Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Какую головку поставить?

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
xsite
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 21:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Какую головку поставить?

#1

#1 Непрочитанное сообщение xsite » 06 фев 2020, 12:21

Подскажите, есть дека tandberg серии TCD
Двухголовочная.

Там такой интересный механизм - так как тракт закрытый - стиралка располагается ближе к воспроизводящей головке.
Универсальная головка установлена пермаллой. И проблема в том, что она стерта (
Прошу помощи с подбором замены.

Крепеж стандартных головок туда не влезает - мешает крепеж стирающей головки.
Оригинальная головка имеет крепежные уши более узкие по сравнению со стандартными головками.
По крепелению подходит головка BRG, но я читал, что она отвратительная и ставить ее не рекомендуется.
Какую еще из наших можно поставить, чтобы подошла по креплению?

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Какую головку поставить?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Muller » 06 фев 2020, 13:02

У BRG уши как раз стандартные. Если она туда подходит, то и все остальные подойдут.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Какую головку поставить?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Vygandas » 06 фев 2020, 13:26

xsite, если крепление подходит от BRG то ставьте сендаст от Вильмы например 3Д24.081 , 3Д24.120 или подобное.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Какую головку поставить?

#4

#4 Непрочитанное сообщение lapa » 06 фев 2020, 13:58

xsite писал(а): Крепеж стандартных головок туда не влезает - мешает крепеж стирающей головки.
Оригинальная головка имеет крепежные уши более узкие по сравнению со стандартными головками.

По крепелению подходит головка BRG, но я читал, что она отвратительная и ставить ее не рекомендуется.
Как-то сами себе противоречите.
У БРГ как-раз самое что ни наесть стандартное крепление.
Модель аппарата можете указать ?
Или хотя-бы фото ?

xsite
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 21:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Какую головку поставить?

#5

#5 Непрочитанное сообщение xsite » 06 фев 2020, 16:38

У БРГ, судя по фото, ширина крепления от левого до правого края уже... т.е. сама планка более короткая.
Стандартные головки не встают потому что планка крепления более длинная... она с одной стороны упирается в стирающую голову.
У Маяковской головки тоже эта планка короткая... но ставить маяк как то не хочется.


А насчет сендаста - это же надо перенастраивать УВ/УЗ под него... Я думал какой нибудь пермаллой туда впихнуть - который там изначально по мануалу стоит.

Tandberg TCD-310 MK2 аппарат.

Митяй74
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Какую головку поставить?

#6

#6 Непрочитанное сообщение Митяй74 » 06 фев 2020, 17:29

Даже если вы поставите другой пермалой все равно нужна настройка тракта записи и воспроизведения.

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Какую головку поставить?

#7

#7 Непрочитанное сообщение Славентий » 06 фев 2020, 17:55

...отечественный наждак...борет любое препятствие.При условии ,что справа отверстия остаются соосными и посадка новой бошки совпадает со старой (зазоры).
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Какую головку поставить?

#8

#8 Непрочитанное сообщение PROF61 » 09 фев 2020, 16:05

Так замена головки ПРОСТО ТАК банально НЕВОЗМОЖНА. Ибо перенастраивать надо даже под другую головку той же модели. Они сугубо индивидуальны (величина разброса параметров - лотерея).
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Какую головку поставить?

#9

#9 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 09 фев 2020, 23:32

xsite
Будете менять голову на что то из нашего - ориентируйтесь на сопротивление и индуктивность, что бы тракт сильно не перестраивать.
Относительно качества BRG вам кто то сильно напел в уши. Голова эта неплохая, но ругают ее за то что мягкая она и при интенсивном использовании запилите ее быстро. Маяковые головы тоже неплохие, 212 например.

Из сендаста выше уже написали - 080, 081, 120, 810, 8440/8441/8442, 821. Клон BRG24 является 1132
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Какую головку поставить?

#10

#10 Непрочитанное сообщение rickw » 10 фев 2020, 07:50

По поводу советского сендаста.
Вега 122, переделываемая в соседней ветке. Справа (Б) установлена 36001, слева (А) 810.
АЧХ УВ отстроены и на А, и на Б.
К 36001 вопросов нет.
810 - без кассеты фон от движков такой, что зажигается нижний сегмент индикатора (-35дБ). С кассетой лучше, но фон все равно слышно. Кроме того, при прямом сравнении с 36001, 810-я тупо не звучит - все в кашу сливается.
Смотрю спектры без сигнала. 36001 - ровненький шум, внизу небольшие бугорки наводок от движка.
810 - забор из каких-то гармоник в середине диапазона, хз откуда они там берутся. Ставлю в это же место 36001 - ровный шум, никакой грязи.
8440 это вообще ад, даже хуже 810-ой.
Возможно, у меня завышенные требования, но в свою деку 810 я ставить не буду.
Лучше уж пермаллой нормальный найти, никто сейчас кассетники интенсивно не использует.

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Какую головку поставить?

#11

#11 Непрочитанное сообщение persey.a » 10 фев 2020, 08:52

rickw писал(а): 810 - без кассеты фон от движков такой, что зажигается нижний сегмент индикатора (-35дБ). С кассетой лучше, но фон все равно слышно.
Здравствуйте, может Вам подобрать точку общего на ЛПМ, я подбирал как на фото, от движков фона нет. BRG хорошая головка, с настройкой вх. контура УВ честно отрабатывает 16 кГц (-20дБ). С Уважением.
Изображение

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Какую головку поставить?

#12

#12 Непрочитанное сообщение rickw » 10 фев 2020, 09:30

Наводка магнитная, земля не поможет.
Проще головку нормальную поставить, на 810 кроме фона еще и звучание отвратительное.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Какую головку поставить?

#13

#13 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 10 фев 2020, 09:36

Слова rickw по поводу 810 подтверждаю. На замену 081 в Орбите 121 для тестов поставил 810. Эта голова шумит аки конь, примерно на 30дБ без кассеты. Наводки ловит только в путь, в Орбите она без ленты ловила щелчки геркона который щёлкает импульсы метража. Заземлять пробовал по разному - бестолку.

810 проблемные как правило поздние, ранние лучше. Из ещё проблем о 810 можно отметить проникновение сигнала с обратной стороны кассеты после пробега головы.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Какую головку поставить?

#14

#14 Непрочитанное сообщение persey.a » 10 фев 2020, 10:48

rickw писал(а): Проще головку нормальную поставить, на 810 кроме фона еще и звучание отвратительное.
Наверное мне хорошая попалась вместе с ЛПМ, таких эффектов не наблюдается. По частоте вытягивает 18 кГц (-20дБ) с УВ Лексиных (сейчас закончил перенастройку всего тракта). Уважаемый waso сообщал, что 810 хорошая головка. Скорее бешенный разброс параметров при производстве, не удивляюсь... Провода от головки МСЭ 0,12 цельный фторопласт, посеребрённые, экран тоже посеребрённый, не особо влияет, но коли был, почему бы и не поставить в особо ответственную цепь. С Уважением.
Изображение

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Какую головку поставить?

#15

#15 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 10 фев 2020, 11:12

На фото ранняя 810 голова
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

xsite
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 21:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Какую головку поставить?

#16

#16 Непрочитанное сообщение xsite » 19 фев 2020, 14:14

Вообщем проточил надфилем отверстия в головке и она встала на посадочное место.
Установил Монолит 810.
Прогнал 3 ЛИМ УНЧК4.
Ну что могу сказать - до 18000 на -20дб она без завалов уровня практически воспроизводит... прямо был сильно удивлен. При неравномерности где-то +-1 дб.
Хотя по паспорту на деку заявлено что она воспроизводит до 14000.
Волшебная голова...
Ничего менять не пришлось... отстроил уровни и подмагничивание. Полет нормальный )

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Какую головку поставить?

#17

#17 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 19 фев 2020, 17:52

xsite писал(а):прямо был сильно удивлен.
Хм. вы поставили самую лучшую головку СССР и удивляетесь :um2:( кстати её стоимость была 48 рублей советских)
Андрей

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Какую головку поставить?

#18

#18 Непрочитанное сообщение TLS » 19 фев 2020, 18:55

Касательно Д810 - это как раз тот случай, когда по циферкам и килогерцам все какбэ прекрасно, но реально звук с ней далеко не хайфайный (хотя и на твердую "четверку"). Искажения с ней великоваты, соглашусь с rickw, их нетрудно увидеть на спектре в любой программке.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Какую головку поставить?

#19

#19 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 19 фев 2020, 19:01

А её "приготовить" реально кто-нибудь пробовал, может зашунтировать (уменьшить добротность) нужно было.
Андрей

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Какую головку поставить?

#20

#20 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 19 фев 2020, 19:02

810 место в мусоре. 080/081 получше будут, уж по шумам так точно
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Какую головку поставить?

#21

#21 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 19 фев 2020, 19:15

объективно
Изображение
Андрей

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Какую головку поставить?

#22

#22 Непрочитанное сообщение Naro » 19 фев 2020, 23:40

А если записывать 810-й головкой, а воспроизводить каким-нибудь приятным пермаллоем наподобие BRG 3D24N.3Y, то призвуки и лес гармоник с шумами тоже проявятся?

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Какую головку поставить?

#23

#23 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 фев 2020, 00:03

Naro писал(а):А если записывать 810-й головкой, а воспроизводить каким-нибудь приятным пермаллоем наподобие BRG 3D24N.3Y, то призвуки и лес гармоник с шумами тоже проявятся?
Очевидно что да, гармоники никуда не пропадут при записи
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Какую головку поставить?

#24

#24 Непрочитанное сообщение Naro » 20 фев 2020, 00:06

Имеется в виду, что 810-я головка "хватает" шумы и наводки не только в процессе воспроизведения, но и в процессе записи тоже?

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Какую головку поставить?

#25

#25 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 фев 2020, 00:57

У 810х сама по себе экранировка плавает. В какой то голове она может присутствовать и нормально звонитсья, а где то нет, что по сути является браком. Но раз в деках такие головы иногда но попадаются, делаю вывод что ОТК на заводе был условный.
Naro писал(а):810-я головка "хватает" шумы и наводки не только в процессе воспроизведения, но и в процессе записи тоже?
...есть разница...?
Я пробовал на бракованных 810 делать запись, все шумы лезут на ленту и видны на анализаторе спектра на нормальных головах
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Какую головку поставить?

#26

#26 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 20 фев 2020, 17:26

BillyDOS писал(а):Я пробовал на бракованных 810 делать запись, все шумы лезут на ленту
Просветите, пожалуйста, как шумы лезут в режиме записи из-за головки, и от чего шумы зависят в режиме воспроизведения?
Андрей

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Какую головку поставить?

#27

#27 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 фев 2020, 17:28

ssmmiill писал(а):Просветите, пожалуйста, как шумы лезут в режиме записи из-за головки, и от чего шумы зависят в режиме воспроизведения?
Я не хочу разбираться как там в этой 810 пролезают шумы в тракт. На паре таких голов шум лез на ленту, после чего на других деках этот шум я отчетливо слышал и видел. Меняю голову на 810 постарше или 080/081 и шум пропадает.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Какую головку поставить?

#28

#28 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 20 фев 2020, 17:49

BillyDOS писал(а):Я не хочу разбираться
Если мы делаем заявления, то неплохо бы это как-то, чем-то обосновать.
На разных головках импеданс, а отсюда- ток подмагничивания, допустим, разный., отсюда и искажения и шум и частотка в зависимости от режима. Но мы не будем уточнять режим испытания- мы напишем просто: это-хорошая , а это- говно.
Андрей

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Какую головку поставить?

#29

#29 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 20 фев 2020, 17:56

ssmmiill писал(а):Если мы делаем громкие заявления, то неплохо бы это как-то, чем-то обосновать.
На разных головках импеданс, а отсюда- ток подмагничивания, допустим, разный., отсюда и искажения и шум и частотка в зависимости от режима. Но мы не будем уточнять режим испытания- мы напишем просто: это-хорошая , а это- говно.
Я уже не имею этих голов, выкинул. Лишь говорю как есть, шум был, поменял на раннюю 810 и шум пропал. Пайку и крепление головы проверял по несколько раз. Верить или не верить, каждый решает сам
ssmmiill писал(а):Если мы делаем громкие заявления, то неплохо бы это как-то, чем-то обосновать.
Половина участников этого форума делают заявления не менее громкие чем мои, и как просишь их доказать - стандартный ответ в духе "И че?". Свои слова доказать не могу, попадется "шумая" 810 - попробую показать каково это.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Какую головку поставить?

#30

#30 Непрочитанное сообщение persey.a » 23 фев 2020, 09:32

Здравствуйте, очевидно не следует проводить параллели между тем, что задумывалось конструктором и было сначала произведено в первых партиях с соблюдением техпроцесса - и вероятными отклонениями от техпроцесса, которые стали проявляться в более поздних датах выпуска. Отсюда и полярные мнения об одном и том же типе изделия. У меня очень положительные ( о 3Д24.810), у других очень отрицательные. Померял милливольтметром напряжение шума на линейном выходе деки с головкой -62,5дБ, с закороченным на плате входом УВ -65,5дБ. Моторы ВВ и подмотки не вращаются. Таким образом головка 3Д24.810 с проводами дает дополнительный шум в 3дБ. Влияние головки есть. Другие головки сколько дают, может кто-то померяет. С Уважением.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Какую головку поставить?

#31

#31 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 23 фев 2020, 14:21

persey.a писал(а):Очевидно не следует проводить параллели между тем, что задумывалось конструктором и было сначала произведено в первых партиях с соблюдением техпроцесса - и вероятными отклонениями от техпроцесса, которые стали проявляться в более поздних датах выпуска
Очевидно, согласен. Но должен же быть хоть какой нибудь контроль, проверка, выборка из партии. Поздние 810 часто имеют такие проблемы, мне попались такие головы из разных источников но бирки были 1:1. Я вот не понимаю как так можно проводить контроль.

Живые и ранние 810 весьма хороши, но и стоят соотвествующих денег. В качестве замены им можно ставить 080/081, если подобрать по сопротивлению/индуктивности то вообще 1:1 без установки резонанса, делал так в Веге 120, пишет и воспроизводит хорошо
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Какую головку поставить?

#32

#32 Непрочитанное сообщение Adriano » 27 фев 2020, 00:29

Доброй ночи всем.
У меня тоже есть пара вопросов по отечественным кассетным головам.
Имею три новые (точнее - старые, но не бывшие в эксплуатации) головы: Монолит Д810 (год выпуска неизвестен), 3Д24.081 (1989г.) и 3Д24.120 (2006 г.).
В сети пишут, что
После развала Союза 080ая сначала возилась контрабандой, потом её стали делать в России под маркой 3Д24.120. Но она была уже хуже...
а самая лучшая из вышеназванных - Монолит Д810.
Эти утверждения верны? Выбираю, какую из них поставить в Морион-101. В аппарате стояла с завода Монолит 810.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Какую головку поставить?

#33

#33 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 27 фев 2020, 00:46

Adriano писал(а):Выбираю, какую из них поставить в Морион-101. В аппарате стояла с завода Монолит 810.
Что с родной?
Adriano писал(а):а самая лучшая из вышеназванных - Монолит Д810
Если ранняя то вполне возможно. Шумы возникают из за проблем с сердечником, в соседних темах по МП120/122 есть про это. Из этих голов я бы предпочтение свое отдал 081 и 120
Adriano писал(а):3Д24.081 (1989г.)
Я лично ставил в несколько Морионов 081 без особой переделки УВ/УВ, пару раз даже в заводской резонанс попал.
Adriano писал(а):потом её стали делать в России под маркой 3Д24.120
Это конечно возможно... Но как то странно. На фотках что гуляют в сети логотипы на 120 совпадают с логотипами у 080/081. Может конечно потом их и стали делать по левому... Сфоткайте свою
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Какую головку поставить?

#34

#34 Непрочитанное сообщение Adriano » 27 фев 2020, 01:06

BillyDOS
Изображение
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Какую головку поставить?

#35

#35 Непрочитанное сообщение Naro » 27 фев 2020, 10:56

Adriano писал(а):...Имею три новые (точнее - старые, но не бывшие в эксплуатации) головы: Монолит Д810 (год выпуска неизвестен), 3Д24.081 (1989г.) и 3Д24.120 (2006 г.).
Я пробовал на воспроизведение с УВ от "Весны-212" два экземпляра 3Д24.810 и один экземпляр 3Д24.120. В этом усилителе не используется ВЧ-коррекция конденсатором, подключённом параллельно головке, так что её индуктивность особой роли не играет.
Проигрывалась измерительная кассета с записью тональных посылок и музыкальные фонограммы, сделанные пермаллоевой головкой с компакт дисков.
Оба экземпляра 3Д24.810 оказались похожими друг на друга. Небольшая разница была лишь в АЧХ в области самых высоких частот - 16-18 КГц.
А вот 3Д24.120 отличалась от них в худшую сторону: завал на высоких частотах у неё был сильнее, а расхождение АЧХ в каналах - больше.
Субъективно все эти испытанные головки звучали примерно одинаково: похоже на исходные компакт-диски. Той "красивости", что привносила, например, пермаллоевая 3D24.3Y, в них не было.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Какую головку поставить?

#36

#36 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 27 фев 2020, 11:17

Adriano
Adriano писал(а):3Д24.120 (2006 г.)
06 это месяц а не год...

810 голова кажется из ранних... Как то натолкнулся на небольшую табличку с примерной расшифровкой бирки 810 голов... Найти не могу. но сравнив с тем что у меня есть могу предположить что голова из ранних. Попробуйте 081 и 810, будет разница - решайте что оставить по результатам
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Какую головку поставить?

#37

#37 Непрочитанное сообщение persey.a » 27 фев 2020, 14:22

Adriano писал(а): а самая лучшая из вышеназванных - Монолит Д810.
Эти утверждения верны? Выбираю, какую из них поставить в Морион-101. В аппарате стояла с завода Монолит 810.
Здравствуйте, по фото 810 из поздних серий, как мне сказали у меня ранняя серия и наклейки разные. Фото головки 810 в моем аппарате на этой же странице от 10.02.2020, т.е. с поздней серией могут быть проблемы(а могут и не быть). В любом случае, если хотите использовать режим записи в аппарате, нужно будет перенастраивать токи записи и подмагничивания. Если только как воспроизводилку, то вероятно можно только заменить головку. Однако для качественного воспроизведения также нужно подбирать резонанс УВ. С Уважением.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Какую головку поставить?

#38

#38 Непрочитанное сообщение Adriano » 27 фев 2020, 15:03

Спасибо всем ответившим!
Поставил Д810. При осмотре работы механики обнаружились проблемы, описанные тов. Самый!, а именно - отсутствие подтормаживания, шатание оси правого подкассетника (не люфт в подшипнике, а именно неперпендикулярность оси основе), да и в общем исполнение механики какое-то грубое, неаккуратное. Как из такого ЛПМ пытаться сделать конфетку - не представляю. И это один из лучших ЛПМ, притом почти не "юзаный"! Аж руки опускаются. И это я пока даже не рассматриваю электронную часть, в которой наверняка тоже конские допуски и "разброд и шатание".
М-да. Целесообразность восстановления аппарата под вопросом.
P.S. Впрочем, вполне может оказаться, что "вы просто готовить их не умеете"... Но после всяких Айв, Шарпов и Панасоников эта механика производит удручающее впечатление. Задумка шикарная, исполнение - "на троечку".
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Какую головку поставить?

#39

#39 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 27 фев 2020, 15:24

Adriano писал(а):Поставил Д810. При осмотре работы механики обнаружились проблемы, описанные тов. Самый!, а именно - отсутствие подтормаживания, шатание оси правого подкассетника (не люфт в подшипнике, а именно неперпендикулярность оси основе), да и в общем исполнение механики какое-то грубое, неаккуратное. Как из такого ЛПМ пытаться сделать конфетку - не представляю. И это один из лучших ЛПМ, притом почти не "юзаный"! Аж руки опускаются. И это я пока даже не рассматриваю электронную часть, в которой наверняка тоже конские допуски и "разброд и шатание".
М-да. Целесообразность восстановления аппарата под вопросом.
Со всеми проблемами по хорошему в соседнюю тему.

Подтормаживание на БС-02 само по себе маленькое, под буксу передающего узла нужно намазать ШРБ или что то очень вязкое, демпфер какой нибудь не текучий
Шатание оси правого подкасетника... Это может быть заводской брак, встречал на очень поздних Вегах. По хорошему станину поменять.

Из всего описанного серьезное только ось приемного узла... остальное налаживается просто. Магниты чашки если опустить приемный узел задевают обмотки со всех сторон одинаково?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Какую головку поставить?

#40

#40 Непрочитанное сообщение Adriano » 27 фев 2020, 15:49

BillyDOS
Я пока глубоко не копал механику. Говорю же - это только первое впечатление. Но нехорошее впечатление.
И да, вы правы, не будем тут флудить, по БС-ам другая тема есть.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Какую головку поставить?

#41

#41 Непрочитанное сообщение Adriano » 11 мар 2020, 21:32

С этой 810-й фигня какая-то. Щелчки от электризации ленты, а при касании пальцем рабочей поверхности головки - сильный фон 50Гц, как при касании рукой например, микрофонного входа. С ранее стоявшей в аппарате китайской пермаллоевой головкой ничего подобного не наблюдалось.
Кто-нибудь встречался с подобным? И конструктивно в головке магнитопровод должен иметь электрический контакт с корпусом? ( P.S. Да, должен - померял на 180-й и 120-й - звонится с корпусом. Сегодня сниму 810-ю и обмеряю её.)
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Какую головку поставить?

#42

#42 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 11 мар 2020, 21:34

О чем собственно и шел диалог выше про 810 головы... На самых последних страницах темы про 122/120 есть решение
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Какую головку поставить?

#43

#43 Непрочитанное сообщение Adriano » 11 мар 2020, 21:38

BillyDOS
Хм, поищу, спасибо. Там правда тема разрослась сильно, и поиск по "Д810" ничего по именно этой теме не дал, буду глазами просматривать.

UPD: Нашёл информацию. Контактол или кернение головки. Контактола нет, кернить точно не буду - "я вам там навоюю" (с).
Сегодня махну эту дефектную на 081-ю, благо она имеет схожие параметры:

3Д24.081

ПК
Сопр 253 Ом
Инд 135 мГ

ЛК
Сопр 250 Ом
Инд 122 мГ


Д810:

ПК
R=239.2
L=108.9

ЛК
R=241
L=103.1
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Какую головку поставить?

#44

#44 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 11 мар 2020, 21:51

Я в своих Морионах где были проблемы с 810 менял на 081 не глядя и было все норм. В ранние Морионы ставили кстати 081
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Какую головку поставить?

#45

#45 Непрочитанное сообщение Adriano » 11 мар 2020, 21:55

BillyDOS
Ну вот и я поменяю на 081. Отпишусь по выполнении, если Вам интересно.

P.S. Кстати, и звук в области ВЧ с этой дефектной головой несколько странный - субьективно как будто лента "гуляет" поперёк движения и невозможно точно настроить азимут. Прижим ленты нормальный, натяжение тоже вроде похоже на норму. Повторюсь: ничего этого не было с ранее стоявшей дешёвой пермаллоевой головой.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Какую головку поставить?

#46

#46 Непрочитанное сообщение Adriano » 12 мар 2020, 07:26

Установил 081-ю. Субьективно, на слух - уменьшилась отдача в области НЧ. Попробовал запись - ну, очень неплохо, очень. Почти один к одному с исходником, и это даже без каких-либо регулировок тракта (подстроечники, похоже, с завода никто не трогал). Вот НЧ только всё портят.
Короче - нет правды в отечестве, а хочешь идеала - покупай Накамичи :-)
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Какую головку поставить?

#47

#47 Непрочитанное сообщение rickw » 12 мар 2020, 09:42

Adriano писал(а):Установил 081-ю. Субьективно, на слух - уменьшилась отдача в области НЧ.
АЧХ прогоните через ту же СперктруПлюс, чтобы было объективно. Может там наоборот, все как раз выровнялось.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Какую головку поставить?

#48

#48 Непрочитанное сообщение Naro » 12 мар 2020, 10:35

За область низких частот в усилителе воспроизведения отвечает постоянная времени 3180 мкс. В некоторых отечественных кассетных магнитофонах она отличалась от этого значения более чем на 1000 мкс - возможно, как раз с целью повысить "отдачу" головки на указанных частотах.

Изображение

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Какую головку поставить?

#49

#49 Непрочитанное сообщение Adriano » 12 мар 2020, 11:42

Да блин в этом аппарате всё сыпется - даже подстроечные резисторы "гуляют" - плохой контакт. Что-то Морион мне всё меньше и меньше хочется восстанавливать. Ладно был бы со сквозным каналом хотя бы - уже был бы смысл столько трахаться.
Извиняюсь за оффтоп, просто за что там ни возьмёшься - или сыпется, или не "строится" как положено. Замучался уже.
А 081-я голова, похоже, нормальная, тут весь аппарат дурной. Вроде и работает, но по мелочам набирается столько слабых мест, что руки опускаются. Вот же ж взялся за него на свою голову. Лежал 20 лет в кладовке ну и лежал бы и дальше :-)
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Какую головку поставить?

#50

#50 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 12 мар 2020, 12:01

Adriano писал(а):Да блин в этом аппарате всё сыпется - даже подстроечные резисторы "гуляют" - плохой контакт
Выпаять, пождать пасатижами и смазать, хоть WD40.
Adriano писал(а):Что-то Морион мне всё меньше и меньше хочется восстанавливать. Ладно был бы со сквозным каналом хотя бы - уже был бы смысл столько трахаться.
Извиняюсь за оффтоп, просто за что там ни возьмёшься - или сыпется, или не "строится" как положено. Замучался уже.
У меня было 5 Морионов (один из которых Вега с мордой от Мориона), 4 из них черные, два из них поздние года 94 - 95, один из которых 101-2. Те что первой половины 90х собраны неплохо, может мне попадались такие, один почти из коробки даже. Поздние лишь имели проблемы в ЛПМ, да и то решались быстро. Один Морион поднять не смог - 88 года, в нем копались уже много и он просто напросто умер пока я его долго-долго ремонтировал, не выдержал бедняга...

Суммируя я бы сказал что Морионы надежнее Веги 120, как минимум потому что собирали их на оборонном заводе и комплектуха там была, в отличие от Веги... Вам может экземпляр неудачный попался, бывает. Нужно набраться терпения и обслуживать его постепенно
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Ответить