир 001, с регулятором на 220к. На Али купил новый регулятор, с отводом от центра, с такой же резистивной зависимостью но на 100к. Собственно, вопрос, как перерасчитать входные цепи перед регулятором громкости что бы сохранить ТК? В схемотехнике фильтров и ТК я не селен, поэтому можно менять назвать ламером в этом вопросе :-[

Вырезки из схем. 68к:
Изображение
220к:
Изображение

Полные схемы на обе версии: https://yadi.sk/d/aWF6K7D_pWjfwQ
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#2

#2 Непрочитанное сообщение IVS » 15 мар 2020, 06:07

Возникло сильное подозрение, что на обеих схемах есть грубые очепятки – на первой в блоке А7 нет резисторов R1, на второй – R2…
Для начала посмотрите, что там у вас на самом деле и с номиналами. Обратите внимание – R1 вполне может и отсутствовать, но его нельзя заменять перемычкой, как это показано на первом фрагменте, R2 обязателен в любом случае.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#3

#3 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 мар 2020, 10:15

Это не опечатки. Этих резисторов нету в схемах на разный номинал регулятора громкости. Копался в нескольких Кумирах и наблюдал данный «фокус». Посему и написал сюда так как не знаю как точно идёт расчёт этой цепи ТК у регулятора громкости

А вообще - возникла мысль в параллель Китайцу впаять резисторы по 220к и 100к превратится в 68к...
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#4

#4 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 мар 2020, 10:53

В догонку примерам из схемы. Вырезка из Пульсара 001
Изображение

Сделал доп проверки. R2 перемычка, R1 = ~910к
C1, неожиданно 68н как в схеме пульсара. Мой аппарат 87 года, возможно из ранних. Возможно из за этого в данном усилителе ТК особенно сильно прибавляет НЧ и ВЧ почле чего звук становится... небычным :) А мне нравится.
Попробую Китайца переделать в 68к, R2 пусть будет те же 18к а C1 = 100н
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#5

#5 Непрочитанное сообщение IVS » 15 мар 2020, 12:02

BillyDOS писал(а):Это не опечатки.
Давайте по порядку. На первой схеме вместо R1 показана перемычка и получается полная чепуха. Значит таки опечатка!
BillyDOS писал(а):R2 перемычка
Странно… А какой вообще там был родной РГ? Припоминается мне, быдто в некоторых версиях стояли какие-то специальные…
BillyDOS писал(а):ТК особенно сильно прибавляет НЧ и ВЧ
ТК по ВЧ там вообще нет! По крайней мере, ни на одной из 3-х схем она не показана…

Что же касается расчета элементов ТК при замене РГ другим номиналом, то есть общее правило: сопротивления всех резисторов "обвязки" изменяются пропорционально, емкости всех конденсаторов – обратнопропорционально.
Другими словами, если новый РГ имеет сопротивление меньше штатного в n раз, то сопротивления всех резисторов так же уменьшаются в n раз, а емкости в n раз увеличиваются (и наоборот).
Это гарантирует сохранение постоянных времени и получение тех же АЧХ, что и до замены.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#6

#6 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 мар 2020, 13:00

IVS писал(а):ТК по ВЧ там вообще нет!
Посыпаю голову пеплом, ВЧ не прибавляет, забыл как звучит данный усилитель :black_eye
IVS писал(а):Давайте по порядку. На первой схеме вместо R1 показана перемычка и получается полная чепуха. Значит таки опечатка!
IVS писал(а):Странно… А какой вообще там был родной РГ? Припоминается мне, быдто в некоторых версиях стояли какие-то специальные…
Да, там перемычка, Мой регулятор на 220к и схема соотвествует тому что напаяно в усилитель. Т.е. R1 910к а R2 нету. Относительно регулятора на 68к видел такой аппарат лишь раз в жизни и кажется там было тоже по схеме

Регулятор родной РП1-57Е 220к. Зависимость как в справке из журнала Радио что гуляет по сети подтверждаю
Изображение
Даже бугорок в центре...
IVS писал(а):Что же касается расчета элементов ТК при замене РГ другим номиналом, то есть общее правило: сопротивления всех резисторов "обвязки" изменяются пропорционально, емкости всех конденсаторов – обратнопропорционально.
Другими словами, если новый РГ имеет сопротивление меньше штатного в n раз, то сопротивления всех резисторов так же уменьшаются в n раз, а емкости в n раз увеличиваются (и наоборот).
Это гарантирует сохранение постоянных времени и получение тех же АЧХ, что и до замены.
И я таки переделал на версию 68к... Оно работает. Номиналы конденсатора подгонял по Вашему правилу, в целом ТК стала той же
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#7

#7 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 мар 2020, 13:36

Хотя вру опять :dash: :black_eye
ТК стала немного другой, номиналы нужно перерасчитывать
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#8

#8 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 мар 2020, 18:45

Перерасчитал номиналы со схемы 220к. R1 = 280к, С1 = 200н. Поведение в корне другое. Ровно до половины громкость низкая и сильно не регулируется. После половины громкость резко и значительно увеличивается, как будто регулятор сделал большую ступеньку
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

agents
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 20:10
Откуда: Нижний Новгород
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#9

#9 Непрочитанное сообщение agents » 15 мар 2020, 20:36

BillyDOS писал(а):Перерасчитал номиналы со схемы 220к. R1 = 280к, С1 = 200н. Поведение в корне другое. Ровно до половины громкость низкая и сильно не регулируется. После половины громкость резко и значительно увеличивается, как будто регулятор сделал большую ступеньку
Такая же хрень в Амфитон 35у-101. Менял штатную трещалку на китайца. В целом не плохо но скачок в громкости присутствует. Штатный был на 68кОм. Поставил на 100.

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#10

#10 Непрочитанное сообщение TLS » 15 мар 2020, 21:16

Если штатный регулятор меняется на другого типа, то простыми методами перерасчитать не получится. Ведь отвод может быть от разных точек регулятора. Плюс другие особенности, например, у отечественных часто присутствует ненулевое сопротивление в точке отвода, что обязательно нужно учитывать. Я делал проще - запускал программулину для замера АЧХ и добивался нужной, "на ходу" меняя элементы тонкомпенсации (вместо постоянного резистора коррекции для подбора удобен переменный). :)

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#11

#11 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 мар 2020, 22:05

agents писал(а):Такая же хрень в Амфитон 35у-101. Менял штатную трещалку на китайца. В целом не плохо но скачок в громкости присутствует. Штатный был на 68кОм. Поставил на 100.
В итоге выбрал вот как: Схема 68к. В Китаца 100к параллельно впаял 220к, превратился в 70к. R1 перемычка, R2 = 18к, C1 = 68н. При увеличении номинала конденсатора НЧ становится больше а ВЧ меньше (или мне кажется и ВЧ остается так же при этом заглушаясь НЧ).

У Китайца резистивная зависимость не настолько крутая как у РП1-57Е. Сверху 57Е, внизу Китаец
Изображение
TLS писал(а):Если штатный регулятор меняется на другого типа, то простыми методами перерасчитать не получится. Ведь отвод может быть от разных точек регулятора. Плюс другие особенности, например, у отечественных часто присутствует ненулевое сопротивление в точке отвода, что обязательно нужно учитывать
А это мысль... В целом, не разбирая резистор некое сопротивление в отвод можно добавить.
Из плюсов - Китайские Альпсы это матрица из SMD резисторов. Можно легко резистор пересобрать
Изображение
Количество положений у Китайца 20 - 22 примерно, у РП1-57Е где то 30
Тут кстати видно что отвод просто идет где то из середины
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#12

#12 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 мар 2020, 22:12

Вот тут потраха РП1-57Е, похоже там сопротивления нету
https://www.drive2.ru/c/525855455830869031/
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#13

#13 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 15 мар 2020, 22:21

А на радиотехнику У-101 можно на Али купить резистор на громкость?

Аватара пользователя
VLAD86
Сообщения: 1828
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 13:34
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#14

#14 Непрочитанное сообщение VLAD86 » 15 мар 2020, 22:24

Изображение
Из справочника Терещук.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#15

#15 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 мар 2020, 22:33

По факту там вот такая схема ТК, перерисовал для наглядности
Изображение Изображение

Версия на 68к вообще, похоже, получается ФВЧ :black_eye , тыкните носом если неправильно понимаю
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#16

#16 Непрочитанное сообщение IVS » 16 мар 2020, 06:02

BillyDOS писал(а):Версия на 68к вообще, похоже, получается ФВЧ :black_eye , тыкните носом если неправильно понимаю
Правильно понимаете (только не ФВЧ, а ФНЧ), а "для полного щастья", еще и резисторы R1,R2 в блоке А5 надо учитывать.
Говорил же: "очептка", "полная чепуха", начал с этого! Так оно работать не может и надо выяснить, как собрано на самом деле, какие номиналы, что из себя представляет родной РГ (именно тот, что у вас стоял)…
По идее, там получается показанное тут на рис.2 (только без цепочки R1С1, отвечающей за ТК на ВЧ).

PS. А, может, коли нет родного РГ, то и с родными номиналами лучше не морочиться, а, как советовал коллега TLS, подобрать их заново, с учетом характеристик нового переменника и собственных предпочтений? Можно отталкиваться от упомянутого рис.2 и "общего правила"…
:)

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#17

#17 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 16 мар 2020, 10:46

IVS
Пока не у Кумира, продолжить смогу вечером
Но на что могу ответить. Регулятор родной на 220к (по факту 260к). Именует себя как 57Е. Меняю я его по причине развалившегося бегунка, пружинка что бегает по токовый контактам стерлась. Схеме соответствует той что в первом посте выложил. R1 = 910к, С1 = 68н а на месте R2 перемычка. До моего вмешательства в этом месте пайка была заводская

Посмотрел фото внутренностей усилителя что гуляют по сети. Где то так же, а где то впаяны все два резистора. Получается в схеме ошибка... а на заводе впаивали как попало.

ТК на старом регуляторе пока он был жив точно было. Не помню точно как звучал, НЧ поднималось но поднималось так слегка не загораживая ВЧ. Со схемой 68к ВЧ падает, приходится задирать ВЧ

Перерасчёт в таком случае согласен, нужно делать. Китаец родной на 100к, с параллель впаянным 220к стал 70к. Думаю вернуть его на 100к. Какие номиналы остальных элементов в таком случае взять?
Последний раз редактировалось BillyDOS 16 мар 2020, 23:05, всего редактировалось 1 раз.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#18

#18 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 16 мар 2020, 18:06

Выполнил перерасчет как написал IVS.

Итак, основная схема от Пульсара 001, где есть и R1 и R2
Изображение
Китайский переменник вернул в 100к. Получается 330к делим на 100к и получаем 3,3. Значит, R1 и R2 уменьшаем в 3,3 раза а С1 увеличиваем в 3,3 раза. Номиналы округлил что бы было ближе к привычному ряду номиналов.
Вышло так: R1 = 51k, R2 = 6.8k, C1 = 220nF + китайский Альпс на 100к

Народ, я от такого звука в глубоком афиге (я бы сказал более лаконичное слово но оно запрещено правилами). Звук БОМБА. Именно такой звук, а может даже лучше, чем был с родным РП1-57Е. Звучит прекрасно. Чуть скупую мужскую слезу не пустил, звук тронул аж в сердце.

В итоге IVS с самого начала был прав - в схеме ошибка
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#19

#19 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 18 мар 2020, 11:11

последный пост в закладочки ) тоже есть кумир с рп1-57 на 220ком, только еще живой, перебирал его, контакты еще не протерлись. ну и альпс на 100к для него же куплен и лежит :drink:

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#20

#20 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 15 мар 2021, 17:33

По случаю тоже купил такой усь.Был коротыш на +30V( КТ815),сопли после кривой замены некоторых электролитов.
Но в общем и целом вполнесебеничего состояние.А регули были СП-III :dash:

Изображение

Поменял электролиты,транзистор,а регулем поставил СП3-33 на 100К с одним отводом.
Усь порадовал своей малошумностью.Звук меня вполне устраивает.Регулятор CЧ в тему :thumbs_up .
Единственный пожалуй минус-гудит транс.Не сильно,но к примеру у Бригов его вовсе не слышно.

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#21

#21 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 15 мар 2021, 19:48

bluezmoon,
bluezmoon писал(а):
15 мар 2021, 17:33
у Бригов его вовсе не слышно.
Забавно, сколько бриго-барков мне не попадалось - у всех гудел транс 😁

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#22

#22 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 15 мар 2021, 21:01

Руслан Мищенко, у меня в наличии три Бриго-Барка нольпервых и понять,что транс работает,надо хорошо прислушаться,а релюхи щёлкают практически в полной тишине.Сейчас сравнил рядом стоящие Бриг-001(rev.II),Бриг-001(rev.III) и Кумир-001(05.89)-не громко,но на порядок выше Бригов.

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#23

#23 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 16 мар 2021, 06:26

bluezmoon писал(а):
15 мар 2021, 17:33
Единственный пожалуй минус-гудит транс
тоже кумир заимел, сделал но транс гудит совсем неприлично, громче только у уку-020 было. пока закинул его в кладовку, поставил амфитон 202

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#24

#24 Непрочитанное сообщение HyC » 16 мар 2021, 08:58

BillyDOS писал(а):
15 мар 2020, 10:15
А вообще - возникла мысль в параллель Китайцу впаять резисторы по 220к и 100к превратится в 68к...
Только надо паять в отвод а не в движок и подстроечники чтобы характеристику подогнать. Там тогда и скачок громкости исчезнет при переходе через отвод и тонкомпенсация заработает и ничего не надо пересчитывать. Я в прошлой теме про это как раз и писал.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Кумир 001 - перерасчет под новый регулятор

#25

#25 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 16 мар 2021, 09:20

Странно зачем старую тему подняли когда вопрос уже давно был решён перерасчетом цепей до и после регулятора...
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Ответить