Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#51

#51 Непрочитанное сообщение юр-ок » 22 мар 2020, 17:47

с лампой 60ватт в разрыв 220в работает нормально- при вкл лампочка вспыхивает и гаснет,кандёры поменял. что там ещё проверять чтоб не рванули полевик и шим. почему сгорел R7 1кОм в прошлый раз?

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#52

#52 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 22 мар 2020, 18:03

HyC писал(а):
Oleg456 писал(а):Напишу ещё раз, лампочка не спасёт если что то пропустили в первичной цепи, варианта будет два или всё улетит, или не будет запуска , если есть сомнение проверяйте каждую деталь в первичной цепи.
Если в первичной цепи накосячить то лампочка как раз спасет. Но судя по всему у автора темы все взлетело.
Вот ни разу не спасала, в телеках с ИБП уж точно, если загорится в полный накал, только ловкость рук что бы успеть выключить, ещё может помочь, а так выгорает вся мелочёвка которая не выдерживает ток что идет через лампу вместе с силовым транзистором, это только в усилителях выходные транзюки спасает.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#53

#53 Непрочитанное сообщение HyC » 22 мар 2020, 18:15

Oleg456 писал(а):Вот ни разу не спасала, в телеках с ИБП уж точно, если загорится в полный накал, только ловкость рук что бы успеть выключить, ещё может помочь, а так выгорает вся мелочёвка которая не выдерживает ток что идет через лампу вместе с силовым транзистором, это только в усилителях выходные транзюки спасает.
Мощность лампы просто должна соответствовать моще блока питания. Для телека 60 ватт многовато. Там учитывая его штатное потребление и 40 для испытаний на холостом ходу много. А так то вместо лампочки можно и шунт 10-амперный поставить. И удивляться что все бахнуло.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#54

#54 Непрочитанное сообщение юр-ок » 22 мар 2020, 18:16

Oleg456. с лампой 60ватт работает исправно,ну по крайней мере 15в без нагрузки тестер показывает. без лампы вкл боюсь-опять всё бахнет и сначало...может так с лампой и проверять под нагрузкой
Последний раз редактировалось юр-ок 22 мар 2020, 18:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#55

#55 Непрочитанное сообщение HyC » 22 мар 2020, 18:18

юр-ок писал(а):с лампой 60ватт в разрыв 220в работает нормально- при вкл лампочка вспыхивает и гаснет,кандёры поменял. что там ещё проверять чтоб не рванули полевик и шим. почему сгорел R7 1кОм в прошлый раз?
После того как широко жахнуло уже обычно сложно время назад прокручивать, сильно много вариантов куда и от чего осколками посекло. БП судя по всему у вас сейчас работает правильно, Лампа гаснет после зарядки емкости, значит как минимум КЗ по горячей части нет и в сеть включать можно.

Если при монтаже ничего нигде не перепутали то он просто заработает. На ХХ может показывать выходное напряжение чуть больше штатного, нужно поднагрузить. На ХХ просто у шимки на ее частоте не хватает диапазона скважность уменьшать чтоб на токах саморазряда стабильно напряжение по выхлопу держать. Если дать чуть нагрузки то она в петлю регулирования войдет.
Последний раз редактировалось HyC 22 мар 2020, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#56

#56 Непрочитанное сообщение юр-ок » 22 мар 2020, 18:22

завтра приенсу авто лампочку и включу,с начало с лампой 60ватт,потом без лампочки. ахнет так ахнет,буду искать дальше.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#57

#57 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2020, 18:23

Oleg456 писал(а): Вот ни разу не спасала, в телеках с ИБП уж точно, если загорится в полный накал, только ловкость рук что бы успеть выключить, ещё может помочь, а так выгорает вся мелочёвка которая не выдерживает ток что идет через лампу вместе с силовым транзистором, это только в усилителях выходные транзюки спасает.
Потому что усилители рассчитаны на активный режим работы транзисторов, а импульсники - нет. Нарушение работы - повышенный ток, зажигающий лампу - транзистор выходит из ключевого режима в активный - перегрев и дальнейший пробой. Потому и спасает быстрое выключение, до перегрева.

Время до необратимых повреждений увеличивает мокрая тряпочка на корпусе транзистора... но такое можно использовать только в низковольтных цепях.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#58

#58 Непрочитанное сообщение HyC » 22 мар 2020, 18:24

юр-ок писал(а):завтра приенсу авто лампочку и включу,с начало с лампой 60ватт,потом без лампочки. ахнет так ахнет,буду искать дальше.
По горячей части точно не ахнет. При исправной горячей даже если у вас в холодной есть засада то шимка по ограничению тока в защиту свалится. Так что можно включать не стесняясь. В худшем случае просто не будет генерации и выхлопа. Но уже не ахнет.

И вдогонку про телевизиры. В быбые времена было модно засовывать в какую-нть STR одним махом и ключи силовые и шимку и черти чо еще. Поэтому если там ее по кристаллу жахнуло то да, можно и черезмерно мощной лампочкой обвес дожарить. Потому-что там во все стороны жахало.
Последний раз редактировалось HyC 22 мар 2020, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#59

#59 Непрочитанное сообщение юр-ок » 22 мар 2020, 18:27

так мощную часть я проверял-там всё живое,умерло всё вокруг ШИМки и полевика.

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#60

#60 Непрочитанное сообщение юр-ок » 22 мар 2020, 18:29

ща уберу лампу которая вместо предохранителя и попробую вкл.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#61

#61 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2020, 18:30

HyC писал(а):
юр-ок писал(а):завтра приенсу авто лампочку и включу,с начало с лампой 60ватт,потом без лампочки. ахнет так ахнет,буду искать дальше.
По горячей части точно не ахнет. При исправной гоорячей даже если у вас в холодной есть засада то шимка по ограничению тока в защиту свалится. Так что можно включать не стесняясь.
Если проблемы по холодной, может пойти перенапряг по обмотке питания ШИМ, с перегревом и вышибанием стабилитрона (ну, и дальнейшей катавасией). Кстати, может, это и произошло, если устройство было достаточно долго включено без нагрузки.

Просится мощный внешний стабилитрон...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#62

#62 Непрочитанное сообщение HyC » 22 мар 2020, 18:33

old_hippie писал(а): Если проблемы по холодной, может пойти перенапряг по обмотке питания ШИМ, с перегревом и вышибанием стабилитрона (ну, и дальнейшей катавасией). Кстати, может, это и произошло, если устройство было достаточно долго включено без нагрузки.
Просится мощный внешний стабилитрон...
А это уже инженерский просер тогда. Я склоняюсь к мысли что высохла емкость по обмотке питания шимки, и она дунула волосом в ключ не вовремя. Во всяком случае по моему опыту преборазователи "беспричинно" ахнувшие по такой схемотехнике всегда имели геморрой по фильтрующей емкости в цепи своего питания. И как правило она расположена вплотную к радиатору ключа. Правда мне попадались экземпляры просто с отстреленой шимкой и токоизмерительным резистором. Полевик и мост выживали.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#63

#63 Непрочитанное сообщение юр-ок » 22 мар 2020, 18:35

всё выгорело как в первый раз. ШИМ,полевик, 1кОм, 2ваттный 0,33Ом.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#64

#64 Непрочитанное сообщение HyC » 22 мар 2020, 18:40

Да, херовых советов я как оказывается надавал. Не должно было гореть если лампа не зажигалась. Все то же самое теперь только без силового ключа. Термистор проверить, сопротивление должно быть около 5 ом в холодном состоянии. Варистор снять вовсе.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#65

#65 Непрочитанное сообщение юр-ок » 22 мар 2020, 18:47

гдн на схеме варистор и термистор

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#66

#66 Непрочитанное сообщение HyC » 22 мар 2020, 18:49

Термистор это хреновина похожая на дисковый керамический конденсатор, включена последовательно, обычно перед мостом сразу после предохранителя. Чаще всего черного цвета. Варистор - как правило голубая херовина очень похожая на термистор, тока потоньше и диаметром чуть побольше, включена в параллель питанию, обычно перед мостом и накопительным конденсатором.

Не должно было оно жахать если лампочка гасла и 15 вольт выхода было.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#67

#67 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 22 мар 2020, 18:53

HyC писал(а):
Oleg456 писал(а):Вот ни разу не спасала, в телеках с ИБП уж точно, если загорится в полный накал, только ловкость рук что бы успеть выключить, ещё может помочь, а так выгорает вся мелочёвка которая не выдерживает ток что идет через лампу вместе с силовым транзистором, это только в усилителях выходные транзюки спасает.
Мощность лампы просто должна соответствовать моще блока питания. Для телека 60 ватт многовато. Там учитывая его штатное потребление и 40 для испытаний на холостом ходу много. А так то вместо лампочки можно и шунт 10-амперный поставить. И удивляться что все бахнуло.
Так большая часть телеков и с 60 ваттной лампой вообще не пускаются, только цикают, вы о чём, с 40-ковкой вообще не запустится, потребления даже у 21 дюймового 70-80 ватт, лампа в 60 ватт для телика обычно маловато.
Последний раз редактировалось Oleg456 22 мар 2020, 18:57, всего редактировалось 1 раз.

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#68

#68 Непрочитанное сообщение юр-ок » 22 мар 2020, 18:55

на плате такого не нашёл. только кондёры

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#69

#69 Непрочитанное сообщение юр-ок » 22 мар 2020, 18:58

Oleg456 я не телик чиню,а зарядник аккум на 15А.

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#70

#70 Непрочитанное сообщение юр-ок » 22 мар 2020, 19:00

я сам ни чего не пойму. всё выгоревшее сменил, ШИМ через БП 12В запустил -проверил, с лампой 60 ватт всё заработало, а при замене лампы предохранителем всё опять выгорело.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#71

#71 Непрочитанное сообщение HyC » 22 мар 2020, 19:02

юр-ок писал(а):на плате такого не нашёл. только кондёры
А вы какой транзистор вместо родного ставили ? И где его брали ?
Последний раз редактировалось HyC 22 мар 2020, 19:03, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#72

#72 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2020, 19:03

HyC писал(а):
old_hippie писал(а): Если проблемы по холодной, может пойти перенапряг по обмотке питания ШИМ, с перегревом и вышибанием стабилитрона (ну, и дальнейшей катавасией). Кстати, может, это и произошло, если устройство было достаточно долго включено без нагрузки.
Просится мощный внешний стабилитрон...
А это уже инженерский просер тогда.
Что делать, современный мир работает на помойку, и никому не нужна вечная игла для примуса.

Я потому и советовал, изначально, сравнить схему включения с референсной. Мне цепь запитывания микросхемы катастрофически не нравится. Некрасивое решение не может быть надёжным.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#73

#73 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2020, 19:04

юр-ок писал(а):я сам ни чего не пойму. всё выгоревшее сменил, ШИМ через БП 12В запустил -проверил, с лампой 60 ватт всё заработало, а при замене лампы предохранителем всё опять выгорело.
По питанию ШИМ всё выбило, 99%. С лампой оно было поменьше и помягче, без лампы - долбануло в микру со всей дури.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#74

#74 Непрочитанное сообщение юр-ок » 22 мар 2020, 19:04

попробую ещё раз заменить ШИМ ,1кОМ, 0,33Ом и чего там из диодов могло накрыться, потом хочу проверить что там будет без полевика. полевик 20nm60 из чипадипа. 20А600В

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#75

#75 Непрочитанное сообщение юр-ок » 22 мар 2020, 19:07

Мне цепь запитывания микросхемы катастрофически не нравится. вот пока всё выгорело -я и проверю что там с питанием ШИМ.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#76

#76 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2020, 19:08

юр-ок писал(а):Мне цепь запитывания микросхемы катастрофически не нравится. вот пока всё выгорело -я и проверю что там с питанием ШИМ.
А без импульсов в трансформаторе там не будет ничего криминального.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#77

#77 Непрочитанное сообщение юр-ок » 22 мар 2020, 19:09

old_hippie -ясно. я в импульсниках нуль.вот приспичило-чиню

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#78

#78 Непрочитанное сообщение HyC » 22 мар 2020, 19:16

Да там схема по идее простая как лом, я больше подозреваю фуфельный транзистор из чипдипа. Учитывая то что это недешевый 20амперник на лажу из китая нарваться запросто. Не должно оно жахать. Там двухамперного выше потолка. Уж на холостом ходу точно. тем более что с ограничением тока через лампу оно в режим выходит и работает.

Если в первичке где стоит 2-амперный предохранитель не ставить вместо него гвоздь то настоящий 20-амперный транзистор вообще оч сложно поджарить.

Не, есть конечно вариант в виде межвиткового-межобмоточного в трансформаторе в горячей части. Но слабо верится.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#79

#79 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 22 мар 2020, 19:27

юр-ок писал(а):Oleg456 я не телик чиню,а зарядник аккум на 15А.
Это без разницы импульсники везде одинаково работают. А вы кондёры С5 который стоит в питании микрухи 47 мкф 35 вольт на 7 ноге и С6 1 мкф 50 вольт на 2 ноге, по вашей схеме, что вы дали сменили, их мерить не надо просто менять на новые, обычно из за них всё и улетает, хотя если лампочка мигнула и погасла и БП заработал, это говорит что всё нормально. Когда лампочку отпаивали ляпу то ни где не посадили, не должно взлететь то было.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#80

#80 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2020, 19:28

HyC писал(а):Да там схема по идее простая как лом, я больше подозреваю фуфельный транзистор из чипдипа. Учитывая то что это недешевый 20амперник на лажу из китая нарваться запросто. Не должно оно жахать. Там двухамперного выше потолка. Уж на холостом ходу точно.
При цикле процентов в 10 (малая нагрузка) максимальная прокачиваемая мощность получится 2*300/10=60 ватт. Под полной нагрузкой, при 50 процентах - 300 ватт. Должно хватить, да.

Я бы на 800 вольт поставил. У него будет чуть больше сопротивление сток-исток (будет чуть больше греться), но зато больше запас по обратному выбросу...

В моих устройствах ставил и 60-е, и 80-е транзисторы, из чипдипа, ни разу проблем не имел. Горели, но не по вине своего качества =) "Опыт экспериментатора прямо пропорционален количеству испорченных им приборов..."
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#81

#81 Непрочитанное сообщение юр-ок » 22 мар 2020, 19:35

и в первом и во втором случае предохранитель 3А остались целые

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#82

#82 Непрочитанное сообщение юр-ок » 22 мар 2020, 19:39

если я после замены ШИМ ,полевика и выгоревших элементов, питание на 7ногу ШИМ подам от стороннего БП 12В,а не от R3-смысл есть в проверке работы устройства?

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#83

#83 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 22 мар 2020, 19:50

Оптопару РС817 меняли. При проверке от стороннего 12 вольтового Бп, вы только узнаете что ЩИМка работает и всё, а вот сколько пойдет на 7 ножку с R3 при питании от 220 вольт и поддерживает ли оптопара 15 вольт на выходе, не узнаете.
Последний раз редактировалось Oleg456 22 мар 2020, 19:59, всего редактировалось 2 раза.

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#84

#84 Непрочитанное сообщение юр-ок » 22 мар 2020, 19:57

оптопару менял

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#85

#85 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2020, 20:43

юр-ок писал(а):если я после замены ШИМ ,полевика и выгоревших элементов, питание на 7ногу ШИМ подам от стороннего БП 12В,а не от R3-смысл есть в проверке работы устройства?
Полевику на затвор надо минимум 10 вольт, чтобы он открылся без перегрева. 12 вольт питалова маловато... Но мысль правильная.

Вот ссылка на даташит.

Стабилитрон у неё на 34 вольта. Можно смело ставить как защиту мощный стабилитрон вольт на 30. Выход биполярный, так что, 12 вольт питания близко к пределу. Впрочем, на небольшой мощности, может, и хватит. Во всяком случае, перегреется не сразу.

При питании через лампочку, нужно было бы померить напряжение питания на микросхеме и падение напряжения на резисторе, с которого она питается. Её собственный максимальный ток потребления - 25 мА, дальше зенеру каюк наступает...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#86

#86 Непрочитанное сообщение юр-ок » 22 мар 2020, 22:25

old_hippie.по проще можно объяснить чем ограничить ток на 7-мую ногу после R3. я так понял что ток прёт как только включаю 220в без лампы 60ватт.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#87

#87 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2020, 23:56

юр-ок писал(а):old_hippie.по проще можно объяснить чем ограничить ток на 7-мую ногу после R3. я так понял что ток прёт как только включаю 220в без лампы 60ватт.
Последовательно с диодом Д6 - резистор 100-200 ом (в разрыв цепи), между 5 и 7 ногой микросхемы - стабилитрон вот такой, например.

После включения через лампочку, измерить напряжение между 5 и 7 ногой, должно быть не меньше 12-15 вольт. Если такое напряжение есть, включить без лампочки, проконтролировать напряжение между 5 и 7. С указанным стабилитроном должно быть не больше 24-26 вольт. после двух-трёх минут работы выключить и проверить нагрев.

Самое неприятное, что может быть - это неисправность трансформатора, если там КЗ виток или типа того... Правда, тогда вряд ли оно и через лампу запускалось бы.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#88

#88 Непрочитанное сообщение юр-ок » 23 мар 2020, 07:59

old_hippie. я выше уже писал что моя схема на плате отличается от схемы в начале темы. у меня после R2 идёт дорожка сразу на 7-ю ногу не соединяясь с R3 C5 D6 ,а диод D6 c тр-тора идёт на R3, с R3 на точку соединения +ещё одного конд 50мкф и коллектор ещё одного S8050 эти детали имеют метки как C99 и Q99, база этого транзистора через резистор соединена с коллектором и через диод на 7-ю ногу,а эмиттер этого 8050 через диод то же на 7-ю ногу.вот такая схема. выше я и спрашивал, может эту доп цепь с S8050 выкинуть и всё перепаять как на схеме в начале темы? и ещё вопрос- на седьмой ноге указано напряжение 16-28В, мой зарядник через переключатель может заряжать аккум 12-ть и 24-ре вольта, оставить всё как есть или что то облегчить в схеме чтоб была зарядка на 12В. 24В ни разу не пользовал.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#89

#89 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 мар 2020, 08:59

юр-ок писал(а):old_hippie. я выше уже писал что моя схема на плате отличается от схемы в начале темы. у меня после R2 идёт дорожка сразу на 7-ю ногу не соединяясь с R3 C5 D6 ,а диод D6 c тр-тора идёт на R3, с R3 на точку соединения +ещё одного конд 50мкф и коллектор ещё одного S8050 эти детали имеют метки как C99 и Q99, база этого транзистора через резистор соединена с коллектором и через диод на 7-ю ногу,а эмиттер этого 8050 через диод то же на 7-ю ногу.вот такая схема.
Если не трудно, накидайте карандашом и перефотографируйте, с текста тяжело воспринимать. Переключатель 12-24 ничего принципиально не меняет. То, что там указано 16-26 - то понятно, питающая цепь низкоомная. Но если оно превысит по каким-то причинам 34 вольта (напряжение в розетке подскочило или звёзды раком встали) - микросхему ничего не спасёт. Против этого я и предложил дополнительный резистор и стабилитрон. Серийная аппаратура такого класса делается в жёстких условиях минимизации количества комплектующих и точек пайки, в ущерб надёжности...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#90

#90 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 23 мар 2020, 17:47

Схема D6,R3,C99, Q99 по описанию юр-ок похожа на стабилизатор основного питания микросхемы UC3845. Но в таком случае база Q99 через диод(стабилитрон) должна соединяться с выводом 5 микросхемы UC3845.

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#91

#91 Непрочитанное сообщение юр-ок » 23 мар 2020, 20:14

вот схема та что на моей платеИзображение
R99 6.2кОМ. схема почему то боком.извините не зн как перевернуть. минус С5 идёт на массу,на рисунке ошибся, база Q2 на оптрон без всяких С5.
Последний раз редактировалось юр-ок 23 мар 2020, 20:24, всего редактировалось 1 раз.

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#92

#92 Непрочитанное сообщение юр-ок » 23 мар 2020, 20:20

Изображение минус C5 идёт на массу,ошибку допустил на рисунке.

сергей 12
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 21:31
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#93

#93 Непрочитанное сообщение сергей 12 » 23 мар 2020, 21:52

Бахнуло это нормально. У меня на работе есть один специалист . Видя как он ремонтирует БП от ноутбука я сказал что в... (бахнет) - так и было. Потом под его руководством пытались ремонтировать заряду для LI акб так у них бахнуло 2 раза(это я предрек так же) . Это я ввиду к тому что перед ремонтом желательно почитать литературу, импульсные БП имеют свою специфику. Вплоть до того какой марки применять конденсаторы. Может все таки поискать импульсник как я предлагал только ток будет меньше.
Теперь по схеме - если не ошибаюсь обратноходовой преобразователь. В связи с этим наблюдая только схему (старую и новую) и что делали:
1. Проверить цепочку питания R2 и стабилизатор который выполнен на Q99( может быть нестабильно по питанию).
2. Проверить цепочку сопрессора (по мойму так назівается) С3,R1,D5 . Она гасит обратное импульсное напряжение величина которого может пробить полевик.
3. Детали гомно (перемаркировка). Это ж китай. Честно говоря сейчас уже не знаешь что лучше ставить новое или б/у.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#94

#94 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 мар 2020, 22:10

юр-ок писал(а):минус C5 идёт на массу,ошибку допустил на рисунке.
Ну, я оказался прав, где в той схеме узкое место. Здесь сделано вполне по уму.

Q99 - проверить на живость, посмотреть его тип, и какое у него максимальное напряжение КЭ.

ZD3 - проверить на обрыв, а лучше - просто поменять.

Куда вы нарисовали С5 - поставить 1 мкф. Защитит транзистор от лишних волос и возможного лавинного пробоя.

Сама по себе схема запитки вопросов не вызывает.

За проделанную работу - респект.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#95

#95 Непрочитанное сообщение юр-ок » 24 мар 2020, 01:20

old_hippie Q99 это S8050 он от первого раза был цел. его я ставил вместо битого Q2 а 99 заменил не smd-ешным 8050 из чипадипа. там смд нет. С99 то же был живой 50мкф а вот С5 был снизу вздут-его сменил.как то всё до аварии работало с С99- 50мкф. хорошо- при замене битых деталей сменю С99 на 1мкф. хотя с лампой 60ватт вместо предохранителя зарядник заработал. чего ж он сдох без лампы. откуда опять ток попёр на 7 ногу.буду менять битые-может добавить после R2 ещё резистор к стабилитрону-по вашему совету.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#96

#96 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 мар 2020, 01:30

юр-ок писал(а):С5 был снизу вздут-его сменил.как то всё до аварии работало с С99- 50мкф. хорошо- при замене битых деталей сменю С99 на 1мкф.
Стоп-стоп-стоп. 50 мкф C5 - оставить, где он есть! Добавить микрофараду на коллектор Q99 (керамику или плёнку)!

R2 (по Вами нарисованной схеме) - он не при делах, он даёт начальное напряжение на микросхему, для её запуска. Потом питание обеспечивает обмотка и стабилизатор на транзисторе.

А внешнюю стабилизацию обеспечивает транзистор и стабилитрон в его базе (они вкупе обеспечивают то, что я предлагал сделать на внешнем мощном стабилитроне).

То, что С5 попух - то весьма странно. Его режим здесь весьма мягок. Его убить может разве что переполюсовка коллектора, если у D6 (по нарисованной схеме) недостаточное обратное напряжение...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#97

#97 Непрочитанное сообщение юр-ок » 24 мар 2020, 07:42

понял-добавлю 1мкф плёнку. С5 может и не попух-снизу кондёра как то было не идеал ровно, как небольшой наплыв краски,потому и заменил не проверяя.ещё вопрос-С5 у меня на плате с коллектора Q99 на минус, получается 1мкф плёночный к С5 в параллель?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#98

#98 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 мар 2020, 08:10

юр-ок писал(а):С5 у меня на плате с коллектора Q99 на минус, получается 1мкф плёночный к С5 в параллель?
Сорри, ночью всё же спать надо... Моя ошибка. Я подумал, что С5 идёт на базу, и в этом ошибка в рисунке. Даже удивиться успел...

Тогда всё проще. Да, параллельно С5 - плёнку, R3 можно увеличить - облегчится режим стабилизатора.

И после включения через лампочку - внимательно осмотреть все режимы стабилизатора. Сколько приходит на коллектор, что творится на базе и сколько снимается с эмиттера.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#99

#99 Непрочитанное сообщение юр-ок » 24 мар 2020, 08:19

old_hippie. понял. теперь когда схожу в чипдип- продолжим.R3 увеличить на сколько

юр-ок
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
Откуда: СПБ Центр
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А

#100

#100 Непрочитанное сообщение юр-ок » 24 мар 2020, 08:22

проверил Q2-пробит. оптопару проверить или менять? zd3 и вся обвязка Q99 живые.

Ответить