Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#1

#1 Непрочитанное сообщение A.T. » 13 мар 2020, 18:31

В своё время достал из останков телевизора УЛПЦТ (как бы Темп-738, но внутри ничего родного, скорее Нечто-714Д) декодер PAL на К174ХА28. Декодер был подключён просто проводами к БЦ-2 и БК-3. Никаких адаптаций под него в схеме не делалось, и по слухам оно до последнего работало.

Изображение
Изображение
Изображение


Изображение
Номиналы деталей:
* Перечень компонентов: "Декодер РУБИН.lay6" / 05.11.2019 21:00:24
*
* Обозн Номин Коммент
*
+12
+25
B-Y
C1
C2
C3 Зел, чёрн, син
C4
C5 10n
C6
C7 M47p
C8
C9 10n
C10
C11
C12
C13 1u 16v
C14
C15
C16
C17 N18p
C18 1u 16v
C19
C20
C21 100u 16v
C22
C23
D1 КХА039 K174XA28 (TDA3510)
D2 K561KT3A
DL УЛЗ 64-5
GND
L1
L2
L3
Q1 B792
R1 680R
R2 1.7k
R3 47k
R4 47K
R5 47k
R6 680R
R7 3.6k
R8 390R
R9 1.7k
R10 10R
R11 1.7k
R12 1K
R13 39k
R14 390R
R15 1.7k
R16 1K
R17 47k
R18 39k
R19 39k
R20
R21
R22
R23 680R
R24 39k
R25
R26 680R
R27 1.7k
R28
R-Y
VD1
VD2
VD3 Д814Д
VT1 КТ361Б
VT2 КТ315И
VT3 КТ361Б
VT4 КТ315И
VT5 КТ315И
VT6 КТ315И
VT7 КТ805БМ
СИ
УПР
Теперь хочу его снова подключить. Куда по схеме положено подключать сигналы УПР и СИ?

Как я понял, этому декодеру не требуется SSC, каким-то образом он работал просто от имеющихся в УЛПЦТ сигналов без каких либо доработок. Все схемы, которые я нашёл в интернете - сделаны по уму, с генератором SC/SSC. Но явно можно поступить и проще. :)

Как мне насчитал онлайн-калькулятор, сломанную катушку L3 можно заменить катушкой КИВП-25~45мкГн. Впаял такую, больше внешних утрат не видно. Осталось подключить.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#2

#2 Непрочитанное сообщение rickw » 13 мар 2020, 20:00

Почти 30 лет прошло, может и забыл уже, но, насколько я помню, 3510 (ХА28) не работала нормально без SSC. Обычно в УПИМЦТ TDA4510 ставил, они работали.
Для 3510 можно было длительность импульса подобрать без формирования SC, но оставались какие-то проблемы с цветопередачей.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#3

#3 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 13 мар 2020, 20:25

Журнал Радиолюбитель №3 за 1991 год, там статья и схема декодер для лампового телевизора на К174ХА28, я думою сравнить что куда, будет не проблема, кстати для К174ХА28 трехуровневый SSC, не нужен, она спокойно работает, просто со строчным синхроимпульсом.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#4

#4 Непрочитанное сообщение 2vlad » 13 мар 2020, 20:37

A.T.
Есть две книжульки про баловство с PAL декодерами и советскими ТВ. Если Вам это интересно и нужно "для опытов" - отдам!
Изображение
Последний раз редактировалось 2vlad 13 мар 2020, 20:45, всего редактировалось 1 раз.
Владимир

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#5

#5 Непрочитанное сообщение A.T. » 13 мар 2020, 20:45

Oleg456 писал(а):Журнал Радиолюбитель №3 за 1991 год, там статья и схема декодер для лампового телевизора на К174ХА28
Очень похоже на мою. Спасибо!
2vlad писал(а):Есть две книжульки про баловство с PAL декодерами и советскими ТВ. Если Вам это интересно и нужно "для опытов" - отдам!
Мне проще в электронном виде, особенно когда речь про множество вариантов чего-нибудь. А этих декодеров было как форм облаков на небе за неделю. Несколько книг из МРБ есть на компьютере, но там "цивилизованные" методики, строго по даташитам и без учёта кооперативных оптимизаций.

Например, в этом вообще нет подстроечного конденсатора для кварца. Но модуль собран в заводских условиях, никто ничего не подбирал. И потом оно было успешно продано на радиорынке, и даже не вернули продавцу назад.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#6

#6 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 13 мар 2020, 21:58

В вашем варианте включения К174ХА28, цвет подстраивается не подстроечным конденсатором в цепи кварца, а резистором R4 в цепи фазового дискриминатора вспышек, можно и так, подстраивать опорную частоту.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#7

#7 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 14 мар 2020, 08:23

Подключить совсем просто.

dmibr
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 21:53

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#8

#8 Непрочитанное сообщение dmibr » 14 мар 2020, 12:13

В своё время подключал декодеры к УЛПЦТ. Вот откопал инструкцию, у нас кооперативщики делали простейший вариант, может пригодится...Изображение
Изображение

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#9

#9 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 16 мар 2020, 12:10

А еще проще можно непосредственно сигналы красного и синего цветов прямо с ножек микросхемы через конденсатор 0,1мкф/160в подключить на управляющую сетку 6Ж5П.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#10

#10 Непрочитанное сообщение A.T. » 16 мар 2020, 13:15

Tofiq62 писал(а):6Ж5П
6Ф12П. :) Впрочем, планы изменились, вместо БЦ-2 этот декодер пойдёт в другой ТВ с БЦИ-1.

Не мог понять, почему у Темпа так странно выставляется баланс белого и сведение, а ещё не работает один из тумблеров ПЦП. Помучал ещё раз, оказалось, сдохла синяя пушка. С прогревом коротит на накал (даже если отключить все 3 провода от катодов, есть синий растр с картинкой). Стучать бесполезно, только сам иногда оживает по мере прогрева, или наоборот, может минуту отработать хорошо, а потом резко замкнуть. При этом по эмиссии катоды там почти как новые. :(

Так что установка пока откладывается до оживления ещё одного УЛПЦТ(И), Горизонта-723. А Темп пока в сторону...
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#11

#11 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 16 мар 2020, 14:04

Сделай прострел кинескопа во время замыкания.

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#12

#12 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 19 мар 2020, 18:18

A.T.
Какое декодер в наше время? портить телевизор, - только транскодер!
Андрей

Аватара пользователя
Океан-209
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 авг 2016, 15:15
Откуда: Россия.

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#13

#13 Непрочитанное сообщение Океан-209 » 19 мар 2020, 20:09

A.T. писал(а):Помучал ещё раз, оказалось, сдохла синяя пушка. С прогревом коротит на накал (даже если отключить все 3 провода от катодов, есть синий растр с картинкой).
Отсоединить питание нити накала кинескопа от общего провода не пробовали?

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#14

#14 Непрочитанное сообщение A.T. » 19 мар 2020, 20:25

ssmmiill писал(а):A.T.
Какое декодер в наше время? портить телевизор, - только транскодер!
Декодер уже есть. :) И плюс пока изготовление модульного (транс-)кодера почти что встало. Прямо сейчас травится уже третья по счёту плата. Первые 2 прослужили довольно мало. SDIP-32 не самый простой типоразмер для самоделок. Ну, и, вероятно, та плата, которую сейчас травлю, тоже будет не последней, т.к. сделать её прямо сейчас сподвигла уборка дома. Нашёл лим. кислоту 2005 г., H₂O₂ 2013 г. и рекламный листок из Пятёрочки 2017 года. В общем, всё это уже 4 с лишним часа бурлит, рвёт тонер, но раствор почти не синеет. Поди ещё и цитратом меди покроет обе стороны в терминальной стадии процесса. :)

Изображение

(Добавлено 20 марта: дотравилось за 5 ч., плата вышла совсем бракованной. Эксперимент с использованием подножного корма не вышел, надо возвращаться к проверенному журналу "7 дней". А медленно шло т.к. по запарке забыл засыпать 5 грамм соли. :) ).
Океан-209 писал(а):Отсоединить питание нити накала кинескопа от общего провода не пробовали?
Пока нет.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#15

#15 Непрочитанное сообщение Avgust » 11 апр 2020, 15:47

Простите, за то, что вклиниваюсь в Вашу тему - хочу попросить помощи с тем-же.
Много лет назад мне довелось единожды поставить декодер в телевизор УЛПЦТИ, но работало оно как-то криво. Сейчас, сидя дома, ввиду всем известных событий в стране, взялся делать технику, которая давно ждала своей очереди. И руки дошли до телевизора "Чайка-711", мешавшимся мне в коридоре. Телевизор был в очень грустном состоянии.
Изображение
Изображение
Изображение
Провёл небольшие работы с корпусом, восстановил блоки.
Изображение
Изображение
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#16

#16 Непрочитанное сообщение Avgust » 11 апр 2020, 15:50

Теперь навожу чистоту цвета и сведение.
Изображение
Изображение
Изображение
И вот дальше хотелось бы немного попользоваться этим телевизором по прямому назначению. Дома имеется кабельное телевидение вещающее в PAL, соответственно, решил установить декодер. В наличии под рукой имеется такой (на схеме ниже).
Изображение
В телевизоре установлен БЦИ-1 (схема ниже).
Изображение
Помогите пожалуйста не наделать ошибок и подключить всё верно. Куда и что подключается?
У декодера 8 выводов, я так понимаю, что вывода:
1. Полный цветовой телевизионный сигнал подключается к разъему Ш9-контак 8 или к точке 24 платы блока цветности;
4. Выход R - к КТ 11 в блоке цветности;
5. Выход B - к КТ 20 в блоке цветности.
А вот в остальных я сомневаюсь...
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#17

#17 Непрочитанное сообщение Avgust » 12 апр 2020, 07:35

Могу предположить, что:
1. ПЦТС - 24 точка на плате БЦИ;
2. КИГ - 1 вывод У5 (К224ХП1);
3. ССИ - 37 точка на плате БЦИ;
4. Выход R (красный) - к КТ 11;
5. Выход B (синий) - к КТ 20;
6. Питание +24 В - 21 точка на плате БЦИ;
7. Управление PAL - 7 вывод У5 (К224ХП1);
8. ?
Иногда подключение выходов R и B делалось не к управляющей сетке лампы, а к катоду, как лучше?
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#18

#18 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 12 апр 2020, 09:23

Пал можно сделать принудительным.Все равно кабельное работает в ПАЛе.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#19

#19 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 12 апр 2020, 13:40

Линию задержки УЛЗ64-5 сразу меняйте на 6 или 8 или любую импортную с её обвязкой, с этой будет полосатить, разнояркость строк убрать неудастся. Для TDA4510 нужен 3-х уровневый синхроимпульс, она к нему очень чуствительна, особенно к уровню в нём кадрового импульса чуть от 2.5 вольт отличается и нет цвета. Формирователь синхроимпульса придется делать заново, а бодягу на VT3 c R2,3,4,5 убрать. 8 точка это тоже управление включением декодера. И ещё вы уверенны что подав 24 вольта в точку 6 на эмиттере VT5 будет 12 вольт, а не 20. Лучше соберите по схеме из журнала Радиолюбитель №3 за 1991 год, от этого полуфабриката толку не будет, УЛЗ64-5 вам весь цвет испоганит, не годится она для работы в ПАЛе, только для СЕКАМа.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#20

#20 Непрочитанное сообщение A.T. » 12 апр 2020, 19:32

Oleg456 писал(а):Линию задержки УЛЗ64-5 сразу меняйте на 6 или 8 или любую импортную с её обвязкой
Кстати, валялась где-то УЛЗ64-8 (или не 8, не помню, точно не 5, в синем корпусе). В моём декодере можно будет её установить тупо вместо 64-5? Внешне по ногам совпадает. Разумеется, после убеждения в том, что мой декодер исправен и настроен.
Tofiq62 писал(а):Пал можно сделать принудительным.Все равно кабельное работает в ПАЛе.
В БЦИ свободна вторая группа контактов тумблера отключения цвета. Её вполне можно задействовать для переключения ПринудительныйPAL/АвтоSECAM. Или АвтоPAL/АвтоSECAM.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 апр 2020, 19:37

Avgust писал(а): Иногда подключение выходов R и B делалось не к управляющей сетке лампы, а к катоду, как лучше?
Если есть возможность подключить к катодам (есть сигнал в нужной полярности) - лучше к катодам. Полоса пропускания будет выше.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#22

#22 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 14 апр 2020, 13:24

Ни когда не видел и не слышал чтобы цвето разностные сигналы синего и красных цветов подключались к катодам ламп.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#23

#23 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 апр 2020, 14:59

Tofiq62 писал(а):Ни когда не видел и не слышал чтобы цвето разностные сигналы синего и красных цветов подключались к катодам ламп.
Самолично подключал, к УЛПЦТ. Как раз искал подключение, чтобы не факелило и полоса пошире была.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#24

#24 Непрочитанное сообщение A.T. » 14 апр 2020, 17:03

По моему, так ещё подключали всякие Спектрумы, т.к. у них как раз размах сигналов 5 вольт, то, что нужно для УЛПЦТ(И).
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#25

#25 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 14 апр 2020, 20:00

Все УЛЗ- 6 или8 по ножкам совпадают с 5, а также импортные, не совпадают катушки по индуктивности подключённые на входе и на выходе, а именно ими настраивается согласование.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#26

#26 Непрочитанное сообщение A.T. » 14 апр 2020, 22:14

Увы, катушки скорее всего или утеряны, или лежат в общей куче после распаивания.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#27

#27 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 16 апр 2020, 16:58

Август удалось подключить блок ПАЛ или нет.

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#28

#28 Непрочитанное сообщение Avgust » 17 апр 2020, 09:35

Tofiq62 писал(а):Август удалось подключить блок ПАЛ или нет.
У меня сейчас рабочие дни, на работе с 10 утра до 20 вечера. В понедельник выходной - тогда и займусь.
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#29

#29 Непрочитанное сообщение Avgust » 19 апр 2020, 07:48

Oleg456 писал(а):Линию задержки УЛЗ64-5 сразу меняйте на 6 или 8 или любую импортную с её обвязкой, с этой будет полосатить, разнояркость строк убрать неудастся. Для TDA4510 нужен 3-х уровневый синхроимпульс, она к нему очень чуствительна, особенно к уровню в нём кадрового импульса чуть от 2.5 вольт отличается и нет цвета. Формирователь синхроимпульса придется делать заново, а бодягу на VT3 c R2,3,4,5 убрать. 8 точка это тоже управление включением декодера. И ещё вы уверенны что подав 24 вольта в точку 6 на эмиттере VT5 будет 12 вольт, а не 20. Лучше соберите по схеме из журнала Радиолюбитель №3 за 1991 год, от этого полуфабриката толку не будет, УЛЗ64-5 вам весь цвет испоганит, не годится она для работы в ПАЛе, только для СЕКАМа.
Мне не очень хочется собирать по новой декодер, когда есть уже несколько готовых. Я поперебирал имеющиеся декодеры и нашёл собранный на УЛЗ64-8А. Мне вот только не совсем понятно назначение дополнительной платки (собранной на двух КТ315Г) припаянной к выводам основной платы декодера. Не подскажете её назначение?
И ещё, непонятно, что подключать к точке 4 и к резистору R23, висящему в воздухе.
Изображение
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#30

#30 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 19 апр 2020, 13:42

Честно сказать так и не понял что это за бодяга на 2-х транзисторах и смысл её подключения к строчному синхроимпульсу, почему эмиттер VT2 соединен с плюсом питания он же NPN. Без этой бодяги пал и так будет работать, главное что бы на 15 ножке трехуровневый SSC соответствовал параметрам. На этой схеме 16 ножка не используется, а она выключает выходные усилители при отсутствие сигнала Пал, иначе они будут мешать, при работе секама. Скачайте книжку МРБ 1182, там более подробно написано как подключит ПАЛ к ламповому телику и что доработать в приставках.

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#31

#31 Непрочитанное сообщение Avgust » 24 апр 2020, 07:31

Вобщем, как-то не задалась мне установка декодера. Только приготовился подключить его, как у телевизора изображение стало почти черно белым, синя полоса на цветных полосах стала розоватой. Сделал.
Дал поработать немного - пропал зелёный цвет. Сделал. Дал опять поработать, через 10 минут цветное изображение начало мерцать, становясь на мгновение чёрно-белым затем опять цветным, в итоге телевизор решил стать чёрно-белым и на этом мерцание успокоилось. Заменил микросборку ХП1.
Время уже было 22 вечера, когда я наконец закончил со всеми мытарствами с блоком цветности и подпаял декодер собранный по вышеобозначенной схеме, отпаяв ту не понятную платку. Но ничего не заработало. В режиме секам всё нормально, в пале изображение чёрно-белое, с цветными горизонтальными полосами.
Изображение
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#32

#32 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 24 апр 2020, 11:31

Если подстройкой кондёром С3 цвет не появляется, то вешаете осцил на 15 ногу TDA4510 и смотрите что там вышло с 3-х уровневым SSС, особенно размах кадрового гасящего импульса. Если кондёром С3 не удаётся получить цвет, то добейтесь им максимально широких цветных полос. И увелечением или уменьшением размаха кадрового гасящего импульса на 15 ножке, должны получить цвет, обычный его уровень по осцилу 2.5 вольта, частоту строк перед этим желательно выставить поточней.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#33

#33 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 24 апр 2020, 11:52

Стабилитрон Д814Д и резистор 10ком 2 ватный формируют синхроимпульс,чтобы ПАЛ запустился без проблем.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#34

#34 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 апр 2020, 12:07

Oleg456 писал(а):Честно сказать так и не понял что это за бодяга на 2-х транзисторах и смысл её подключения к строчному синхроимпульсу, почему эмиттер VT2 соединен с плюсом питания он же NPN. Без этой бодяги пал и так будет работать, главное что бы на 15 ножке трехуровневый SSC соответствовал параметрам.
Вот именно, что трёхуровневый. Такового в классическом УЛПЦТ нету.
Вот его и делают из комбинации кадрового (который через диод идёт) и второго, который идёт через транзисторы. На VT2 собран амплитудный селектор, поэтому эмиттер подвешен делителем между общим и плюсом питания. Кадровый импульс открывает окно, в котором помещается второй импульс. А вот строчный он или один из кадровых - того я уже не помню... В общем, задача - сформировать на 15 ноге трёхуровневый импульс, которого в радиоканале УЛПЦТ нету. Может, проще ХА11 повесить, со своим обвесом. Модуль синхронизации от 2/3УСЦТ...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#35

#35 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 24 апр 2020, 13:08

Вот такой формирователь по проще будет, а то ХА11 только двухуровневый синхроимпульс формирует без кадрового, для TDA4510 он не годится и придётся мудрить дальшеИзображение Резисторами на входе входные уровни только подобрать, но это уже от места подключения и телека зависит. Выход с него SSC подключить сразу к 15 ножке TDA4510.

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#36

#36 Непрочитанное сообщение Avgust » 01 май 2020, 18:45

Олег - спасибо! У меня, к сожалению, всё не хватает времени толком заняться этим. Сегодня ещё раз попробовал включить, не сделав больше ни каких пока изменений и вот что заметил. Синхронизация по строкам стала хуже, на Секаме тоже помехи появились и изображение стало более требовательно к положению ручки подстройки на канал в блоке радиоканала. Вот так выглядит Секам:
Изображение
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#37

#37 Непрочитанное сообщение Avgust » 01 май 2020, 18:46

После подстройки С3 цвет в "Пале" тоже появился, но какой-то странный:
Изображение
Изображение
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#38

#38 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 01 май 2020, 19:14

Может осутствовать один из цветоразностных сигналов на выходе декодера ПАЛ, если с ними всё нормально,то цвет такой потому что цветоразностные на выходе декодера ПАЛ ивертированны, их надо снять не с коллекторов КТ315-х, а с эмиттеров как на схеме вашего ПАЛа с УЛЗ64-5Изображение Возможно после подключения декодера ПАЛ к точке 24 ПТЦИ, уходит настройка фильтра клёш СЕКАМа, это контур L5 или Z1 по вашей картинке, поэтому и появились помехи на цвете в СЕКАМе, подстройте контур.

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#39

#39 Непрочитанное сообщение Avgust » 08 май 2020, 13:52

Спасибо!
В плате были предусмотрены места для двух дополнительных транзисторов КТ315..., и в этом случае сигнал как раз будет сниматься с их эмиттеров. Я их установил, но цвета получаются бледные ненасыщенные. Причём насыщенность сильно зависит от положения "Частота строк". В общем буду собирать формирователь по схеме, которую Вы предоставили выше, на К561ЛН2.
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#40

#40 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 08 май 2020, 14:11

Немного не так, когда сигнал снимается с коллектора N-P-N транзистора то его фаза переворачивается относительно входного сигнала на 180 градусов, а если снять с эмиттера то фаза на выходе не меняется. Если вы впаяли дополнительные КТ315, то сигнал надо снять с их коллекторов, а не с эмиттеров, тогда он будет в нужной фазе, к тому же он будет дополнительно усилен, а не просто повторён.

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#41

#41 Непрочитанное сообщение v0f41k » 14 авг 2020, 13:35

в Википедии есть упоминания о том, что на модулях УЛПЦТ в Венгрии выпускались телевизоры Videoton Color Star TS-3207S, Videoton Color Star TS-3208S и также есть упоминания про экспортные WZT Rubin 707p, Raduga 706.
В Польше на заводе Unitra по советской лицензии[3] выпускали телевизоры Rubin 707p[8] и Rubin 714p, не отличавшиеся, соответственно, от советских «Рубина-707» и «Рубина-714», а в ГДР поставляли экспортные модели телевизоров «Радуга»[9][10], отличавшиеся второй промежуточной частотой звука (стандарт B/G 5,5 МГц вместо D/K 6,5 МГц).
С ПЧ звука понятно, но про PAL нет никакой информации, т.к. телевизоры цветные логично предположить что в них стояли декодеры PAL, интересно какие?

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#42

#42 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 14 авг 2020, 18:02

В польше точно был секам.
Андрей

vlad-fad
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:47
Откуда: Stalingrad 34 Region
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#43

#43 Непрочитанное сообщение vlad-fad » 14 авг 2020, 20:18

v0f41k писал(а):С ПЧ звука понятно, но про PAL нет никакой информации, т.к. телевизоры цветные логично предположить что в них стояли декодеры PAL, интересно какие?
Ставился модуль в пластиковой коробочке, содержащий на борту 4510 + 4049 с импортной ЛЗ (аналог нашей УЛЗ64-8А). Где-то в сарае валяется шасси от такого "импорта" :yes:

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#44

#44 Непрочитанное сообщение A.T. » 14 авг 2020, 20:32

vlad-fad писал(а):Ставился модуль в пластиковой коробочке, содержащий на борту 4510
Вообще-то, TDA4510 появилась сильно позже Videoton Color Star TS-3207S, TS-3208S.
И во-вторых, в число SECAMовских стран странным образом входила Венгерская Народная Республика. Лишь в 1996 году, согласно Википедии, там перешли на PAL. :) Так что не мудрено, что Color Star мало отличался от Rubin/Raduga.

В ГДР тоже до объединения была система SECAM, аналогично Польше.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

vlad-fad
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:47
Откуда: Stalingrad 34 Region
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#45

#45 Непрочитанное сообщение vlad-fad » 15 авг 2020, 17:32

A.T., так может их местные кооперативы ставили эти коробки с палом, в те веселые времена могли все что угодно заколхозить.

Eng.Timofeyev
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 13:01
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#46

#46 Непрочитанное сообщение Eng.Timofeyev » 15 авг 2020, 18:34

v0f41k писал(а): но про PAL нет никакой информации, т.к. телевизоры цветные логично предположить что в них стояли декодеры PAL, интересно какие?
Для "Радуги", что шла в ГДР, информация есть: https://de.wikipedia.org/wiki/Raduga_(Fernseher)

Die Geräte waren von Haus aus nur mit einem SECAM-Decoder bestückt, Westfernsehen war daher nur in Schwarz-Weiß zu empfangen. Ein PAL-Decoder konnte jedoch nachgerüstet werden.

Не было ПАЛ-декодера.

Аватара пользователя
Байкер
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 20 май 2010, 11:08
Откуда: Моск.обл
Благодарил (а): 1 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#47

#47 Непрочитанное сообщение Байкер » 20 окт 2020, 23:56

Доброго вечера, уважаемые коллеги!
Очень люблю атмосферные УЛПЦТхи -мое воспоминание детства. И обстоятельства так сложились, что 714й Темп был с рядом кучи доработок моим основным телевизором до 2012 года... Где-то уже неоднократно об этом писал.
Так вот, в тему. Пока не навалилось цифровое телевидение - пал в 700-х был не так важен, а теперь -даже не расскажешь несведущему, что это -цветной телевизор.
Пробовал, относительно успешно два варианта.
Первый - заводской. Покупал такой декодер на Митинском радиорынке в начале 2000-х, назывался "Алмаз" на 3510 - вставал идеально прилагаю схему и внешний вид(может кому-то поможет):

Изображение
Изображение
Этот декодер благополучно работал на Темпе в БЦИ, потом, по иронии судьбы и, в связи с отсутствием места от Темпа пришлось избавиться.... Долго ностальгировал и обзавелся 714-й Чайкой, где он успешно по сей день трудится на БЦ-2.

Затем, перепала 734-я радуга. Чисто ради забавы приколхозил туда совместно с УСР двусистемный модуль от трёхи. Пришлось потанцевать с бубном, но тоже вполне заработало.
Траванул плату и прикорячил на распаяный кем-то на запчасти бци: в нем целый тлько кнал яркости, от цветности остались дискриминаторы и генератор кадрового импульса.. Дискриминаторы было бы логично убрать, но через них заведена регулировка цветового тона, посему решил оставить.
Возможно, усложнил процесс, т.к на травленой плате установлены простейшие усилители цветоразностных сигналов, запитаные от регулятора насыщенности, но без этого невозможно адекватно регулировать контрастность.
Получилось как-то так:
Изображение
Изображение
В целом - вполне смотрибельно, хотя присутствует небольшая тянучка при близком рассмотрении....
Вы не против, если я буду курить?

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#48

#48 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 21 окт 2020, 10:25

Остается Вам позавидовать,что есть дома место для лампового цв.телевизора.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#49

#49 Непрочитанное сообщение A.T. » 26 окт 2020, 21:12

Байкер писал(а):Затем, перепала 734-я радуга. Чисто ради забавы приколхозил туда совместно с УСР двусистемный модуль от трёхи. Пришлось потанцевать с бубном, но тоже вполне заработало.
Траванул плату и прикорячил на распаяный кем-то на запчасти бци: в нем целый тлько кнал яркости, от цветности остались дискриминаторы и генератор кадрового импульса.. Дискриминаторы было бы логично убрать, но через них заведена регулировка цветового тона, посему решил оставить.
Возможно, усложнил процесс, т.к на травленой плате установлены простейшие усилители цветоразностных сигналов, запитаные от регулятора насыщенности, но без этого невозможно адекватно регулировать контрастность.
Получилось как-то так:
Интересно взглянуть на схему. Как раз сейчас добавляю PAL в другой телевизор, переносной Шилялис Ц410Д, это по сути УПИМЦТ, но там тоже нужно добавлять субмодуль УСР чтобы получить строчный строб. И вот никак там не могу обуздать УСР, выдаёт совершенно кривой строб. Высокая часть импульса или убегает в середину строки, или растягивается во всю строку (но начинается уже где надо). Может, как-то не так подключаю? Питание, видео, СИОХ с самодельной обмотки (родной тут не той полярности). По всякому подключал СИОХ, по барабану. В любом варианте строб кривой, что декодеру на A3510 совершенно не по душе. И ещё на регулятор фазы 0 реакции. Потом думаю по аналогичному методу подключить декодер и в УЛПЦТИ.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Подключение декодера PAL к УЛПЦТ

#50

#50 Непрочитанное сообщение Xell » 27 окт 2020, 13:07

Вот фрагмент схемы декодера "Алмаз -014", где формируется строб.
Изображение
Есть некоторые разночтения со схемой Байкера, касающиеся направления диодов VD5 и VD6. На моей плате декодера, например, VD6 вообще запаян наоборот, что, впрочем, никак не мешает (не мешало) ему работать. :dntknw: :)
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Ответить