Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

В советский усилитель современный оконечник?

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
1-vip
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:31
Откуда: Москва

В советский усилитель современный оконечник?

#1

#1 Непрочитанное сообщение 1-vip » 07 сен 2019, 08:57

Друзья!
Надеюсь, не обижу никого таким вопросом.

Подумываю в свой Амфитон поставить современный усилитель.
Например, что-то типа quod 405.
Кто-нибудь делал подобное?
СОЧНОЕ ТОП-ЗВУЧАНИЕ БЕЗ КОМПРОМИССОВ!

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Vygandas » 07 сен 2019, 10:01

1-vip, Qaod это классический усилитель, а современный это Class D :bb:

А так в интернатах полно наборов для самостоятельной сборки
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
1-vip
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:31
Откуда: Москва

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#3

#3 Непрочитанное сообщение 1-vip » 07 сен 2019, 10:25

Vygandas писал(а):1-vip, Qaod это классический усилитель, а современный это Class D :bb:

А так в интернатах полно наборов для самостоятельной сборки
Я склоняюсь именно к кводу. Одно смущает, не маловаты ли радиаторы? Амфитон а1-01-2
СОЧНОЕ ТОП-ЗВУЧАНИЕ БЕЗ КОМПРОМИССОВ!

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#4

#4 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 07 сен 2019, 11:16

В одном из своих Бригов тот который второй версии я так и сделал,а именно мне надоело каждый месяц менять оконечные транзисторы и я вместо усилителя мощности поставил усилитель на микро сборке типа STK.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#5

#5 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 сен 2019, 11:21

В Амфитон можно даже типовой усилитель на TDA7293 поставить - он не хуже штатного будет... :) (а если правильно развести его питание и общий провод - параметры усилителя могут заметно улучшиться! :) )

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 сен 2019, 11:24

1-vip писал(а):Подумываю в свой Амфитон поставить современный усилитель.
Например, что-то типа quod 405.
Кто-нибудь делал подобное?
смысл менять - ???

Если нужен QUAD-405, то просто купите "Орбита УМ-002-стерео"
Это он и есть (QUAD-405)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Kaede
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 18:14
Откуда: from russia, without love ☭ ☢
Поблагодарили: 1 раз

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#7

#7 Непрочитанное сообщение Kaede » 07 сен 2019, 11:28

радиаторов хватит,квод не греется(ну почти) он работает в классе В.
солнцевский собирал уже раза 4, из проверенных деталей сразу все работает без проблем.
и наше и импорт ставил в него.

это реально хороший усилитель,пред с тембрами ему ненужны,собирайте понравится точно.


кстати амфитон этот - это "усилитель шушурина".
¬_¬ хочу корвет (или кливер) 150АС, и корвет-048(даже разбитый)
Изображение

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 сен 2019, 15:19

Предварительный усилитель - нужен! В первую очередь - для регулирования громкости с тонкомпенсацией, второе назначение, недооцениваемое - формирование АЧХ тракта. Это - не про темброблок и набор стандартных фильтров, они и в самом деле не актуальны - нужен фильтр, срезающий все надтональные составляющие и имеющий минимальную собственную нелинейность. Современные цифровые источники имеют на выходе огромное количество высокочастотных помех, чуть не до гигагерцовых частот, их уровень невелик - но они прекрасно пролазят через традиционные фильтры, не предназначенные для защиты от радиочастот - и взаимодействуют с сигналом в усилителе мощности! Некоторым усилителям достаточно пару ферритовых колечек на входные кабели одеть - и звук заметно улучшается... :)

Аватара пользователя
1-vip
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:31
Откуда: Москва

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#9

#9 Непрочитанное сообщение 1-vip » 07 сен 2019, 16:30

Коллеги, спасибо за советы, буду пробовать!
СОЧНОЕ ТОП-ЗВУЧАНИЕ БЕЗ КОМПРОМИССОВ!

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 сен 2019, 16:52

Да, без практической проверки любые советы бесполезны... :) Когда (если...) будете сращивать новые УМ с остальной частью усилителя - обратите самое пристальное внимание на монтаж! Это очень важно, важнее, чем теоретические параметры этого самого "мощника"! Провода питания и земли - нужно стараться делать короче, не экономьте сечение, правильно выберите "общую точку"... Если собрать и настроить усилитель без ошибок - он будет радовать слух... :)

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Атос » 07 сен 2019, 17:00

Andrey Smirnov писал(а):....... Современные цифровые источники имеют на выходе огромное количество высокочастотных помех, чуть не до гигагерцовых частот, их уровень невелик - но они прекрасно пролазят через традиционные фильтры, не предназначенные для защиты от радиочастот - и взаимодействуют с сигналом в усилителе мощности! Некоторым усилителям достаточно пару ферритовых колечек на входные кабели одеть - и звук заметно улучшается... :)
Не соглашусь.
Если колечко на кабеле помогло, то это точно синфазная помеха.
Распростроняется она в сети, основные источники её это импульсные блоки питания.
Просто цифровые источники ввиду малого сигнала наиболее подвержены влиянию.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 4 раза

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 08 сен 2019, 08:05

Что-то в толк не возьму, зачем нужно что-то колхозить? Понимаю переделку нового аппарата для получения опций, которых ни один серийный не имеет: вместо создания аппарата "с нуля" купить в магазине аппарат, наиболее подходящий для переделки под нужный. А иметь что-то современное в корпусе старого - странная идея: и вид не современный, но и как коллекционный уже не пойдёт - просто хлам. Почему просто не поставить в свою стойку нормальный понравившийся современный? Ничего страшного не вижу в его соседстве с винтажной техникой.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#13

#13 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 08 сен 2019, 08:28

Атос, у многих ЦАП последних лет полноценного фильтра на выходе просто нет, кроме того, на аналоговый выход попадают и помехи цифровой части... Синфазные они или не очень - в данном случае не так уж важно - входные цепи асимметричны, так что и синфазная помеха может растекаться по всем цепям усилителя... Применяемые же транзисторы (и микросхемы! :) ) имеют весьма неплохие частотные характеристики, поэтому способны усиливать помехи до уровней, когда уже возможна заметная интермодуляция, к тому же, ООС на частотах, значительно превышающих рабочий диапазон, отсутствует... :dntknw: В общем, УМЗЧ нуждается в дополнительном устройстве, способном оградить его от помех, и таким устройством должен стать предварительный усилитель - но так получается не всегда! Гляньте на схему, у большинства ПУ на входе - ОУ, а он сам по себе прекрасно ловит все помехи! Даже простого RC-фильтра на входе зачастую нет...
Особенно чувствительным к помехам УМЗЧ становится, если есть ошибки в настройке коррекции: возбуждение может иметь ничтожную амплитуду, буквально на уровне шумов - но продукты интермодуляции получаются слышимыми! Вот такие усилители и породили миф о влиянии проводов на звук (а так же конденсаторов, сетевого шнура и т.д., и т.п... :) )
Homo Sapiens, а Вы цены "хорошего импортного" и прилично сохранившегося советского сравните! :) Там же разница минимум на порядок - а параметры отличаются не так уж критично, кроме чисто сервисных - ДУ у советских редкость... :)

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 4 раза

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 08 сен 2019, 10:27

Homo Sapiens, а Вы цены "хорошего импортного" и прилично сохранившегося советского сравните! :) Там же разница минимум на порядок - а параметры отличаются не так уж критично, кроме чисто сервисных - ДУ у советских редкость... :)[/quote]
Ну вот и непонятно, зачем сыр-бор городить, когда качество и так вполне премлемое. Вот внешние ПУ для магнитной головки сравнивал - там разница заметна, хотя частотка одинакова, стандартная.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 сен 2019, 10:45

Амфитоны- РАЗНЫЕ бывают, как и УМ-ы в них.
Во всех весьма приличные УМ, а вот УП многих как раз имеют ошибку.
Не может быть УМ на ИМС лучше "приличного" УМ на дискретных, особ. если у послед. на выходе- металлостекл. корпуса.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 сен 2019, 12:15

Вместо любого "мощника" советских усилителей с питанием до 70 вольт (+35, если кто не понял...) - можно смело ставить TDA7293, и результат будет лучше, чем "на выходе металлостеклянные"! :) Исключений всего несколько, да и в те никто не верит... :dntknw:

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#17

#17 Непрочитанное сообщение Атос » 11 сен 2019, 13:05

Andrey Smirnov писал(а):Атос, у многих ЦАП последних лет полноценного фильтра на выходе просто нет, кроме того, на аналоговый выход попадают и помехи цифровой части... Синфазные они или не очень - в данном случае не так уж важно - входные цепи асимметричны, так что и синфазная помеха может растекаться по всем цепям усилителя... )
Есть ли на выходе фильтр иди нету вообще ничего, это не создаст синфазную помеху.
А колечко про которое вы писали подавляет только синфазную помеху, для линейных помех такой фильтр прозрачен
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 11 сен 2019, 14:34

Дурь маетесь, господа...
Амфитон - вообще из лучших представителей, до сих пор
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#19

#19 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 сен 2019, 15:36

Vladimir_47 писал(а):Дурь маетесь, господа...
Амфитон - вообще из лучших представителей, до сих пор
+1
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#20

#20 Непрочитанное сообщение Mika » 11 сен 2019, 17:06

TDA7293 пойди ещё найди, чтоб не левак перепиленный!

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Muller » 11 сен 2019, 17:44

А смысл? - УМ как раз в большинстве советских усилителей офигенны, если уж модернизировать то УП-темброблоки-корректоры. А еще проще не насиловать стариков, а купить сразу "Микросвин Сало-6" (С). Потому, что логичнее.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#22

#22 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 18 сен 2019, 17:35

А стариков тогда куда девать,если покупать Микросвины .

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#23

#23 Непрочитанное сообщение alexsan » 18 сен 2019, 18:57

а что такое современный оконечник?
Вот только ребята у меня купили оконечник без преда чисто ум и регуляторы громкости ,валялся тут у меня оконечник от Союза ну я его оформил в корпус,
так спрашиваю вам для чего нужен,говорят музыку сводить для мониторов ,спрашиваю а сейчас что у вас так они говорят( про соло-6),так сведем музыку а когда в зале прослушиваем получается тувтит это про соло-6.
Александр.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#24

#24 Непрочитанное сообщение Muller » 18 сен 2019, 22:30

Так и оконечник от союза в зале тувтить будет... потому что зал и студия сведения - это разные вещи. А усилок, что союзный что "Сало-6" будучи исправным не может внести хоть сколь слышимые искажения (при условии одинаковой акустики конечно).
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: В советский усилитель современный оконечник?

#25

#25 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 19 сен 2019, 06:41

...Когда пытаешься разобраться, почему усилитель "не звучит", часто причина обнаруживается совсем не в усилителе мощности! :) Пример со схемотехникой темброблока я приводил: можете повторить мои наблюдения самостоятельно, но максимум положительных отзывов - про усилители, имеющие активный регулятор тембра НЧ, подобный применённому в "Бриге"! Таких усилителей было немало... Второй пункт - ТКРГ... Удачная ТК сразу делает звучание более "сочным" и приятным - ведь ни один усилитель не используется в положении максимальной громкости! :) Ну, и питание... Малая ёмкость конденсаторов фильтра, тонкие, непродуманно разложенные провода... А мощник, как правило, работает прилично - если все детали исправны, правильно выбран ток покоя и корректирующие цепочки... :)

Ответить