Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 10 дек 2019, 11:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1359
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тема посвященная МП120/122 http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=45920
Обслуживание узлов от МП122 https://vk.com/topic-151948976_35487993
Ремонт узлов оригинального МП122 описан в темах выше. В данной теме предлагаю обсуждать различные версии магнитофонов Вега МП-СИБ, 132, 134, 136, 138

Последнее время (как минимум МП-СИБ) начинают появляться на различных площадках, вроде Мешка, Авито и различных Досках объявлений радиолюбителей и коллекционеров. Информации по этим магнитофонам мало. Думаю, нужно развить данную тему.

Для начала нужно определиться и понять, что МП-122, МП-СИБ и ПМП-132-СКВ (и.т.д) это разные магнитофоны. Кратко о различиях:
Изображение

Подводные камни:
[МП-СИБ] Магнитофон существует в двух разных модификациях – ранний, где плата блока А14 (за карманом А) без паяльной маски и собственным стабилизатором +5В, и поздний – с “зеленой” платой (зеленая паяльная маска) и внешним стабилизатором +5В, располагающийся между блоком А14 и банками питания БП на шасси. По поведению обе платы одинаковы. За карманом Б располагается ГСП кармана А и мультиплексор для управления карманом Б. Материнская плата полностью аналогична МП122, с изменениями и перерезанными дорожками.
Блок управления построен на МК i8035 (1850ВЕ35) с внешней ПЗУ 573РФ41 (EPROM 2732), за работу кнопок управления отвечает мультиплексор 514АП1.
ЛПМ магнитофона работают не постоянно. В разъемы XS9/10 установлена специальная плата реле, которая коммутирует питание необходимого ЛПМ. Могут работать два ЛПМ одновременно, либо один в зависимости от режима работы.
Основная скорость магнитофона - 2. Дополнительная - 4. Звуковое оповещение включает _оповещение_ о любом включенном режиме коротким однотонным сигналом. При переводе магнитофона в режим записи, магнитофон ожидает когда в карманы А и Б будут установлены кассеты и с пульта ДУ будут замкнуты контакты S1/2 (страница 6 инструкции по эксплуатации). При установке кассеты в режим записи магнитофон проверяет наличие кассеты, выполнив небольшую "перемотку" на пару секунд в режиме воспроизведения.

Документация:
[МП-СИБ] – Инструкция по эксплуатации, Инструкция по ремонту, Альбом схем, ПДУ Вега-СИБ, ROM для МК в блоке А14
Сканировал devel
[ПМП-132-СКВ] – Инструкция по эксплуатации, Сервисная инструкция, ROM
Сканировал devel
ROM в процессе


Итак. Давайте немного о модификациях
1) [МП-СИБ] Первая модификация, которую я считаю обязательной – новый стабилизатор +5В. 7805 в корпусе TO220 с толстой спинкой. Центральный вывод откушен, на вход/выход повешены конденсаторы 470нФ. Вход повешен на конденсатор С1 линии +12В. Выход располагается так же как в оригинале - 5 контакт XP33. Заземление обеспечивает контакт спинки 7805 и плотный прижим к шасси винтом М3.
Изображение Изображение
2) [МП-СИБ/13х] Новый БП, совместимый со всеми МП Вега. Основан на БП waso. БП переразведен с "аутентичными" и привычными мне футпринтами. Интегрирован стаб +5В. Все источники питания на разъемах, +5В рассчитан на клемник
Схема, печатная плата, BOM и BOM ЧипДипа для покупки
Возможны исправления без уведомления в теме
3) [МП-СИБ/13х] Новая клавиатура из проекта форумчан rickw и LAMER "Вега МП122 реинкарнация", оптимизированная под немного другую схему клавиатуры СИБа
Изображение Изображение Изображение
Изображение
Готовый архив с GERBER файлами для заказа

Если есть форумчане кто может поделиться своим опытом ремонта и/или доработками на данные магнитофоны - просим!

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Последний раз редактировалось BillyDOS 15 ноя 2019, 21:38, всего редактировалось 13 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 410
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добавлю фото с большой платой управления, на которой стаб +5В на самой плате:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 410
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И еще немного: управление, УВ, ЛПМ. ЛПМ весьма интересен. В нем плата с оптопарой на подающем узле есть, но от СКВ она отличается. И в отличие от СИБ, фото которых было ранее - в этом на подающем узле не бумажный отражатель для оптопары, п пластиковый, как в СКВ. Аппарат 1996г, хотя блок управления ранний.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Сообщений: 889
Откуда: Великий Новгород
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересная тема. Ведём наблюдение :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1359
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я пока фотки своего МП-СИБ показать не могу - на ремонте. Из за невнимательности и разноцветных проводов я чучуть попутал питание и сжег мозги магнитофону. ПЗУ новая едет, МК едет, программатор в пути с Али. Дальнейшие планы ПЗУ сдампить и дизассемблировать для изучения

В оооочень скромных планах попробовать 122 переделать в МП-СИБ, с изготовлением соотвествующих плат у Китайцев. Но это не скоро, сильно не скоро

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1359
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По объективным причинам схемы и документация переехала на Яндекс.Диск. Появилось место!
Изменений нету, перекачивать не нужно

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 410
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А тем временем, нашел фото МП-СИБ, который изучает BillyDOS;

Изображение
Изображение
Изображение
[url=http://forumimage.ru/show/108361753]
Изображение[/url]
[url=http://forumimage.ru/show/108361756]
Изображение[/url]
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1359
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
devel
Фотки в центре поплыли :-[

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 410
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

Изображение

Особенности менеджера загрузки ... Проще перезалить, чем поправить. Что я и сделал

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Сообщений: 186
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это был набор - конструктор или уже готовый аппарат, а то в соседней ветке раздают наборы по 5,1 т.руб? Если набор то корпус прилагается?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1359
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
7sl
МП-СИБ это готовый магнитофон. ПМП-132-СКВ это как бы тоже готовый мафон... Вега СИБ последние годы распродавало эти магнитофоны из своих запасов по частям. Необходимо лишь собрать. Где то придется доноров на декоративные элементы покупать
7sl писал(а):
в соседней ветке раздают наборы по 5,1 т.руб

Это... где? :-[

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 410
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Это был набор - конструктор или уже готовый аппарат,

Это готовые аппараты, и куплены у частных лиц, на торговых площадках.
Цитата:
а то в соседней ветке раздают наборы по 5,1 т.руб?

Ссылочку дадите, где раздают?
Цитата:
Если набор то корпус прилагается?

Корпуса почти у всех Вег на базе 122 одинаковы. Отличия в задней панели, в надписях на металлических накладках передних панелей. У кассивера отличий больше, но база та же. Задние панели у всех -122е, доп. отверстия не выштампованы, а высверлены. У СКВ зада вообще нет )) Крышки везде одинаковы, но попадаются, как металлические тяжелые (поздние, прочнее), так и алюминиевые (ранние, менее прочные, но легче). Оформление передних панелей ПМП-132СКВ, и МП-СИБ-просто наклейка на типовую панель 122й Веги. Платформа (шасси) общее. На поздних Вегах в БП вместо диодных мостов КЦ - отдельные диоды. Крышки трансформатора корродируют, вне зависимости от условий эксплуатации, и года выпуска. Во всех СИБ и СКВ - типовой БП. Вега ПМП-132СКВ имеет свою "мат.плату", УВ распаяны на ней.

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Сообщений: 186
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Раздают в Бердске по 4 - 5.1 т.руб барыжат наборами 132 СКВ состоящие из шасси, плат, ЛПМ и прочего. Я подумал у вас как раз такой набор и решил уточнить. Ссылка => http://www.vegasib.ru/nelikv.htm


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1359
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пф. Тама нас уже знают, как своих :drink:

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 410
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
7sl писал(а):
Раздают в Бердске по 4 - 5.1 т.руб барыжат наборами 132 СКВ состоящие из шасси, плат, ЛПМ и прочего. Я подумал у вас как раз такой набор и решил уточнить. Ссылка => http://www.vegasib.ru/nelikv.htm

Такой набор у нас тоже есть )))
Но фотки выше - к нему не имеют отношения. Это фото МП-СИБ.
А в Бердске предлагают ПМП-132СКВ. Между ними общего только шасси, БП, и ЛПМ. СКВ и СИБ разные аппараты.
И оба не для бытового применения. Хотя, МП-СИБ, поскольку основная плата и УВ - одинаковы с 122, может быть доведена до ума, и использоваться по назначению. Только скорость 2 на 9 перевести.

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Сообщений: 186
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Слышал что производились Сибы для спец служб, прослушка и все такое. p.s. Так значит в набор 132 СКВ корпус не входит, только рама?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 410
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Так значит в набор 132 СКВ корпус не входит, только рама?

Я скажу лишь то, что мне ответили в Бердске - отгрузили то, что нашли. Магнитофоны -дело давнее, многое потеряно.
Из деталей корпуса - морда (голая, без всего), шасси, верхняя крышка, картонный низ. Железки низа, и задней панели не было. Была одна панель на МП-СИБ. И она мне пригодилась )) Но к СКВ лучше найти заднюю панель 122, и аккуратно просверлить.
Нет кассетоприемников, и всех связаных узлов, нет мет.накладок, нет регуляторов УЗ, и кучи мелочей. Но все это я уже нашел, поскольку подходит от 122. По сути, от СКВ стоит покупать сами мат.платы, ЛПМ, головы и счетчик (он там свой). Остальное от 122.
Кроме того придется переделывать почти все шлейфы и провода от передней панели, т.к. длина штатных от 122й мала. А это значит, либо резать, либо искать разъемы ))

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 00:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Сообщений: 186
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо за разяснение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Сообщений: 403
Откуда: ABAKAN
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У нас в околотке продают.
Цены не узнавал, мне не интересно.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1359
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кажется видел эти СИБы на Мешке месяца 3 - 4 назад. Цена была около 3.000р.

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Сообщений: 403
Откуда: ABAKAN
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BillyDOS писал(а):
Кажется видел эти СИБы на Мешке месяца 3 - 4 назад. Цена была около 3.000р.


Это вроде свежие объявления, сегодняшние.
Как я понял у него так-же запчасти есть какие-то и документация.
Товарищ имел раньше какое-то отношение к Бердску.
Года два назад, видел у него морду на ЛП-007.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1359
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lapa писал(а):
Это вроде свежие объявления, сегодняшние.

Посмотрел его объявления старые - это именно тот о ком я подумал. Натыкался на его объявления в Апреле-Мае. Даже купить какой - то СИБ хотел. Не успел - выкупили буквально когда деньги готовил.
Собственно, его лоты на Мешке

Имеет он отношение к Бердску или нет - уже не важно. Основная документация на СИБы находится на руках у Нас с devel, и держать её в секрете не намерены, как это делают другие коллекционеры. Ибо бумаги на этот мафон не раз проходили по рукам и возможность оцифровать была. Но никто - ничего не делал. Обидно... :friends:

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1359
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добавлен проект нового БП

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1359
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добавлена Сервисная инструкция (Альбом схем) на ПМП-132-СКВ. Смотрим, изучаем!

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2019, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1359
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не знаю зачем, но чет захотелось скопировать БУ от СИБа
Изображение
На вид, разводка закончена. Но опечаток исправил за 2 часа тучу. Поэтому плата наверняка не окончательная. Чисто в теории, если нормально скопировать УЗВ за карманом Б, можно попробовать из 122 получить СИБ... или миниСИБ, если из УЗВ убрать все кроме управления карманом Б.
https://yadi.sk/d/EM9awPER1EsFpA

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 08:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Сообщений: 157
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Земля там, конечно, офигенски разведена.
Особенно понравилось расстояние между землей контроллера и точкой подключения конденсаторов возле кварца. Кстати, они там вообще соединены? Я не нашел, где.
Эти конденсаторы нужно подключить к земляному выводу контроллера кратчайшим расстоянием. К этому проводнику ничего больше не должно быть подключено.
Ну и конденсаторов бы еще по питанию добавить на таких длинных линиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 09:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1359
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Разводка ещё в процессе. Но да, земля конденсаторов и МК почему-то не соединена... Недоразвел видимо... Но это не отменяет ущербности всей земли как таковой

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1359
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
P.S. Нашел вроде как разрыв земли, у ИР9 (DD4) забыл перемычку кинуть. Петелька от кварца до земли МК нехилая такая... Файл и ссылка та же

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1359
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И снова СИБ :)
В [МП-СИБ] добавлены сканы пустых печатных плат. Родные, с Бердска. Работа по трассировке пойдет намного быстрее

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 410
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот это отличная новость!
Понемногу занавес тайны приподнимается над этими аппаратами.
Теперь есть возможность повторить "железо".СИБа.
Осталось дело за дампом ROM.

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 04:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 410
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спрошу здесь, хотя вопрос за рамками топика, и лишь косвенно относится к теме. Но все же, вдруг гуру ассемблера не пройдут мимо.
Имеется кусок кода:
Код:
   org   0F800H
;
   anl   p2,#007H
   clr   a
   mov   r7,a
   jmp   L028F

Первая команда указывает на адрес, по которому находится внешнее ПЗУ (МК - КР1816ВЕ39)
Далее идет логическое И порта p2 (p2.0-p2.7) 8bit и шестнадцатеричного числа 007H (оно же двоичное 00000111). При этом 4 бит (справа налево) по схеме соединен с первым. Т.е по сути мы складываем p2.7-p2.0 с 00001111? И p2.0-p2.7 при включении МК равны 00000000, правильно я понял? В чем смысл этой операции? Это шина данных ПЗУ. Это код след.команды?

Далее, очистка аккумулятора: пишем в А 00000000.
Далее в РОН7 перемещаем содержимое А, т.е. тоже 00000000.
И прыгаем на L028F.

Похоже на начальную инициализацию (обнуление).
Но L028F - не метка. Но и на адрес не похоже.
Что есть L028F? Понятно, что все-таки адрес, но где и относительно чего?
Как понять, где точка приземления команды jmp?

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10207
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
devel писал(а):
org 0F800H
Первая команда указывает на адрес, по которому находится внешнее ПЗУ (МК - КР1816ВЕ39)
- константа сдвига адресов программы на эту величину (0F800H)
Т.е. процессор начинает работу с этого адреса

Цитата:
anl p2,#007H
Далее идет логическое И порта p2 (p2.0-p2.7) 8bit и шестнадцатеричного числа 007H (оно же двоичное 00000111). При этом 4 бит (справа налево) по схеме соединен с первым. Т.е по сути мы складываем p2.7-p2.0 с 00001111? И p2.0-p2.7 при включении МК равны 00000000, правильно я понял? В чем смысл этой операции? Это шина данных ПЗУ. Это код след.команды?
насколько я понимаю, идет считывание информации из порта p2?
затем на эту информацию накладывается маска (#007H = 00000111)
Т.е. таким образом остаются данные только из последних 3-х разрядов, а первые 5 - обнуляются.
Затем полученное значение снова отправляется в порт р2
ANL - это логическое умножение
(ошибочное суждение, что "выполняется операция сложения")
логическое сложение это операция ORL

Цитата:
clr a
mov r7,a

Далее, очистка аккумулятора: пишем в А 00000000.
Далее в РОН7 перемещаем содержимое А, т.е. тоже 00000000.
- верно

Цитата:
jmp L028F
И прыгаем на L028F.
- верно

Цитата:
Похоже на начальную инициализацию (обнуление).
Но L028F - не метка. Но и на адрес не похоже.
Что есть L028F? Понятно, что все-таки адрес, но где и относительно чего?
Как понять, где точка приземления команды jmp?
буква "L" видимо просто обозначение метки
наверное она в программе неоднократно используется.

Переход будет на 028H, но не забываем (org 0F800H)
в итоге физически окажемся на 0F828H

_________________
Не забывайте Закон Ома


Последний раз редактировалось FAI4 03 окт 2019, 10:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1359
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добавлено ПЗУ, проверяем :) Добавлен даташит на SAA1060 (прародитель 514АП1) в папку Прочее МП-СИБ
Дизассемблеры лежат в папке ПЗУ.

FAI4
На весь код можно посмотреть здесь:
1) DASM https://yadi.sk/d/gt-rF_i1IMPcNQ
2) D48 https://yadi.sk/d/NsLl8hoLdQIzAQ
Спасибо за помощь :)

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1359
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
devel писал(а):
Но L028F - не метка. Но и на адрес не похоже.
Что есть L028F? Понятно, что все-таки адрес, но где и относительно чего?
Как понять, где точка приземления команды jmp?

Рискну предположить, что это проблемы дизассемблера... У D48 это получилось чучуть лучше :-[

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10207
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возможно адрес обозначенный как L028H
обозначает "Длинный" (LONG) адрес,
к которому не применяется (игнорируется) поправка org 0F800H

т.е. JMP L028H будет означать переход на физический адрес 028H
Но это за пределами ПЗУ.
Может быть во внутреннюю память процессора?
(она у него есть?)

Либо это смещение от текущего адреса команды?

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 410
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот часть кода, с куском выше:
Код:
   org   0F800H
;
   anl   p2,#007H
   clr   a
   mov   r7,a
   jmp   L028F
;
   mov   a,r7
   sel   rb1
   mov   r7,a
   ins   a,bus
   jb2   LF80E
   call   L07AE
LF80E:
   mov   a,#0F6H
   mov   t,a
   mov   r0,#031H
   inc   @r0
   jmp   L03AA
;
   strt   t
LF817:
   mov   r0,#031H
   mov   a,@r0
   jb7   LF817
   add   a,#0E7H
   mov   @r0,a
   mov   r0,#03DH
   inc   @r0
   dec   r0
   mov   r1,#00BH
LF825:
   mov   a,@r0
   jz   LF829
   inc   @r0
LF829:
   dec   r0
   djnz   r1,LF825
   call   L01B4
   call   L0326
   call   L0300
   call   L0475
   in   a,p1
   cpl   a
   jb6   LF84A
   call   L00B8
   call   L06A7
   call   L073F
   call   L016A
   call   L0497
   call   L0381
   call   L0700
   call   L04EC
   call   L02E3
LF84A:

Сразу я решил, что в результате дизассемблирования адресация jmp, call развалилась. Но если посмотреть на операторы условного перtхода jb - видно, что там указаны именно метки, и они встречаются дальше в коде. А L028F больше не встречается. Вот и не понятно. jb осуществляет ветвление внутри программы. А jmp получается перебросил нас с области памяти 0F800H на 028H выше? Но в памяти же у нас сама программа =) Т.е. получается jb переходит на явно указанную метку, и программе все равно какой у нее адрес, а jmp - на адрес, относительно указанного ORG. Тогда после
Код:
mov   r7,a

у нас следующим выполнится
Код:
inc   @r0
LF829:

Правильно? Или jmp L028F приведет нас на метку LF829: ?
Понимаю, что вещи базовые, но если к ним легкомысленно отнестись, и не разобраться, дальнейшие действия бессмысленны.

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 410
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот структура МК:
Изображение
А вот структура памяти:
Изображение

В нашем случае внутренняя память команд отсутствует, МК работает с внешней (ПЗУ РФ2) памятью.

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 410
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
МК - КР1816ВЕ39. Внутренней программной памяти нет, только ОЗУ 128 байт.
На последней картинке, кстати, опечатка. Выше адреса 07FF указан 0000. Там должен быть как раз 0800, что и указано в кач-ве аргумента org

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10207
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В описании ВЕ39 сказано, что там есть внутреннее ОЗУ на 128 байт.
Возможно L028H - это адрес ОЗУ,
Но тогда оно должно быть предварительно заполнено (программно)

порт p2 имеет физический адрес?
(порты здесь не в общем адресном пространстве?)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Последний раз редактировалось FAI4 03 окт 2019, 11:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1359
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
devel
devel писал(а):
А L028F больше не встречается. Вот и не понятно.

Посмотри на код после D48, там встречается

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 410
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
порт p2 имеет физический адрес?
(порты здесь не в общем адресном пространстве?)

Похоже, что нет.

На скрине выше статические адреса есть только у прерываний по таймеру T, и внеш INT.
Распределение ОЗУ тоже необычное:

Изображение

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 410
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Посмотри на код после D48, там встречается

Действительно, D48 имеет метку:
Код:
org   0
;
X0000:   anl   p2,#7
   clr   a
   mov   r7,a
   jmp   X028f
...
...
...
X028f:   mov   r0,#20h
   mov   @r0,#80h
   inc   r0
   mov   @r0,#0c8h
   inc   r0
   mov   @r0,#0fah
   mov   r0,#24h
   mov   @r0,#80h
   inc   r0
   mov   @r0,a
   inc   r0
   mov   @r0,#0fah
   orl   p2,#30h
   mov   r0,#21h
   call   X0421
   mov   r0,#28h
   mov   r3,#16h
   clr   a

Чему верить?

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1359
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Думаю DASM просто метки не так расшифровал...

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10207
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Скорее всего никаких "длинных переходов" у ВЕ39 нет.
Набор команд там не такой уж и большой.

Просто переход на указанный адрес (2 байта)

А какая конечная цель дизассемблирования?

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1359
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понять логику работу МП-СИБ, и возможно модифицировать прошивку для нового функционала :)

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10207
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С портов нужно начинать (куда что подключено)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Сообщений: 1359
Откуда: Самара
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Альбом схем так то есть... https://yadi.sk/d/uIbPJESe1bp_mA

_________________
Ну, ты знаешь старую формулу: «комедия — это трагедия плюс время». Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10207
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1. составить реестр выходов управления процессора (какой выход чем управляет)
2. проставить в программе текстовые метки (по поиску обращения к этим портам) что включается/выключается
3. найти также обработку реакции на органы управления
4. Программа должна сама далее "разобраться" на отдельные блоки

Здесь собственно нужна последовательность управляющих команд (обработка события (например "запись")
А также важно если есть временные задержки на исполнение отдельных последовательностей команд. Потому как это именно на это разработчики потратили свое время при отладке.

Далее эти куски программы уже можно использовать например при переносе на новую управляющую платформу.
Ту же Ардуино например (больше частота процессора, больше памяти, не требует внешней памяти, легко перепрограммируется, т.к. не нужно УФ стирание)

Вообще управляющая программа небольшая.
Не потребует много времени .чтобы в ней разобраться.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Сообщений: 410
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4, всё так. Но в силу того, что порты p0,p1,p2 могут быть как входами, так и выходами, задача становится запутанной. МК работает напрямую с драйвером LED, вместо светодиодов у которого часть выводов используется, как выходы на управление ЭМ и режимами ЛПМ, а другая часть этого же драйвера - обрабатывает нажатие кнопок. Речь про КР514АП1. Этот коммутатор в данной схеме управляется двумя сигналами - C (синхро) и DLEN (разрешение чтения D). А D в свою очередь, принимает от МК 18-битное слово, первый и последний биты служебные, а 16 бит внутри пакета - информационные. Один 8-бит блок из 16 - это команды управления, а второй 8-бит блок - опрос клавиатуры. И именно в этом заключается сложность, что нужно знать, в какой момент порт Px является входом, а в какой выходом. Т.е. нужно отслеживать RD, WR.
Вообще, на этом этапе хочется перевести asm в алгоритмический вид, в нем проще понять последовательность действий.

_________________
Магия - это технология, доведенная до совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП-СИБ
Новое сообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10207
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
514АП1 последовательно загружаемый 16-разрядный регистр
К выходу подключены светодиоды режима работы
и исполнительные устройства

Регистр работает только на прием информации
Для разбора программы - контролировать загружаемое в него данные

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: arser62, Самый !, elSerge, Google Adsense [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB