Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ария 102 плавает скорость

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ария 102 плавает скорость

#101

#101 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 сен 2019, 13:02

Щас найду, скачаю и посмотрю.

"Если уж завод писал "опасные глупости" в официальном мануле по ремонту, то я даже не знаю" - а я примеры знаю. По ремонту Арктур006 написано:" снимите диск....трала-ла... и произведите регулировку моторов."
Моторы там в принципе такие же, но включать без диска- НЕЛЬЗЯ, ибо ОНИ ГОРЯТ почти сразу. Без вращения диска система исполняет команду "пуск" и в обмотки задувается максимально возможная мощность- "стартовая". После начала вращения диска- моща снижается и период. снимается полностью от переключения обмоток (тут ДХ), а диска-то нет- ПО ИНСТРУКЦИИ, сотв. нет переключения и снятия мощи.
То ли забыли про "одеть" диск, то ли возмож. блокировку всей мощи забыли- т.е. не выводить тонарм из стойки, а пустить питание отдельно на ИМС.

Тут всё это проще и таких проблем нет.

Нашёл инструкцию к Ария 102.
Если подходить принципиально для ремонта- там написано некорректно.
Эти резисторы- БАЛАНСИРОВКА усилителя (см. таблицу режимов 4.1), от которой как раз зависит и "красота" синусоиды и соотв. детонация- если АППАРАТ ИСПРАВЕН (!).
Так же при этом минимально потребление- ибо мотор(ы) настроен(ы) оптимально. Давайте воткнём амперметр в разрыв питания и будем настраивать по потреблению! (отчасти шутка, а то начнёте и это)
Но если аппарат НЕИСПРАВЕН, то никакое кручение не сбалансирует УМ: напр. сама баланс. не работает или исходного сигнала изначально нет- а это как раз НАШ СЛУЧАЙ.
Для пояснения на пальцах- это как пытаться настроить мотор карбом, залив в него совершенно "чужой" бензин: ковырять "не то" и "не там", скорее губить авто. Но по инструкции для регулировки.
Т.е. не только надо правильные инструкции читать, но и понимать- ЧТО ДЛЯ КАКОГО СЛУЧАЯ расписано.


И кстати, если уж взялись по инструкции- то почему опять кусками выдираете?
Если читать сначала, то расписана последовательность методов ремонта и как их применять:
1) "Осмотр" .
Сделано вроде- но приведено ли в порядок? Чистой платы на внятном фото не вижу.
2) "Измерение" - ?
3) "Исключения и замены" А вот за это взялись рьяно.

В нашем случае- пункт "2" фактически ОТСУТСТВУЕТ. Намеряли то, что и по "внешним" признакам было видно явно- см. далее туже инструкцию.

И во-още- странная инструкция, которая предполагает изначально не "выявление" и замену неисправных элементов, а "последовательную замену подозрительных" - ?!

Колобки: "Светило подозрительное солнце. Дул подозрительный такой ветер. Кругом гуляли подозрительные типы. Целая улица типов..."
https://skazki.rustih.ru/eduard-uspensk ... -po-sledu/
— Ну что? — спросил Колобок у Булочкина.
— Туманно, шеф! — сказал тот.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1915402#p1915402 и далее http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1962913#p1962913
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Dima22091
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 21:54
Откуда: Ждановка ДНР
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ария 102 плавает скорость

#102

#102 Непрочитанное сообщение Dima22091 » 05 сен 2019, 00:14

Уже всё настроено и работает!!
Моя коллекция виниловых пластинок https://www.discogs.com/user/dmitriy22091/collection
Мои оцифровки с винила: https://vk.com/otsifrovki_s_vynila

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#103

#103 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 сен 2019, 03:29

Метки теперь не колеблются?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#104

#104 Непрочитанное сообщение la59 » 05 сен 2019, 09:35

Как то тупанул с последней версией Арии 102 в пятку двигателя поставил толстую прокладку из фторопласта и постепенно добавлялась частота вращения до такого момента что регулятор не помогал. Ума у меня тогда не хватило проверить это, частично пустил на молекулы.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Dima22091
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 21:54
Откуда: Ждановка ДНР
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ария 102 плавает скорость

#105

#105 Непрочитанное сообщение Dima22091 » 05 сен 2019, 11:40

Sulphur писал(а):Метки теперь не колеблются?
Нет, метки стоят неподвижно!
Моя коллекция виниловых пластинок https://www.discogs.com/user/dmitriy22091/collection
Мои оцифровки с винила: https://vk.com/otsifrovki_s_vynila

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#106

#106 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 сен 2019, 15:02

Вот и хорошо. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dima22091
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 21:54
Откуда: Ждановка ДНР
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ария 102 плавает скорость

#107

#107 Непрочитанное сообщение Dima22091 » 19 дек 2019, 00:27

[video][/video]

Работает пока что так, не идеально, но всё же!
Моя коллекция виниловых пластинок https://www.discogs.com/user/dmitriy22091/collection
Мои оцифровки с винила: https://vk.com/otsifrovki_s_vynila

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#108

#108 Непрочитанное сообщение Sulphur » 19 дек 2019, 03:40

А на 45 скорости метки также себя ведут?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#109

#109 Непрочитанное сообщение la59 » 19 дек 2019, 09:54

Да был такой в 90е и работало так же, но я думал что это из за кривизны диска который вилял вверх вниз при вращении на вашем видео это не видно. Ещё может быть метки на диске криво сделаны.... на 45 бы проверить как уже сказал Sulphur, потом уже лезть в высшие материи и смотреть мотор и настройки его.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Dima22091
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 21:54
Откуда: Ждановка ДНР
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ария 102 плавает скорость

#110

#110 Непрочитанное сообщение Dima22091 » 19 дек 2019, 19:22

Sulphur писал(а):А на 45 скорости метки также себя ведут?
Как раз таки нет!
Моя коллекция виниловых пластинок https://www.discogs.com/user/dmitriy22091/collection
Мои оцифровки с винила: https://vk.com/otsifrovki_s_vynila

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#111

#111 Непрочитанное сообщение Sulphur » 19 дек 2019, 19:26

Возможно, метки на 33 неравномерно нанесены...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dima22091
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 21:54
Откуда: Ждановка ДНР
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ария 102 плавает скорость

#112

#112 Непрочитанное сообщение Dima22091 » 19 дек 2019, 22:30

[quote="la59"]я думал что это из за кривизны диска который вилял вверх вниз при вращении на вашем видео это не видно.
Да, действительно так и есть, диск крутится ровно без виляний!
Моя коллекция виниловых пластинок https://www.discogs.com/user/dmitriy22091/collection
Мои оцифровки с винила: https://vk.com/otsifrovki_s_vynila

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#113

#113 Непрочитанное сообщение Sulphur » 21 дек 2019, 15:17

Можно попробовать подрегулировать уже вручную эти резисторы - R12 и R15, без приборов...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dima22091
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 21:54
Откуда: Ждановка ДНР
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ария 102 плавает скорость

#114

#114 Непрочитанное сообщение Dima22091 » 21 дек 2019, 23:30

Sulphur писал(а):Можно попробовать подрегулировать уже вручную эти резисторы - R12 и R15, без приборов...
Можно попробовать конечно.
Моя коллекция виниловых пластинок https://www.discogs.com/user/dmitriy22091/collection
Мои оцифровки с винила: https://vk.com/otsifrovki_s_vynila

Аватара пользователя
Dima22091
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 21:54
Откуда: Ждановка ДНР
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ария 102 плавает скорость

#115

#115 Непрочитанное сообщение Dima22091 » 21 дек 2019, 23:30

Кстати с ним осталась одна проблема На 33 скорости он играет на выкрученом в минимум регуляторе подстройки скорости, а если включить 45 скорость то выставить диск, чтоб метки не плавали уже не получается (скорости вращения диска не хватает). Единственный вариант выкрутить подстроечник R53 который сейчас выставлен почти в ноль (так хотя бы на 33 нормально работает), но тогда всё работает наоборот, на 33 скорости обороты получаются быстрее чем нужно! Пока что данную проблему решить не смог. И да, микросхема которая была первый раз заменена через некоторое время снова умерла (ставил б/у, выпаяную с платы), заменил на новую, непаяную и аппарат стал запускаться и работать лучше чем до первой замены микрухи. До этого долго
стабилизировались обороты, сейчас данной проблемы нет. Осталось только та, что я описал выше
Моя коллекция виниловых пластинок https://www.discogs.com/user/dmitriy22091/collection
Мои оцифровки с винила: https://vk.com/otsifrovki_s_vynila

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#116

#116 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 дек 2019, 07:00

Что-то непонятно. На каждую скорость - свой подстроечник на плате (которым устанавливать скорость при среднем положении регулятора точной подстройки), а у Вас как будто один на всё. :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dima22091
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 21:54
Откуда: Ждановка ДНР
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ария 102 плавает скорость

#117

#117 Непрочитанное сообщение Dima22091 » 22 дек 2019, 11:34

Sulphur писал(а):Что-то непонятно. На каждую скорость - свой подстроечник на плате (которым устанавливать скорость при среднем положении регулятора точной подстройки), а у Вас как будто один на всё. :jokingly:
Вот и я о том же! Может я что не понял, надо проверить ещё раз
Моя коллекция виниловых пластинок https://www.discogs.com/user/dmitriy22091/collection
Мои оцифровки с винила: https://vk.com/otsifrovki_s_vynila

Аватара пользователя
Dima22091
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 21:54
Откуда: Ждановка ДНР
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ария 102 плавает скорость

#118

#118 Непрочитанное сообщение Dima22091 » 22 дек 2019, 11:37

Sulphur писал(а):На каждую скорость - свой подстроечник на плате (которым устанавливать скорость при среднем положении регулятора
В том то и дело что не получается пока выставить так, чтобы было среднее положение регулятора и были нормальные обороты при 33 скорости в частности. Оно стоит сейчас как я описал R53 почти в минимум и сам регулятор тоже. Ерунда вобщем какая-то!
Моя коллекция виниловых пластинок https://www.discogs.com/user/dmitriy22091/collection
Мои оцифровки с винила: https://vk.com/otsifrovki_s_vynila

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#119

#119 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 дек 2019, 11:41

R53 - на 45 скорость!
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dima22091
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 21:54
Откуда: Ждановка ДНР
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ария 102 плавает скорость

#120

#120 Непрочитанное сообщение Dima22091 » 22 дек 2019, 12:53

Sulphur писал(а):R53 - на 45 скорость!
Значит R55. По памяти точно не помню
Моя коллекция виниловых пластинок https://www.discogs.com/user/dmitriy22091/collection
Мои оцифровки с винила: https://vk.com/otsifrovki_s_vynila

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#121

#121 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 май 2020, 08:31

Думается мне, что в модели с ПЭП-001 невозможно добиться стоячего положения меток - схема что-то привносит. По крайней мере, на 33 скорости. В инете предлагают включение последовательно с катушками резисторов сопротивлением примерно пару десятков Ом, но по мне - это не выход.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ария 102 плавает скорость

#122

#122 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 май 2020, 14:36

Sulphur Не понял. Опять.
У меня ОБА варианта прекрасно держат обороты, и при переключениях не надо подстраивать. Один вариант- "улучшен" просто заменой ОДНОГО диода.
У меня что-то неисправно?

Dima22091 - может дадите фото платы, хоть понять о чём речь?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#123

#123 Непрочитанное сообщение Sulphur » 06 май 2020, 14:50

Я имел в виду не неподвижность их в течение какого-то времени, а то, что какой-то колебательный процесс возникает, но процесс колебания своеобразный, напоминает примерно как на итоговом видео у Dima22091. При всём этом на выхлопах нормальный синус, без искажений. Правда, для его контроля использовался простой программный осциллограф. Однако, имеется несовпадение осциллограммы на КТ1 с указанной на схеме - указан синус, а у меня прямоугольник. Это на выходе усилителя сигнала с таходатчика.

P.S. Дайте тогда, пожалуйста, видео работы своей Арии с ПЭП-001 с чётко стоящими метками. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ария 102 плавает скорость

#124

#124 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 май 2020, 20:18


Вот, оба варианта привода рядом. В процессе работы с час ничего не меняется. При изменении скорости переключателем подстройка незначительна или не нужна.
К сожалению, Ю-туб сделал всё весьма невнятным.
:hi:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#125

#125 Непрочитанное сообщение Sulphur » 06 май 2020, 20:23

Метки толком не видны. Состояние их, т.е.
Раз Вы в курсе, что ютуб делает видео невнятным, то не судьба было на другом хосте разместить?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ария 102 плавает скорость

#126

#126 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 май 2020, 19:05


Щас опознаваемы метки по всему видимому сектору диска.
Изначально скорость завышена под иглу.
Тратить время на регистрацию в разных ресурсах для разовых загрузок незнам чего не считаю нужным.
Обычно мне верят.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ария 102 плавает скорость

#127

#127 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 май 2020, 09:37

Кстати, интресный эффект- по видео скорость вначале "стоит", а я её - типа "уменьшил".
А при съёмке всё было наоброт: было выше, а я её выровнял..
Этот эффект от "сжатия" видео. Наверно.
Всё равно метки не "убегают", ЭПУ не переделывалось.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Yurry1
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 22:25
Откуда: РСФСР
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#128

#128 Непрочитанное сообщение Yurry1 » 29 июн 2020, 18:26

Изображение

подскажите, в блоке управления (что на фото выше) электролиты на сколько вольт ставить?
надо поменять, а в схеме не указано
...и в БП ?

Спасибо!

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#129

#129 Непрочитанное сообщение la59 » 29 июн 2020, 19:28

Yurry1
На самих электролитах написано это раз и питание сколько там +- 15В это два, ну и я бы ставил на 35 и даже 25 вольт.Можно и хоть 63в лишь бы влезло по габаритам.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Yurry1
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 22:25
Откуда: РСФСР
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#130

#130 Непрочитанное сообщение Yurry1 » 29 июн 2020, 20:30

la59
да, я понимаю , что написано, но надо вскрывать, смотреть
хотелось бы понимать, какой минимум покупать

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#131

#131 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 июн 2020, 03:53

Берите все кондёры на 35 В, и дело с концом...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dima22091
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 21:54
Откуда: Ждановка ДНР
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ария 102 плавает скорость

#132

#132 Непрочитанное сообщение Dima22091 » 20 июл 2020, 00:05

Sulphur писал(а):Метки толком не видны. Состояние их, т.е.
Раз Вы в курсе, что ютуб делает видео невнятным, то не судьба было на другом хосте разместить?
К тому же было бы видео хотя бы в 720р , может было бы более внятным! Но в целом понятно, что метки стоят на месте!
Моя коллекция виниловых пластинок https://www.discogs.com/user/dmitriy22091/collection
Мои оцифровки с винила: https://vk.com/otsifrovki_s_vynila

Аватара пользователя
AlexanderL
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 июл 2020, 10:52
Откуда: Москва

Re: Ария 102 плавает скорость

#133

#133 Непрочитанное сообщение AlexanderL » 22 июл 2020, 18:50

Здравствуйте! У меня на арии возникла похожая проблема, но очень непонятная. Модель с отдельной платой управления мотором. Уже неделю ковыряюсь, но не могу понять что сломалось. Началось с того что прекрасно работающий проигрыватель внезапно начал сбрасывать скорость, в течении минуты обороты упали ниже диапазона подстройки. Разбираться времени не было и с печалью выключил. Через пару дней добрался посмотреть что случилось, включаю - а все нормально, прослушал целую пластинку без проблем. В следующий раз проблема повторилась, пять минут наслаждался музыкой и скорость резко упала. Разобрал, увидел просадку напряжения по мере вращения шпинделя на +-15В шине, и сильный нагрев транзисторов на плате питания, начал грешить на нее. Ремонтных компонентов таких нет и по быстрому переделал на работу от КРЕНок. Провалы питания исчезли, скорость стала адекватной, но теперь жуткая детонация и сильный нагрев транзисторов на В канале движка.
Сунулся осциллографом в питание мотора, в А канале все супер, В ведет себя неадекватно. То включится и прекрасно работает, то работает и начинает проваливаться на половине периода. То синусоида вообще в отрицательном напряжении..
Помыл плату управления, зачистил подозрительные дорожки и пропаял их, заодно все элементы пропаял. Обрывов не обнаружил, электролиты новые, подстроечники рабочие, питание везде есть. Единственное что не знаю как проверить датчики холла, подключаюсь к одному и второму, на всех выводах синусоида, но почему-то фазы одинаковые. Может чтото еще проверить? В прикрепленках осциллограммы питания А и В катушек мотора, сделанные с разницей в пару минут, при этом ничего не трогалось, только включался/выключался аппарат.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#134

#134 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 июл 2020, 19:53

Попробуйте заменить выходную К157УД2 (DA1), а если нечем, то можно и 4558 какую-нибудь поставить, правда, уже на проводах, и при необходимости подстроить выход, т.е. добиться чистых синусов и одинакового их размаха.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#135

#135 Непрочитанное сообщение la59 » 22 июл 2020, 22:39

AlexanderL
Прокладку на подпятник ротора мотора не менял случаем? Может её толще поставил и датчики холла начинают чудить что магнит ротора стал выше.Просто вспомнил как то сам имел такое счастье, поставил чуток толще на мм прокладку и пошли похожие проблемы, но скорость постепенно вроде как увеличивалась до невозможности отрегулировать регулятором и транзисторы грелись, привод ПЭП 002.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
AlexanderL
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 июл 2020, 10:52
Откуда: Москва

Re: Ария 102 плавает скорость

#136

#136 Непрочитанное сообщение AlexanderL » 22 июл 2020, 22:47

la59 писал(а):AlexanderL
Прокладку на подпятник ротора мотора не менял случаем? Может её толще поставил и датчики холла начинают чудить что магнит ротора стал выше.Просто вспомнил как то сам имел такое счастье, поставил чуток толще на мм прокладку и пошли похожие проблемы, но скорость постепенно вроде как увеличивалась до невозможности отрегулировать регулятором и транзисторы грелись, привод ПЭП 002.
С самого начала разобрал мотор, была мысль что подклинивает вал. При сборке зазор выставил где-то 1мм. Успел поиграться с высотой, почти ничего не меняется, только при большом возвышении не развивает номинальных оборотов.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#137

#137 Непрочитанное сообщение Sulphur » 23 июл 2020, 03:49

Так человек говорит, что плата управления отдельная. Значит, ПЭП-001.
Высота края магнита над платой датчика скорости должна быть не более 1 мм.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Alexmax
Сообщения: 3948
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#138

#138 Непрочитанное сообщение Alexmax » 23 июл 2020, 03:50

AlexanderL писал(а):При сборке зазор выставил где-то 1мм.
В сервис-мануле на арию говорится, что зазор между магнитом и датчиком скорости (платой) должен быть (0,8 ±0,2) мм, т.е. у вас установлен по верхней границе, а желательно (с учетом ослабления магнита датчика скорости) выставлять по нижней.
AlexanderL писал(а):и сильный нагрев транзисторов на плате питания, начал грешить на нее. Ремонтных компонентов таких нет и по быстрому переделал на работу от КРЕНок. Провалы питания исчезли, скорость стала адекватной, но теперь жуткая детонация и сильный нагрев транзисторов на В канале движка.
Вот здесь непонятно. Какие именно компоненты вышли из строя в плате питания?
У Арии слабый родной стабилизатор. Если в приводе какая - нибудь неисправность, то питание просаживается (и тем самым спасается привод). Пока все выглядит так, будто первоначальную причину не нашли, заменили стаб на более мощный, с которым питание не просаживалось и добило таки привод. )))

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#139

#139 Непрочитанное сообщение Sulphur » 23 июл 2020, 03:59

Да ничего с приводом не случится, думаю. :) Сколько ж нужно тока, чтобы заставить сильно нагреться катушку из провода ПЭТВ диаметром 0,31 мм, если, конечно, привод с трапецевидными катушками, а то потом их поменяли на круглые...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
AlexanderL
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 июл 2020, 10:52
Откуда: Москва

Re: Ария 102 плавает скорость

#140

#140 Непрочитанное сообщение AlexanderL » 23 июл 2020, 10:07

Alexmax писал(а): Вот здесь непонятно. Какие именно компоненты вышли из строя в плате питания?
У Арии слабый родной стабилизатор. Если в приводе какая - нибудь неисправность, то питание просаживается (и тем самым спасается привод). Пока все выглядит так, будто первоначальную причину не нашли, заменили стаб на более мощный, с которым питание не просаживалось и добило таки привод. )))
Увы это минимальный зазор который удалось поставить, если меньше то магнит уже чиркает по плате. Ток в пике 0.5А, смею предположить что родной БП исправен, просто не справляется с такой нагрузкой. Но привод пока что живой, периодически работает нормально. Буду пробовать менять ОУ как предложили выше.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ария 102 плавает скорость

#141

#141 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 июл 2020, 10:25

Ничего там "слабого" в электрике нет: во всяком случае, для того, что бы обеспечивать нормальную работу ЭПУ в течении длительного времени без изменения скорости.
" Если в приводе какая - нибудь неисправность, то питание просаживается" - ага, а что при "нормальном" питании схема должна выгорать?!
Не надо было лезть в механику раз проблемы с ОДНИМ каналом.
К157УД2 - очень надёжная ИМС, её сжечь- постараться надо или её отказ в другой причине, напр. обвес-коррекция, но это крайне редко.
Имеет смысл просто поменять местами.

Стоило изначально ОТРЕМОНТИРОВАТЬ аппарат, а не его "улучшать" не найдя источник проблемы.

1) Фото плат аппарата с обеих сторон, внятные.
2) Если есть кондёры-капельки красные, замените их хотя бы в неиспр. канале.
3) Попробуте махнуть ДХ в каналах меж собой, их диагностика не всегда возможна.
Если проблема в нём- то смотреть темЫ по Вега МП-122, там есть варианты замен на щас существующие.

"Да ничего с приводом не случится, думаю." - с "хорошим" питанием в катушках изоляция прогореть может. :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
AlexanderL
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 июл 2020, 10:52
Откуда: Москва

Re: Ария 102 плавает скорость

#142

#142 Непрочитанное сообщение AlexanderL » 23 июл 2020, 10:55

Самый ! писал(а): 1) Фото плат аппарата с обеих сторон, внятные.
2) Если есть кондёры-капельки красные, замените их хотя бы в неиспр. канале.
3) Попробуте махнуть ДХ в каналах меж собой, их диагностика не всегда возможна.
Если проблема в нём- то смотреть темЫ по Вега МП-122, там есть варианты замен на щас существующие.
"Да ничего с приводом не случится, думаю." - с "хорошим" питанием в катушках изоляция прогореть может. :-[
Постараюсь в обед съездить за новым ОУ, потом займусь кондерами и датчиками.

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ария 102 плавает скорость

#143

#143 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 июл 2020, 11:29

Новую ОУ: они надёжны, периодич. отказы им не свойственны.
Проще, как я сказал, пробовать поменять местами.

И пайки. Извините, но это как-то не "так" смотрится- не вижу следов "пропайки": если нога элемента не торчит- значит, она "короткая" и возможен неконтакт.

Проблема скорее всего в том, что на выходе мотора возникает постоянка.

1) Проверьте КТ315
2) Проверьте подстроечники (проверяли)
3) Ну с ДХ что-то придумать.
4) Кондёры из "ненадёжных"- только "флажки" красные, особ. если сколоты углы.
5) Есть проблема с материалом платы- гетинакс. Со временем клееная бумага начинает разлагаться и становиться гигроскопичной, по образовавшейся грязи начинаются утечки вплоть до выгорания дорожек. Промывать плату чем угодно, обязат. удалять (если проявится) белый налёт и затем желат. чем-то залить.

Включить, постучать, погнуть плату, подуть феном или аккурат. паяльником тёплым.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#144

#144 Непрочитанное сообщение Sulphur » 23 июл 2020, 15:06

AlexanderL, Вы паять вообще умЕете? Кошмар...
Самый ! писал(а):Новую ОУ: они надёжны, периодич. отказы им не свойственны.
Ну вот у Dima22091 оказалось дело именно в выходной К157УД2, а на замену поначалу тоже попалась ненадёжная. Так что спорно.
Проблема скорее всего в том, что на выходе мотора возникает постоянка.
При чём тут постоянка? Ведь показаны ж осциллограммы, на которых синус сильно искажён. Была бы постоянка - ротор бы заклинило.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
AlexanderL
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 июл 2020, 10:52
Откуда: Москва

Re: Ария 102 плавает скорость

#145

#145 Непрочитанное сообщение AlexanderL » 23 июл 2020, 17:26

Sulphur писал(а): Ну вот у Dima22091 оказалось дело именно в выходной К157УД2, а на замену поначалу тоже попалась ненадёжная. Так что спорно.
Паяю так себе( Работаю в совершенно другой отрасли и залезаю с паяльником куда-то очень редко.
А по теме, выяснил что проблема связана с К157УД2, по близости новую не нашел, поставил RC4558P. Проигрыватель сразу ожил. Обороты держит, ничего не греется! Еще имеются горбики на синусоидах, буду разбираться. Для начала приведу в порядок пайку и еще раз все промою. Напишу если что выясню.
Низкий поклон всем кто откликнулся!
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#146

#146 Непрочитанное сообщение Sulphur » 23 июл 2020, 17:34

Нужно произвести настройку того канала, в котором синус имеет ступеньку.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ария 102 плавает скорость

#147

#147 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 июл 2020, 10:56

1) "Ну вот у Dima22091 оказалось дело именно в выходной К157УД2, а на замену поначалу тоже попалась ненадёжная. Так что спорно." + "микросхема которая была первый раз заменена через некоторое время снова умерла (ставил б/у, выпаяную с платы), заменил на новую, непаяную и аппарат стал запускаться и работать лучше чем до первой замены микрухи." + так сколько раз негодная?! Может, таки что-то её палило?
Я сто лет их не менял, ремонтируя кучу аппаратуры- а тут ТРИ раза подряд "негодная".

2) "При чём тут постоянка? Ведь показаны ж осциллограммы, на которых синус сильно искажён. Была бы постоянка - ротор бы заклинило" - небольшая постоянка как раз и вызовет указанные проблемы- без заклинивания.
А оное св-но от сбоя режима ИМС негодным ДХ.
Эта "ступенька" возможно и есть от неб. постоянки- сбой режимов УМ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
AlexanderL
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 июл 2020, 10:52
Откуда: Москва

Re: Ария 102 плавает скорость

#148

#148 Непрочитанное сообщение AlexanderL » 27 июл 2020, 11:56

После замены ОУ у меня показатели довольно стабильные и четче видны мелкие косяки. Ступень поборол заменой выходных транзисторов. По-любому в цепи ДХ проскакивает постоянка. Бывает что синус плавает относительно массы, а может и полупериод обрезать. Немного поэкспериментировал с датчиками от старого сидирома. Успел только поставить и пару раз запустить вертушку. Они работают, только обороты уходят в космос) Пока не могу выделить время для подробных изысканий.

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ария 102 плавает скорость

#149

#149 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 июл 2020, 12:01

Расстояние от магнита до ДХ должно быть критично- нельзя их лепить этажами.
Неужели сложно просто ПОМЕНЯТЬ МЕСТАМИ в каналах, чем творить наугад?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ария 102 плавает скорость

#150

#150 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 июл 2020, 14:54

AlexanderL писал(а):После замены ОУ у меня показатели довольно стабильные и четче видны мелкие косяки. Ступень поборол заменой выходных транзисторов.
А можно было прежде попробовать подстроить одним из резисторов - R12 или R15...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ответить