Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2020, 15:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 01:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 469
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добыл я летом три калеки: Эстония ЭП-010, УП-010, и Т-101.
Естественно, начал с УП-010. Выгнал двух сушеных мумий тараканов, заменил литы (все, кроме больших) , и выгнал возбуд в БП в одном плече. УП ожил, стал адекватно коммутировать каналы, равномерно "мигать" светодиодами и т.п.
Подключил к универсальному входу смартфон, выход кидал на магнитофон 1/магнитофон 2/усилитель1/усилитель2. Т.е. проверил все четыре выхода. Ожидаемо, уровень на магнитофонных выходах сравним с уровнем входа, а на выходах на усилители - выход более высокого уровня. Качество звучания относительно смартфона - такое же, т.е. нормальное.
Уровень 3й гармоники 1000Гц -70дБ, но фон 50Гц вылезает на -58дБ.
Кроме фона, накопал следующие проблемы:
- немного шуршат регуляторы.
- в индикаторе в правой линейке три светодиода в середине загораются одновременно, а должны по мере увеличения уровня,
- ФНЧ 14Гц давит каналы с разным уровнем (в одном больше, в другом меньше)
- регулятор тембра ВЧ работает нелинейно: (против часовой) уменьшает ВЧ, затем слегка повышает ВЧ, и у левого положения снова валит ВЧ, как должен.
Тем про УП-010 на разных ресурсах много, и большинство советов заканчиваются предложениями выкинуть УП, собрать в его корпусе УП на современной базе, отдать УП "мастеру". Последний вариант отбросим, т.к. мифический мастер - персонаж сказочный, в природе ныне не встречающийся. Вариант собрать в корпусе УП что-то иное тоже так себе вариант, слишком большой гроб для нового УП. Ну а выкинуть просят те, кто хотел бы видеть, куда его выкинут.
Остается восстанавливать и лечить врожденные болячки.
Болячки в Эстония УП-010 типичные, и две из них (ёмкости и возбуды) у меня уже обезврежены.
Возбуд вылечился заменой керамики 330пф на 120пф (просто под руку попались) на одной УД2 в стабилизаторе +15В, +30В. В связи с этим вопрос №1: в каких пределах в этой цепи можно безболезненно менять емкости?
Далее, в интернетах советуют зашунтировать большие емкости пленкой 0.01-0.1мкф. Зашунтировал один из конденсаторов 500мкф пленкой 0,033мкф - никаких изменений. В плече, где был возбуд, уровень пульсаций и частота его не изменилась. А вот прикосновение к корректирующим керамическим конденсаторам в УД2 меняло частоту возбуда (она слышимая, около 700Гц). Отсюда вопрос №2: насколько целесообразно здесь зашунтировать электролиты пленкой, и какие (по 500мкф большие, или 200мкф, на выходе стаба, или и те и другие)?
В остальном, к блоку питания вопросов нет, он достаточно стабилен. Основная проблема в нем - фон 50Гц. Что можно сделать с ним без вандализма с УП?
Также в интернетах советуют менять кт3102,кт3107 на BC550/560. Тут понятно, но h21e последних выше в 2-3 раза, а в УП почти полностью отсутствуют подстроечники. И в моем случае кт3102 - в "железе", сильно ли они хуже импортных по шумам?
В УП-010 такое количество К157УД2, что сложилось впечатление, будто нужно было реализовать вагон-другой этих МС, причем за короткий срок. Они везде! В стабилизаторе 2шт, в индикаторе - по 5шт на канал, и один общий, и т.п.
А учитывая, что они склонны к возбуду - ремонт УП превращается в поиск пискунов. Резонно, возникает вопрос замены на хотя бы NE5532 через переходники. Целесообразна такая замена?
Следующая болячка УП-010 - это его коммутация. Обилие фильтров, и вариантов коммутации разных источников звука - это плюс. Учитывая, что я планирую использовать в паре с УП - тюнер и проигрыватель винила, то мне такие опции необходимы. Поэтому "глушить" корректор, "кидать сигнал напрямую" от входа и т.п. я не хочу. Пусть фильтр фильтрует, а коммутатор коммутирует. Но только правильно, и без ловли Радио России на проводники платы. Тут напрашивается два варианта: сделать коммутацию на электронных ключах (КП1), либо на реле. Причем, если присмотреться к схеме, видно, что можно обойтись двухканальными реле, т.к. третий канал коммутирует индикацию, и его можно оставить на ПКН.
Пока это все нюансы, обнаруженные мной в УП-010. Если кто-либо причесывал такой предусилитель, и имеет что сказать, поделиться своими решениями - прошу к трибуне. Мне показалось, конструкция добротная, и задумывалась как качественный пред, а не ящик с тумблерами и резисторами. Но конструкторы явно любили к157уд2 и ненавидели подстроечные резисторы, какие-либо разъемы, и провода. Только УД2, только печать - вот девиз этого УП )))

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Сообщений: 2209
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отличный пост!
Уважаю за такой подход к делу! За точность и дотошность в обозначении проблемы! :thumbs_up
Осталось выслушать столкнувшихся с (подобным..... )...,или просто выслушать умных советов от грамотных людей! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Сообщений: 1410
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
atoll - солидарен...
нифига не понял, но солидно )..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10539
Откуда: Брянск
Очков репутации: 171

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
там 157УД2 вспомогательную роль играют (БП, индикатор уровня, выходные буферы)

Основная схема построена на дификаскадах, а также с широким применением ГСТ в нагрузке основных каскадов.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1744
Откуда: Самара
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Когда так подробно описывают проделанные действия, есть желание помочь :thumbs_up .
Кто то вообще просто говорит "Купил У101, не работает левый канал, один из входов не работает, куда копать?"

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Документация на измерительную и бытовую технику


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 01:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 469
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо откликнувшимся! Продолжаем изучать УП-010. Очередной совиный эпос, на околотехническую тему.
Ломая голову, зачем инженеры УП решили сделать вывод каждого канала УП отдельным разъемом, да еще дважды, я вычитал в инструкции про активные АС, успокоился, поблагодарил предков за такую возможность... И спаял "через силу" из двух нормальных шнуров один экстра неординарный. 1xDin5 (Left) +1xDIN5 (Right) = 1xDIN5 (Stereo).
Хотя, если не придираться, это удобная фишка, если у Вас два комплекта АС, и два мощника. Чувствуется, что целевая аудитория предусилителя - не голодный студенческий отряд, а уверенный хозяйствующий или номенклатурный работник. Ценник 340 советских рублей. Половина цветного телевизора!
А так, четыре отдельных разъема на выход подталкивают к мысли балансного выхода... Да, длина межблочника мала, и величина наводимых помех на нем относительно полезного сигнала, - тоже. А что если нет? =)
Но моя цель на данный момент была снять с щОрного ящика графики, ведь большинство технарей ценят именно графики, а всякий тембральный окрас звучания отдельных аппаратов относят к кривоухости и криворукости проектировщиков. Я не согласен, если что. Стерильный звук и ровная АЧХ полезна в студии. В средней размеров комнате звучит всё: окно, люстра, бокалы в серванте, и т.п Но хороший УП тем и хорош, что умеет быть универсальным: где надо - корректирующим, где не надо линейным. И в это смысле УП-010 - хороший пред.
А доказательства этому вот:

Тестируемое устройство UP-010-Universal-AC-A
Режим работы 24-bit, 96 kHz
Звуковой интерфейс MME
Маршрут сигнала External loopback (line-out - line-in)
Версия RMAA 6.2.4

Фильтр 20 Гц - 20 кГц ДА
Нормализация сигнала ДА
Изменение уровня -0.2 дБ / -0.2 дБ
Режим МОНО НЕТ
Частота сигнала калибрации, Гц 1000
Полярность правильная/правильная

Общие результаты
Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ +0.03, -0.11 Очень плохо
Уровень шума, дБ (А) -77.5 Средне
Динамические диапазон, дБ (А) 77.4 Средне
Гармонические искажения, % 0.020 Хорошо
Гармонические искажения + шум, дБ(A) -69.3 Средне
Интермодуляционные искажения + шум, % 0.040 Хорошо
Взаимопроникновение каналов, дБ-69.5 Хорошо
Интермодуляции на 10 кГц, % 0.046 Хорошо
Общая оценка Средне

Частотная характеристика
Изображение
От 20 Гц до 20 кГц, дБ -0.14, +0.03(Л) -0.14, +0.03(П)
От 40 Гц до 15 кГц, дБ -0.09, +0.03(Л) -0.11, +0.03(П)

Уровень шума
Изображение
Мощность RMS, дБ -76.8(Л) -76.6(П)
Мощность RMS, дБ (A) -77.4(Л) -77.7(П)
Пиковый уровень, дБ -54.8(Л) -54.4(П)
Смещение DC, % +0.0(Л) +0.0(П)

Динамический диапазон
Изображение
Динамический диапазон, дБ +76.9(Л) +76.9(П)
Динамический диапазон, дБ (А) +77.3(Л) +77.5(П)
Смещение DC, % +0.01(Л) +0.01(П)

Гармонические искажения + шум (-3 дБ)
Изображение
Гармонические искажения, % +0.0161(Л) +0.0236(П)
Гармонические искажения + шум , % +0.0328(Л) +0.0372(П)
Гармонические искажения + шум (A-взвеш.), % +0.0331(Л) +0.0357(П)

Интермодуляционные искажения
Изображение
Интермодуляционные искажения + шум, % +0.0379(Л) +0.0424(П)
Интермодуляционные искажения + шум (A-взвеш.), % +0.0370(Л) +0.0384(П)

Взаимопроникновение стереоканалов
Изображение
Проникновение на 100 Гц, дБ -69(Л) -67(П)
Проникновение на 1000 Гц, дБ -68(Л) -69(П)
Проникновение на 10000 Гц, дБ -48(Л) -52(П)

Интермодуляционные искажения (переменная частота)
Изображение
Интермодуляционные искажения + шум на 5000 Гц, 0.0367(Л) 0.0597(П)
Интермодуляционные искажения + шум на 10000 Гц, 0.0354(Л) 0.0509(П)
Интермодуляционные искажения + шум на 15000 Гц, 0.0362(Л) 0.0588(П)

Замеры на встроенной звуковой карте Realtek ALC889.
Предыдущий тест был сделан на Audigy 2 ZS Premium с выносным блоком, который наловил кучу шумов.

Что получается? Отключение темброблока, тонкомпенсации дает возможность проверить АЧХ отдельных блоков УП. В данном случае сигнал проходит с Универсального входа на выход Усилитель А. Практически аналогичные показатели у входа Тюнер. У входов ЗС-1, ЗС-2 очень чувствительный усилитель-корректор, поэтому нормально снять его характеристики пока не удалось, необходимо делать резистивный делитель. Пока снял АЧХ и Шум:
Изображение
Изображение

Похоже, что последние два замера сделаны некорректно. Не хватает знаний, как правильно снять АЧХ усилителя-корректора. Но в целом, сравнив полученные значения с указанными в паспорте, видно, что УП им соответствует полностью, и даже немного перекрывает. Повторюсь, все элементы, кроме электролитов по платам - оригинальные, установленные на заводе. Теперь имеем "точку отсчета", практически подтвержденный результат, относительно которого можно сравнивать полезность тех или иных улучшений.

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 02:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 469
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот так всегда, спросишь, "как?", и ответ тебе сам в руки падает:
http://musatoffcv.narod.ru/Projects/PhonoMeasurements/Leter.htm

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 04:11 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2013, 10:51
Сообщений: 735
Откуда: Приморский край.
Очков репутации: 23

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Переменники на нём не айс, шуршат и люфтят, даже чисто тактильно неприятно. На громкость можно поставить квадратный печатно-дискретный "Альпс", только один кронштейн крепления платы индикаторов спилить. Я так сделал, родной переменник вообще в хлам был, правда потерял тонкомпенсацию - "Альпс" попался без отводов, но я ей, как и тембрами, на данном преде не пользуюсь, только "прямой тракт" без участия ОУ, в таком режиме он вполне прилично звучит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 08:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4953
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 171

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Фон в своём УП удалось снизить заменой банок в БП. По схеме там 500мкф, по факту стояли 2000мкф на 50в. Одна потеряла ёмкость, её заменил и фон нормальным стал. И пришлось корпуса этих банок изолировать друг от друга и от силовика!
Регулятор уровня барахло - из десятка новых не удаётся подобрать такой, чтобы уровень по каналам одинаково изменялся, разброс велик.
Поставил РП1-57, керметный, но остался без ТК.
Из 4-х выходных разъёмов оставил только два - "выход А" и "выход Б" (там просто перекоммутировать проводками и скальпелем), вместо высвободившихся двух поставил пару RCA "L" и "R" в канал "А", так мне удобнее для подключения других УМ.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 08:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1744
Откуда: Самара
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Китайский Альпс с отводом от центра, 50к. Попадаются на 100к и на 150к
https://s.click.aliexpress.com/e/cHgdaURg

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Документация на измерительную и бытовую технику


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 2040
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем бы ничего этот пред - но "не звучит"... :dntknw: Когда-то давно убил много времени в попытках "довести до ума", но так желаемого уровня не добился... :dntknw:
(одни многочисленные светодиоды, выводы которых теряют контакт с кристаллом от малейшего прикосновения, чего стоят! :) )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10539
Откуда: Брянск
Очков репутации: 171

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
не думаю, что так плохо с шумами на самом деле.
Скорее что-то с измерениями.

Для проверки - проверьте шумы Вашей аудиоплаты при измерении "самой себя"
(выход аудиоплаты подключить сразу на вход)

Возможно также неправильно был установлен уровень измерительного сигнала (гораздо ниже номинального для предусилителя)
либо неправильно выбран вход/выход предусилителя (например токовый вход на 1-4 контакты разъема, вместо нормального потенциального входа на 3-5 контакты)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 2040
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...Знаете, когда начинают критиковать шум у аппаратов класса той же "Эстонии" или одноклассников, вспоминается старый анекдот про мужика, возмущавшегося "эротикой" в доме напротив, для просмотра которой нужно было взгромоздиться на край шкафа... :) Тут - то же самое, шум если и слышен - то только в специальных условиях (прислонить ухо к колонке в полночь... :) ), стоит ли бороться за лучшие параметры - спорно... :dntknw:
Споры о равномерности АЧХ - из той же оперы: 20 - 20000 могут даже самые примитивные аппараты, а если и есть где-то спад, так он чаще свидетельствует о неисправности. А вот с уровнем искажений - не всё так прекрасно, как показывает компьютерная программа! Она же не может увидеть искажения выше 20 - 25 килогерц, а они влияют на звучание при реальном длительном прослушивании. Я тут год пытался всем доказать, что у Радиотехники-101 неправильная коррекция в ПУ - проверить удосужился ОДИН (!!!) человек, инструментальная проверка подтвердила мою правоту... Так что же, всё же, мы слушаем? АЧХ? Шум? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2019, 19:45
Сообщений: 1
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
всем привет! помогите найти инструкцию по ремонту Эстонии уп-010. нашел ссылки на форуме, но они кидают в какие-то магазины!?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1744
Откуда: Самара
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
https://yadi.sk/d/hCJ7W0ua3Dotbt
Гугл и 2 минуты поиска. Содержимого МРБ-1201 хватит для ремонта аппарата

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Документация на измерительную и бытовую технику


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 469
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
не думаю, что так плохо с шумами на самом деле.
Скорее что-то с измерениями.

Совершенно верно, первоначальные измерения были с шумами самой звуковухи. Графики выше сняты уже с встроенной карты, которая имеет хоть и худшие параметры по частоте дискретизации, но честные 24 бита квантования.
Удивительно, что в другой материнке эта же Audugy 2 ZS имеет уровень собственных шумов -102дБ.
Цитата:
Для проверки - проверьте шумы Вашей аудиоплаты при измерении "самой себя"
(выход аудиоплаты подключить сразу на вход)

Это само собой, было сделано сразу, иначе как проводить измерения? Уровень собственных шумов встроенной карты -96дБ.
Цитата:
Возможно также неправильно был установлен уровень измерительного сигнала (гораздо ниже номинального для предусилителя)

Уровень сигнала с выхода карты : 18 попугаев из 100.
Ручка уровня на УП - на максимум.
Уровень записи с Лин.входа карты : 100 попугаев из 100.
В таком соотношении RMAA проходит предварительный тест по уровню и искажениям, а уровень на индикаторах УП находится на границе 0дБ (т.е. иногда максимально редко еле-еле помигивает красный индикатор).
Цитата:
либо неправильно выбран вход/выход предусилителя (например токовый вход на 1-4 контакты разъема, вместо нормального потенциального входа на 3-5 контакты)

Это, простите, нереально. На 1-4 ничего не идет, прохождение сигнала только по 3-5 и 2 (земля). Ошибиться тут невозможно, т.к. иначе измерений не получится НИКАКИХ вообще.
Графики выше я выложил, чтобы было понятно, как этот пред работает изначально. Если кто-то прогонял свой УП-010 - давайте сравним, как шумят ваши усилки. Это было бы интересно и полезно.
Странно, что никто не сравнил полученные мной результаты с паспортом. А они то почти 1:1, даже чуть лучше.
А то что RMAA дал оценку "троечка", так вы год то не забывайте, господа? :) Для 2019-го это стремные результаты, а для 80-х вполне себе. Если шумовую полку снизить до тех же 80-90дБ - уже и при выкрученном на макс идеальном мощнике шум от УП будет услышать действительно сложно. Надо это кому-то или нет - каждый решает сам. Мне пока не скучно копаться в этом преде, есть интерес. Вот и делюсь своими наблюдениями.

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 01:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 469
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andrey Smirnov писал(а):
Споры о равномерности АЧХ - из той же оперы: 20 - 20000 могут даже самые примитивные аппараты, а если и есть где-то спад, так он чаще свидетельствует о неисправности. А вот с уровнем искажений - не всё так прекрасно, как показывает компьютерная программа! Она же не может увидеть искажения выше 20 - 25 килогерц, а они влияют на звучание при реальном длительном прослушивании. Я тут год пытался всем доказать, что у Радиотехники-101 неправильная коррекция в ПУ - проверить удосужился ОДИН (!!!) человек, инструментальная проверка подтвердила мою правоту... Так что же, всё же, мы слушаем? АЧХ? Шум? :)

У меня к неравномерности АЧХ пока претензий нет. Это софт определил их как "Очень плохо". Видимо, для современных устройств это неприемлемо. Но у нас то старичок?
Насчет того, что может, а чего не может увидеть программа. Тут я отчасти соглашусь. Искажения за 20кГц могут проникать в звуковой диапазон, и вносить доп. искажения в звук. Это известный факт, поэтому все, что вылезает за 20кГц должно быть задавлено фильтрами еще в предусилителе. Но программа видит гораздо дальше 20кГц. Нужно просто подобрать устойчивое железо и драйвера, на которых возможны режимы 192кГц/32бит и выше. Но даже эти покажут гораздо дальше. так что, это вопрос не к программе, а к тому набору железа, который есть.
РРР У-101 у меня есть, но я его так глубоко не изучал, поскольку он сильно проще Эстонии, не имеет отключаемого темброблока, которые еще и шумит в УМ. Ну и сравнивать их некорректно, УП-010 - пред, а У-101 полный усилитель, включающий, пред, и УМ "в одном флаконе".
А на риторический вопрос что же мы слушаем - я отвечу: искажения. Именно они дают окрас звучанию, которое каждый воспринимает по-своему. Я немного знаком с музыкой с другой стороны, и знаю, что саунд-продюсер предпочтет чистому необработанному звучанию - колбасу из плагинов: хорусов, ревербераторов, делеев, и сверху все компрессорами зажать, чтобы звук был плотный. Громко, и это главное. Это проще, чем правильно подобрать инструменты, чтобы они не валились в произведении в кучу, а располагались по частотному диапазону равномерно. Правильно расположить инструменты, выделив сильные на передний план, а нюансы - назад и по флангам. Аранжировка - это не последовательность кирпичиков в секвенсере, но это сложно, нужно долго учиться и т.п. Поэтому мы и слушаем искажения, музыкальный фастфуд. Быстро состряпали, быстро схавали, и просят еще =)
Шарманка крутится, монеты капают =)

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 01:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 469
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andrey Smirnov писал(а):
Всем бы ничего этот пред - но "не звучит"... :dntknw: Когда-то давно убил много времени в попытках "довести до ума", но так желаемого уровня не добился... :dntknw:
(одни многочисленные светодиоды, выводы которых теряют контакт с кристаллом от малейшего прикосновения, чего стоят! :) )

Со светодиодами пока не разобрался. Они так-то светятся все, просто одна "троица" загорается единовременно.
Насчет "не звучит" пока соглашаюсь. Действительно, звучит он как-то плоско. Надо же докопаться, почему так. Верно?
И я заглянул в ТТХ У-101. Не заглядывайте, не расстраивайте себя, владельцы У-101 =)
Усь РРР У-101 ОЧЕНЬ популярен, наверно у каждого третьего форумчанина он или есть, или был.
И он весьма неплохо звучит, надо признать. Не на графиках, а на слух, естественно.
Иначе, если глянуть на графики, слушать вы его не захотите =) Даже в паспорте одни разочарования. Неравномерность АЧХ 1.5дБ в диапазоне 20Гц-20кГц, искажения 0,3% и с/ш -55дБ.
При всем при этом, их разбирают как горячие пирожки, если цена до 2т.р. Звучит он на два рубля? =)
А УП-010 реально вносит гораздо меньше искажений, гармоник не то чтобы мало, но они слабоваты. И что меня удивило - уровень гармоник во всем диапазоне почти равный.
В общем, сравнив-таки несравнимое, я заинтересовался еще больше.
А причину плоскости звучания, как мне кажется, надо искать в слабом разделении стерео (или сильном проникновении каналов друг в друга), и как следствие, снижения объемности звука. Надо бы послушать этот пред в моно, на хорошем живом звуке (джаз или орекстр). Я редко такое слушаю, но надо же разобраться! =)

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 06:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Сообщений: 138
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BillyDOS писал(а):
Китайский Альпс с отводом от центра, 50к. Попадаются на 100к и на 150к
https://s.click.aliexpress.com/e/cHgdaURg

немного не в тему спрошу.
посмотрел на них, они разборные, получается можно заменой smd резисторов забабахать себе любого нужного номинала и характеристики с дополнительными отводами откуда угодно. на замену тому же рп1-57 например. :big_boss:
ну и плюсом есть моторизованные :kowboy:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 07:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1744
Откуда: Самара
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
РП1-57 из Кумира обратно логарифмический. Китайский Альпс - логарифмический, трещётка своя.
Я про регулятор с буквой Е http://archive.radio.ru/web/1987/06/067/
Напрямую как замена Китаец не подходит, ТК работает неправильно. Я слушал и по ощущению ВЧ становилось сильно меньше, НЧ был перебор. Без темброблока все норм.

Переделать регулятор легко. Да, он на SMD. С калькулятором и листком бумаги нужные номиналы на другую зависимость и общее сопротивление рассчитываются легко.

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Документация на измерительную и бытовую технику


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Сообщений: 138
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BillyDOS писал(а):

Переделать регулятор легко. Да, он на SMD. С калькулятором и листком бумаги нужные номиналы на другую зависимость и общее сопротивление рассчитываются легко.

ну вот и я об этом. если не получится реанимировать кумировский рп1-57, наверное озадачусь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 2040
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...Купить "Радиотехнику УП-001" можно дешевле, чем цена трёх ALPS, даже китайских... :) (и переключатели громкости и тембра там тоже дискретные). Темброблок у Эстонии отключаемый, а вот регулятор громкости поменять на что-то более совершенное вполне можно... :dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1744
Откуда: Самара
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы где такие цены находите? Китайский Альпс стоит ~250р. За 1000р. УП-001 не купить, не несите чепухи
Изображение

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Документация на измерительную и бытовую технику


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 469
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
УП 010 в деле.
https://yadi.sk/i/9iHq5l8eC2AYrQ
https://yadi.sk/i/OKBbPwfgpOKriQ

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 469
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Основной шум - лента Maxell UR-90

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 2040
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BillyDOS писал(а):
Вы где такие цены находите? Китайский Альпс стоит ~250р. За 1000р. УП-001 не купить..

Ну, не знаю... За тысячу, может, и не купить - но лишь чуть-чуть дороже часто продают на соседнем форуме-барахолке, я уже три взял, и под "эксперименты", и для использования... :)
(ей-ей, Радиотехника лучше Эстонии даже без переделок, а если ещё "приложить руки" - будет на уровне "лучших мировых образцов"! :) )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 469
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
УП-001 у меня не было, не могу сказать про него ничего. Вижу, что данный пред очень ценится, и носит гордое имя лучшего. Попадется - проверим. А выше речь было про У-101, который полный ;)

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 08:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Сообщений: 2209
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
devel писал(а):
УП-001 у меня не было. Вижу, что данный пред очень ценится, и носит гордое имя лучшего.

Вот тут: viewtopic.php?f=45&t=95093 в середине первой страницы я немного отписался о звучании данного преда и сравнении его с Амфитоном-003С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 2040
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У "Эстонии" есть принципиальное отличие, которое может помешать её замене: формфактор! Радиотехники все 43 см, Эстония - шире... Ну, и лицевые панели у комплекса сделаны в одном стиле, поэтому менять предвариловку не хочется - придётся "доводить до ума... :dntknw: А вот вариант совмещения Радиотехники-101 и 001 - вполне возможен, они близки по стилю оформления и размерам блоков. (это всё к тому, что "размер имеет значение!" :) )
Амфитон - вообще по стилю не похож ни на Эстонию, ни на Радиотехнику, комплекс с ним не получается, и это я считаю недостатком... :( (лучше уж тогда рассматривать компоненты Корвет, УП там тоже хороши, и не так сильно отличаются по виду от Эстонии...)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Сообщений: 552
Откуда: Москва, Тверская застава
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересная тема для "намотать на ус". У самого Эстония УП-010, но брал её в отремонтированном виде. И, похоже, грамотно её отделали, т. к. никаких претензий к работе аппарата - регуляторы не хрустят, разбаланса нет (по крайней мере, не слышно), тембр регулируется как у всех, фона 50 Гц нет вообще, шумы пусть и не на уровне "Орбиты" или "Корвета", но в реальной работе точно не проблема. Стало быть, все болячки лечатся.

Две только вещи не понравились - ширина корпуса больше 430 мм (у меня всего один аппарат такой же ширины - тюнер Ласпи-005-1, но с ним не очень они смотрятся вместе) и странная тонкомпенсация - она очень агрессивно работает (и на характеристики её повлиять нельзя - не предусмотрено), и имеет неудачные характеристики (вместо добавления сочности басам приводит к неприятному бубнящему оттенку). Характеристики регуляторов тембра тоже не понравились - частоты выбраны явно неудачно. Сравнить с "Корветом-068" - это как небо и земля. Впрочем, меня упомянутые бяки не бесят, т. к. усилок покупался чисто как удобный коммутационный центр для объединения разросшегося аппаратурного хозяйства и для прослушивания в 99% случаев на наушники, а при таком использовании к этому преду не придраться. Но брать его как основной (для стыковки с мощником, чтобы потом слушать через АС) я бы не стал. Особенности регулировки тембра и очень странная ТК портят всё дело.

_________________
Мойте факты перед едой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 2040
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тонкомпенсация там, похоже, подобрана под "родные" колонки, они не склонны к бубнению... :) А тембра мне и у Радиотехники УП-001 не нравятся - просто они практически всегда выключены :) Удачный темброблок, как многие отмечают, был в Бриге-001...
Если есть такая необходимость - тонкомпенсацию можно подстроить, там всего по паре резисторов и паре конденсаторов на канал подобрать... :) (где-то я даже формулы для расчёта встречал... :dntknw: )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 3780
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 56

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
iGodunoff
Щаз у мну как раз подключён Радиотехника УП-001, подсоединил аж два УМ Прибой 204 с HZK-12031 и Амфитон 104 с Амфитон 027 и мне кажется что хороший пред.Особенно с винилом нравится хороший фоно там. Играюсь вот пока . А насчёт тонкомпенсации думаю что основная причина неудовлетворительной работы многих винтажных усилителей высокий выход цифровых источников и подъём ТК осуществляется не правильно. Я обычно ставлю делители на вход и проблем меньше. Да и звучание лучше так считаю, для СД обычно хоть один вход но переделаю. А на УП 001 поставить делители из подстроечных резисторов вообще легко и доступно . Тембра бывает использую но не в этом УП 001 и без них нормально здесь всё считаю.

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 08:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Сообщений: 552
Откуда: Москва, Тверская застава
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Насчёт ТК всё верно. В конце концов, есть старый добрый способ сдвинуть её характеристики - включить режим "тихо" (-20 дБ). А так да, есть такая проблема как разные напряжения источников сигнала. Сидюк выдаёт 1 В, звуковая плата компа - тоже около этого, магнитофон - 650 мВ, Вильма-102 (кстати, единственный у меня аппарат со встроенным делителем - четыре разных напряжения на линейном выходе умеет выдавать - все бы так делали!). Остальное хозяйство выдаёт стандартные 500 мВ. К "Эстонии", кстати, не колонки у меня подключены, а наушники AKG K701, а они к бубнению никак не склонны... Впрочем, им и ТК без надобности.

_________________
Мойте факты перед едой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 09:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 2040
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
CD выдаёт 2 вольта, звуковые платы компьютеров обычно столько же, номинальное напряжение входов - 200 милливольт... Нажав кнопку -20, получаем "идеальное согласование" :)
На самом деле, для верной тонкомпенсации входной уровень нужно подгонять, делители на входе - оптимальное решение. У меня входные делители встроены в корпус разъёма переходника RCA-DIN, четыре резистора там вполне умещаются, а корпус разъёма их неплохо экранирует... :)
В случае с компьютером в качестве источника, подобрать номинальный уровень можно настройкой "регулятора громкости" звуковой карты, только нужно учесть тот "нюанс", что у многих звуковых карт на малых выходных уровнях происходит резкий рост уровня нелинейных искажений!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 3780
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 56

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я вообще думаю что в этом и есть большой развод из за такой разницы сигналов. Потом начинают менять источники усилители кабели и т д , то жёсткое звучание, то искажения на вч то сцена не та и т д проще поставить делитель и лучше из подстроечного резистора 47к и выставить как надо уровень. Я ориентируюсь на слух по винилу с определёнными головками сравнивая уровень пластинками с таким же СД, так быстрее, а потом уже можно и проверить сравнить осциллографом ежели интересно.

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 2040
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Подстроечник не помещается в разъёме - приходится либо ставить его на плате входов усилителя, либо мутить дополнительную "коробочку", и то, и другое не всегда удобно... :dntknw: А так - обычный соединительный кабель, с одной стороны разъёмы для источника, с другой - СШ-5, и никаких внешних отличий... :)
Я пытался и с усилителем мощности что-то подобное сделать - но оказалось, что даже незначительное увеличение выходного сопротивления заметно влияет на АЧХ, а слишком малое сопротивление делителя грузит маломощный выходной каскад ОУ на столько, что растут искажения... :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 3780
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 56

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andrey Smirnov
Я ставлю всегда в усилитель, но это не всегда удобно, а вот в радиотехнике уп 001 легко поставлю на все входы, но китайцы многооборотные кончились надо собраться ехать в Ростов .....

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 06:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 2040
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне тоже нравится Радиотехника за простор на платах... :) С другой стороны - такой монтаж вполне оправдан - минимизируются межканальные проникания...
У той же "Эстонии" не очень грамотно продуманный монтаж, помнится, общий провод пришлось переразводить для снижения искажений (эффект дало заметный, но недостаточный... Но, я тогда не догадался про возможность пакостей от множества применённых ОУ... :dntknw: )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 02 янв 2020, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2016, 15:41
Сообщений: 16
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот эту доработку очень рекомендую http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_ ... 2nq?lU1Nwu


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Сообщений: 621
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"- Был пресс-клуб, а стал какой-то притон..." (с) ТГ

Как всё хорошо начиналось. Нормальное обследование. Нормальные графики... и тут повлезали с РРР УП001 ...

Подпишусь, пожалуй. У самого такой комплекс есть, иногда используется. Не совсем устраивает ТК, но лезть в схемотехнику особого желания нет - не на столько не устраивает.

_________________
Мои файлы по тематике форума (стереодекодеры TA7343/LA3430/КР174ХА51, радио и т.д.). Чтоб долго не искать. Всё предоставляется безвозмездно при условии некоммерческого использования.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 08:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1744
Откуда: Самара
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tutochkin писал(а):
Нормальное обследование. Нормальные графики... и тут повлезали с РРР УП001

В самую точку. Создали бы для всей техники РРР свои темы. А так информация вся раскинута

Этония г*вно, Радиотехника пиззже. Надоело. Флуд да и только.

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Документация на измерительную и бытовую технику


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 2040
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...Нормальное исследование, хорошо подтверждающее тот прискорбный факт, что ни одна радиола "высшего" класса под маркой "Эстония" на высший класс никак не тянула... :dntknw: Всё же, для того, чтобы получить хорошее качество - нужны приличные детали, а комплекс "Эстония-010" собран из дешевого ширпотреба - чтобы добиться хорошего звука, придётся поменять не только конденсаторы... :dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болячки Эстония УП-010
Новое сообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 469
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andrey Smirnov писал(а):
...чтобы добиться хорошего звука, придётся поменять не только конденсаторы... :dntknw:

И это не намного сложнее конденсаторов.
А вот ссылочка выше - очень полезна, если ее внимательно изучить. Особенно про земляные зигзаги, как их укротить без скальпеля. И в целом там советы по делу.
Транзисторов мешок я закупил, благо они копеечные :)

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dimoniack, serg_marms и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB