|
Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
ssmmiill.спаял всё по вашим советам- точку С3R1 трансформатор и конденсатор 1мкф,плёнка, через лампу 60ватт подключил к +С2 -150мкф/450В. стабилитрон 18В на затворе и исток полевика. зарядник через лампу работает. когда на выход зарядника подключаю лампочку авто 20W 12V- на лицевой панели загорается диод ОШИБКА. нить накала 60Ваттной лампы при этом совершенно не накаляется. на ногах транзистора Q99-- коллектор11,4в база10,8в эмит10,2в. на 7-й ноге ШИМа 9В. когда я раньше всё перепаял с заменой битых деталей ,то через 60ватт лампу впаянную вместо предохранителя,то же всё работало. что сделать чтоб избавится от этой лампы 60ватт?
- IS
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:18
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
Включить уже напрямую.что сделать чтоб избавится от этой лампы 60ватт?
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
IS. да так мне уже советовали выше в посте- всё взорвалось. вот перепаял всё новое. как то хотелось без подрыва- а не так Да давай --е..ёт так е..нёт. после лампы напряг +242В, а на кондёре С2 - + 324в большая разница.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
Увеличьте мощность лампы. Две по 60 параллельно. Слишком большое падение - напряжение на микре меньше 10 вольт под минимальной нагрузкой - она отключает драйвер полевика. На холостом с лампой 60 ватт - чего на стабилизаторе микры?юр-ок писал(а):IS. да так мне уже советовали выше в посте- всё взорвалось. вот перепаял всё новое. как то хотелось без подрыва- а не так Да давай --е..ёт так е..нёт. после лампы напряг +242В, а на кондёре С2 - + 324в большая разница.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
Я как раз в прошлый раз и советовал. И более того кроме неисправного/левого транзистора не вполне понимаю отчего оно тогда рвануло. Там просто нечему. С 14 мегагерцами ж не подтвердилась теория.
По идее если через лампу на холостом ходу работает должно и в боевом режиме взлетать. Но после того случая я советовать боюсь уже.
По идее если через лампу на холостом ходу работает должно и в боевом режиме взлетать. Но после того случая я советовать боюсь уже.
Последний раз редактировалось HyC 31 мар 2020, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
old_hippie. стабилизатор микры это какая нога. на 8-й ноге 5В. на 7-й 9В. на 6-й 14 кГц. с лампами проблема - есть 95 и 40 ватт-ипаный карона...пи.с
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
- она отключает драйвер полевика. а как же на выходе зарядника 15в?-на холостом.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
На холостом - что на седьмой ноге?юр-ок писал(а):- она отключает драйвер полевика. а как же на выходе зарядника 15в?-на холостом.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
Это Q99.юр-ок писал(а):old_hippie. стабилизатор микры это какая нога.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
юр-ок писал(а):Q99 к-11.4в б-10.8в к-10.4в.
Это на холостом с лампой?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
выше я написал-
ssmmiill.спаял всё по вашим советам- точку С3R1 трансформатор и конденсатор 1мкф,плёнка, через лампу 60ватт подключил к +С2 -150мкф/450В. стабилитрон 18В на затворе и исток полевика. зарядник через лампу работает. когда на выход зарядника подключаю лампочку авто 20W 12V- на лицевой панели загорается диод ОШИБКА. нить накала 60Ваттной лампы при этом совершенно не накаляется. на ногах транзистора Q99-- коллектор11,4в база10,8в эмит10,2в. на 7-й ноге ШИМа 9В. когда я раньше всё перепаял с заменой битых деталей ,то через 60ватт лампу впаянную вместо предохранителя,то же всё работало. что сделать чтоб избавится от этой лампы 60ватт?
ssmmiill.спаял всё по вашим советам- точку С3R1 трансформатор и конденсатор 1мкф,плёнка, через лампу 60ватт подключил к +С2 -150мкф/450В. стабилитрон 18В на затворе и исток полевика. зарядник через лампу работает. когда на выход зарядника подключаю лампочку авто 20W 12V- на лицевой панели загорается диод ОШИБКА. нить накала 60Ваттной лампы при этом совершенно не накаляется. на ногах транзистора Q99-- коллектор11,4в база10,8в эмит10,2в. на 7-й ноге ШИМа 9В. когда я раньше всё перепаял с заменой битых деталей ,то через 60ватт лампу впаянную вместо предохранителя,то же всё работало. что сделать чтоб избавится от этой лампы 60ватт?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
На холостом или с минимальной нагрузкой? Простите за въедливость, но цена ошибки существенна.юр-ок писал(а):Это на холостом с лампой? да с лампой
Лампа 60 ватт эквивалентна сопротивлению 800 ом (если не рассматривать зависимость сопротивления нити от температуры). Мощность при этом 5 ватт.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
с лампой на холостом на выходе 15В. при подключении авто лампы на выход высвечивается светодиод-ОШИБКА. при повороте ручки амперметра не авто лампа не светилась не 60ватт.
-
- Сообщения: 446
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
- Откуда: Крым
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
Еще раз проверьте исправность диода D1 и ограничивающей (верхней по схеме) катушки трансформатора. Также пайки и дорожки в цепи этих элементов. При обрыве в этой цепи напряжение на ключевом транзисторе может превысить предельно допустимое.
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
проверил всё до дыр в глазах-очки и лупу использовал. все детали проверил а диоды уж раза три ,если не больше.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
Не спешите.
Но пока пусть будет так ., Смотрим на вторичку из вашего первого поста.
Нам нужно точно знать что электролиты исправны по 2200мкф.
Вероятно это не так, от 82вольт лампа хорошо себе светиться., это может быть наводка на прибор от неполной фильтрации 1мкф конденсатором.юр-ок писал(а):после лампы напряг +242В, а на кондёре С2 - + 324в большая разница.
Но пока пусть будет так ., Смотрим на вторичку из вашего первого поста.
Нам нужно точно знать что электролиты исправны по 2200мкф.
Андрей
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
я проверял Шотки и силовой транзистор Q4 -всё исправно. конденсаторы только на замыкание.
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
после лампы напряг +242В, а на кондёре С2 - + 324в большая разница. эти напряжения тестер показал когда ШИМ был не подключен, после запуска зарядника те же самые показания.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
Померяйте напряжение прямо на лампе,но если она не светиться на ней не может быть 82 вольта
Андрей
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
я не пойму почему 82вольта. я же написал+242В после лампы. +324В до лампы.это относительно массы.
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
да понятно. но на лампе как померить то. с обеих ног +
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
Нет, на ней и плюс и минус найдётся, ты просто мультиметр к лампе подключи, он сам с полярностью разберётся.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
Ещё будет вопрос такой: выключить устройство, разрядить во вторичке конденсаторы 2200мкф. Включить в сеть., в момент включения лампа 60Вт в цепи первички пытается моргнуть или вообще нет.?
Андрей
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
Померяйте напряжение прямо на лампе,но если она не светиться на ней не может быть 82 вольта.
Я так полагаю,что за вычетом этих 82вольт у меня сейчас и не выгорает ШИМ, полевик и тд и тп..
Я так полагаю,что за вычетом этих 82вольт у меня сейчас и не выгорает ШИМ, полевик и тд и тп..
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
ssmmiill. я это попробовать могу. ранее, когда лампа 60ватт ставилась вместо предохранителя, эта 60ватт вспыхивала и сразу гасла. заряжался С2 150мкф-450в.теперь нет. лампа после этого кондёра.
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
померял+317в до лампы, +314 после.пока мерил-один провод лампы отвалился.надеюсь ни чего не коротнул.
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
мдас. что то коротнуло в ШИМ. мианр на 6-й ноге исчез. +5 на восьмой есть. провод коротнул на исток полевика.
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
поменял ШИМ. поставил новый ШИМ- от БП12В ШИМ запускается,на 7-й ноге 12В, на 8-й ноге 5В, на 6-й ноге 13 кГц- китаец так показывает. когда подключаю зарядник к 220В через лампу 60ватт - то после резистора R2 330кОм,он на моей плате идёт на прямую на 7-ю ногу, получаю 8В. на 6-й ноге меандр 13кГц есть,а на 8-й ноге 5вольт отсутсвуют. что делать?
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
Q99 проверил исправный но на нём вольтаж по нулям. диоды и стабилитрон исправны.D6 исправный.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
Последние два сообщения понять невозможно.Микросхема питается по 7пину. Когда там 12, когда 8.
Андрей
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
Ну кроме как "включать и бахать" других предложений нет. Я бы посоветовал транзистор силовой взять другой для. Там вполне потащит и двухамперный сдутый с первого подходящего донора, а с дорогими с магазина на перепил нарваться легко. Пока как и в первый раз выглядит все нарядно, поэтому если в тот раз у вас бахнуло из-за транзистора то и в этот раз из за него бахнет. Ну и холодный конец я бы от вторички отцепил. Хотя по КЗ там БП должен просто в защиту ШИМкой сваливаться.юр-ок писал(а):поменял ШИМ. поставил новый ШИМ- от БП12В ШИМ запускается,на 7-й ноге 12В, на 8-й ноге 5В, на 6-й ноге 13 кГц- китаец так показывает. когда подключаю зарядник к 220В через лампу 60ватт - то после резистора R2 330кОм,он на моей плате идёт на прямую на 7-ю ногу, получаю 8В. на 6-й ноге меандр 13кГц есть,а на 8-й ноге 5вольт отсутсвуют. что делать?
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
ssmmiill. заменил ШИМ. проверил его работу подключив сторонний блок питания на 12В. далее- проверил напряжения на плате---- на ШИМе- 7-я нога 12В, 8-я нога 5В, 6-я нога есть миандр- 13кГц. убрал БП и подключил плату через лампу 60ватт, но ШИМ не включился, вернее на 7-й ноге 8В, а на 8-й ноге 0В, на 6-й ноге 13 кГц. на плюсе С2 317В, в точке R1С3 трансформатор +317В, после R2 -на 7-й ноге 8В. на коллекторе Q99 0В эмит0В база 0В. Q99 проверил-исправен диоды и стабилитроны проверил-исправны,оптопару проверил-исправна. раньше после R2 без подключения к 7-й ноге было +242В, теперь так же. не пойму почему не запускается ШИМ при включении платы зарядника от сети 220В. полевик проверил исправен.
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
HyC где и что отцепить от вторички-мне б на пальцах ,так понятнее. какие детали отцеплять.
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
стабилизатор на Q99 ноль Вольт. не пойму куда всё с него пропало. детали обвязки проверил- не пойму где вольты для запуска ШИМки. на катоде D6 почему 0В?
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
плюс после D6 откуда берётся подскажите. не пойму принцип работы этого трансформатора. не хватает ума.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
Для запуска ШИМки питание берется с R2, а когда она заведется то питание идет с транса, через диод D6 и предохранительный резистор R3 номиналом 0.56 ОМА заряжается кондёр С5, а с него напряжение поступает на стабилизатор на Q99, а с него через диод питание идет на 7 ножку ШИМки. Резисторы R3 и R6 по вашему рисунку живы, или ШИМка снова умерла?
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
Oleg456.ШИМ запускается когда на 7 ноге 12В от блока питания. восьми вольт с R2 при питании от 220В ей не хватает.
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
может чуть меньше R2 ставить.хотя ещё вчера другой ШИМ запускался. R3 R6 живы
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
что то вспомнил- у меня выгорело всё когда в точке R1C3 трансформатор было 320В, потом я впаял лампу 60ватт и в точке R1C3 транс. стало 240В. а сейчас опять после лампы 317В. что то я к вечеру в ноль отупел. не пойму как после нити накала в точке R1C3 транс может быть 317В. хорошо ещё ШИМ не запускается с R2, а тоб нарно опять ипануло. всёёё отбой до завтра. пошёл я обеззараживаться от кароны суч ей.)))))))
- Vygandas
- Сообщения: 7028
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
юр-ок R2 меняйте на цепочку , бывает что деградируют, ну не держат такое напрЯжение просто !
Или что-то течет по цепи питания ШИМ и не дает нормально достичь напругу по питанию чтоб запустилось.
Или что-то течет по цепи питания ШИМ и не дает нормально достичь напругу по питанию чтоб запустилось.
Старший сержант Советской армии, в запасе
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
Vygandas. дело в том что я в импульсниках ни чего не понимаю. могу припаять -отпаять. хочется восстановить зарядник,выкинуть то не сложно. да и что это за аппарат такой , его ни кто пока раскусить не помог. я уж сам по тихоньку стал понимать принцип его работы. но кто то должен же просто знать как его выличить. вот и спрашиваю советы по ремонту.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Помощь в ремонте импульсного акк. зарядника 15А
Лечить по фотографии и по телефону аборт делать крайне сложно.
Неочевидным образом работает только обратноходовый преобразователь с синхронным детектором (там с разбегу неочевидно для чего нужно нижнее плечо).
Неочевидным образом работает только обратноходовый преобразователь с синхронным детектором (там с разбегу неочевидно для чего нужно нижнее плечо).
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки