Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#201

#201 Непрочитанное сообщение waso » 11 янв 2020, 11:58

Вопрос на засыпку.
Поскольку постоянные времени коррекции для хрома и металла на воспроизведении идентичны, а различия только в токах записи\подмагничивания, то вроде как и хочется поиметь возможность писать на IEC4, с другой стороны, без разворачивания передней панели просто не хватает кнопок. Может, просто взять и переназначить кнопку, которая отвечала за включение второго кармана, на переключение ленты на "металл" ? Зная по себе, второй карман всегда включен.

флюс
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 22:06

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#202

#202 Непрочитанное сообщение флюс » 11 янв 2020, 15:16

А почему бы не сделать запуск двигателей карманов по мере необходимости? Или инерция маховиков не позволит получить приемлемое качество работы?

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#203

#203 Непрочитанное сообщение waso » 11 янв 2020, 15:57

Выход двигателей на режим занимает около 3...5 сек. При нажатии кнопки воспроизведения это будет сопровождаться постепенным нарастанием скорости фонограммы с нуля до номинала. Впечатления от такого - не очень. Если же мьютить тракт на это время, то тоже диковато выйдет.
ЗЫ. озвученное чуть ранее (введение возможности записи на металл взамен отключения второго кармана) делается довольно просто, но хотелось бы знать не только соотношение токов подмагничивания для Fe\Cr\Me (его я знаю из статьи Н.Сухова по САДП), но и такое же соотношение для токов записи. Если кто располагает такой информацией, буду благодарен.

флюс
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 22:06

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#204

#204 Непрочитанное сообщение флюс » 11 янв 2020, 18:48

waso
Можно сделать форсаж запуска двигателей для уменьшения времени готовности. Можно в управляющей программе предусмотреть притягивание каретки только после набора необходимой скорости. Можно сделать автовыключение мотора не каждый раз, а по истечении времени бездействия.

Ток записи обычно пропорционален необходимому току подмагничивания.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#205

#205 Непрочитанное сообщение LAMER » 11 янв 2020, 19:08

вы наверно не вкурсе как работает САР мотора.оно сразу форсирует мотор на максимум.у waso же немного другая проблема покаааааааааааа интеграторы войдут в режим.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#206

#206 Непрочитанное сообщение LAMER » 11 янв 2020, 19:10

флюс писал(а):waso
Можно сделать форсаж запуска двигателей для уменьшения времени готовности. Можно в управляющей программе предусмотреть притягивание каретки только после набора необходимой скорости. Можно сделать автовыключение мотора не каждый раз, а по истечении времени бездействия.

Ток записи обычно пропорционален необходимому току подмагничивания.
интересно в какой такой программе ?

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#207

#207 Непрочитанное сообщение LAMER » 11 янв 2020, 19:11

ток записи метала зачастую равен хрому(кобальту)

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#208

#208 Непрочитанное сообщение waso » 11 янв 2020, 20:39

Куда идёт этот поезд.
:yes:
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3272084

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#209

#209 Непрочитанное сообщение waso » 11 янв 2020, 21:36

LAMER писал(а):ток записи метала зачастую равен хрому(кобальту)
Но по статистике для кобальтового псевдохрома (т.е. всем японским лентам поголовно) нужен меньший ток записи, нежели реальному хрому (например, BASF), так что не сходится.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#210

#210 Непрочитанное сообщение devel » 11 янв 2020, 22:38

waso писал(а):
LAMER писал(а):ток записи метала зачастую равен хрому(кобальту)
Но по статистике для кобальтового псевдохрома (т.е. всем японским лентам поголовно) нужен меньший ток записи, нежели реальному хрому (например, BASF), так что не сходится.
И какой же отсюда вывод?

Я пробежал по шпалам "куда идет этот поезд", и вижу, что в конце этого этапа Вы пришли к тому, что было очевидно сразу - недостаточное кол-во кнопок управления можно компенсировать концевиками.

Изображение

В Веге 124 этот момент учли, и собрали ЛПМ БС-103. Но подержать такое в руках не довелось. Зато на фото видна реализация метода. Более того, на БС-02 можно попробовать сделать что-то подобное, две опоры из пластика, печатная плата и типовые концевики. Типовые, конечно, условно. Их уже никаких в таком виде не делают, наверно. Но все же, это выход.
Вариант 2. Если не хватает кнопок - лишить кнопку фиксации, превратив ее кнопку последовательного выбора. Так тип ленты выбирался на многих AIWA/SONY (и не только)- одной кнопкой нажимаем несколько раз - получаем тот или иной тип ленты.
А если объединить эти способы, кол-во функций магнитофона можно увеличить еще больше. Например, концевиками - определяется наличие носителя, тип ленты, и защита от записи. А кнопками последовательного выбора, например последовательность записи (только А, только Б, сначала А, потом Б, А и Б одновременно), тип системы ШП (варианты компадеров), скорость (2,4,9) и т.п. Еще останется две кнопки, которые можно также использовать как кнопки последовательного выбора. Самое смешное, что все это в импорте было с 80-х, а у нас так и не сложилось =) Ну может сейчас сложится? ;)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#211

#211 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 11 янв 2020, 23:05

devel писал(а):Вариант 2. Если не хватает кнопок - лишить кнопку фиксации, превратив ее кнопку последовательного выбора. Так тип ленты выбирался на многих AIWA/SONY (и не только)- одной кнопкой нажимаем несколько раз - получаем тот или иной тип ленты.
Поддерживаю руками и ногами. А тип ленты, например, можно было бы отображать запятыми на счетчике, они всеравно не используются. Или раствортелем размазать черную краску на стеклышке и приклеить три светодиода
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#212

#212 Непрочитанное сообщение waso » 12 янв 2020, 06:07

И какой же отсюда вывод?
Ток записи для металла будет в полтора раза выше, чем для хрома, ожидаемо.
Я пробежал по шпалам "куда идет этот поезд", и вижу, что в конце этого этапа Вы пришли к тому, что было очевидно сразу - недостаточное кол-во кнопок управления можно компенсировать концевиками.
Я прекрасно это понимал с самого начала. Тут несколько вариантов: либо концевики и автопереключатель типа ленты, либо расширять существующий набор переключателей дополнительными кнопками, выносимыми на плату телефонного усилителя, либо программная реализация по образу и подобию того, о чём говорите Вы.
В Веге 124 этот момент учли, и собрали ЛПМ БС-103.
По идее, они не сделали ничего нового, а лишь повторили опыт зарубежных производителей аппаратуры. Не воспользоваться заложенной в стандарте корпуса кассет геометрией было бы глупо. Но, как я понимаю, в этом ЛПМ кассета поднимается в рабочее положение путём микролифта, что на БС-02 нереализуемо.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#213

#213 Непрочитанное сообщение rickw » 12 янв 2020, 09:25

devel писал(а): Вариант 2. Если не хватает кнопок - лишить кнопку фиксации, превратив ее кнопку последовательного выбора. Так тип ленты выбирался на многих AIWA/SONY (и не только)- одной кнопкой нажимаем несколько раз - получаем тот или иной тип ленты.
А если объединить эти способы, кол-во функций магнитофона можно увеличить еще больше. Например, концевиками - определяется наличие носителя, тип ленты, и защита от записи. А кнопками последовательного выбора, например последовательность записи (только А, только Б, сначала А, потом Б, А и Б одновременно), тип системы ШП (варианты компадеров), скорость (2,4,9) и т.п. Еще останется две кнопки, которые можно также использовать как кнопки последовательного выбора. Самое смешное, что все это в импорте было с 80-х, а у нас так и не сложилось =) Ну может сейчас сложится? ;)
Плавно переходим на нашу реализацию управления? :)
У нас все кнопки без фиксации. 3 типа ленты и 2 типа шумопонижения выбираются последовательным нажатием. Кроме того, кнопки без фиксации еще и дают возможность переключать режимы с пульта ДУ, а также реализовать Автомонитор, когда Источник/Лента выбираются автоматически при переключении Пауза/Запись/Воспроизведение.
Изображение

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#214

#214 Непрочитанное сообщение waso » 12 янв 2020, 10:36

Да я бы и рад, но некоторым вещам в жизни бывает уже поздно учиться, и не хочется быть кому-то обременительным, т.к. для понимания (не повторения 1:1, но глубокого понимания сути) с моей стороны будет слишком много вопросов, зачастую глупых. Поэтому буду делать, как умею...

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#215

#215 Непрочитанное сообщение LAMER » 12 янв 2020, 10:45

ой как вспомню как голова месяц болела от кровотока :-[ входил в язык СИ.и то за два года дуб дубом

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#216

#216 Непрочитанное сообщение waso » 12 янв 2020, 10:55

Вот именно поэтому. Ну как я буду делать конструкцию, если в каком-то из ее узлов я что-то недостаточно хорошо понимаю? :black_eye
вы наверно не вкурсе как работает САР мотора.оно сразу форсирует мотор на максимум.у waso же немного другая проблема покаааааааааааа интеграторы войдут в режим.
Да ладно :laugh: а то в реализации с кварцем интегратора нет.
Гы. Хотите открою секрет Полишинеля? - если в подающе-приёмном узле и в ведущем двигателе стоят импортные датчики Холла и, соответственно, усиление ОУ нужно ниже в 10раз, чем в случае Веговских, и стоит нормальный ОУ, типа ТЛ074, а не К157УД2 - постоянная составляющая становится такой (50..80мВ), что практического смысла крутить её в ноль интегратором становится мало.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#217

#217 Непрочитанное сообщение LAMER » 12 янв 2020, 12:33

а вот и несогласен.на выходе оу около вольта значит он требуется

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#218

#218 Непрочитанное сообщение waso » 12 янв 2020, 12:53

В какой конфигурации пробовали? (тип ОУ, датчиков Холла).
Соображения по ГСП - https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3272304

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#219

#219 Непрочитанное сообщение LAMER » 12 янв 2020, 13:02

4558 импорт холла

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#220

#220 Непрочитанное сообщение waso » 12 янв 2020, 13:07

Ещё одно уточнение: резисторы после Холлов на входы ОУ какие ставили, 47кОм или стоковые 4,3кОм?
Можете провести эксперимент с заменой ОУ на ТЛ072 и померить постоянку по выходу интегратора?

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#221

#221 Непрочитанное сообщение LAMER » 13 янв 2020, 07:57

47.072 оу полевой а у них смещение ещё выше. Могу наверно, оу найти бы

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#222

#222 Непрочитанное сообщение waso » 13 янв 2020, 09:19

Смещение у "полевых" ОУ не зависит от номиналов резисторов в обвеске входов ;) т.к. нет входного тока. Вы же не будете ставить туда гигаомные резисторы, верно? )А ОУ на биполярах в интеграторы УМЗЧ не ставят :) Я к чему. Если бы там стоял ОРА2134, например, у которого смещение гораздо ниже чем у ТЛ072, тогда интегратор вообще не имел бы смысла. Пример: у меня в самодельных киловаттниках стоят ОРА827 с Ку=20, без коррекции нуля и без интеграторов. Напряжение смещения на выходах усилителей не более 10мВ.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#223

#223 Непрочитанное сообщение LAMER » 13 янв 2020, 14:24

не зависит ,но как правило полевой оу требует большего смещения.попробую наверно.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#224

#224 Непрочитанное сообщение waso » 14 янв 2020, 06:21

Смотря как сбалансирован. В случае с ОРА134 и лучшими, делается лазерная подгонка на заводе.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#225

#225 Непрочитанное сообщение LAMER » 14 янв 2020, 07:27

Ну я в OPA не захожу, жаба душит

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#226

#226 Непрочитанное сообщение devel » 26 янв 2020, 23:54

waso
Напишу небольшой трактат в Вашей теме, есть у меня мысли насчет подтормаживания узлов, пока на уровне фантазий, но как в песне Слепаков поет: "А чё б.., ели ДА?" :)
Тем более Вы сейчас в этой теме копья ломаете.
Так вот, подумалось мне, что пытаясь тормозить подающий узел, мы хотим решить задачу нормального натяжения ленты. Если да, то теоретически, сила натяжения на всем участке должна быть постоянна. Это условие исходит из того, что лента имеет равную прочность (и толщину) по всей длине. Но сама лента бывает и разной толщины, и разной прочности. Учесть это невозможно. Например 60мин БАСФ и 120мин TDK могут иметь примерно схожий диаметр намотки ленты, за счет разной толщины. Из этого следует первый вывод - учесть толщину мы не можем, следовательно, более тонкую ленту, с тем же диаметром рулона будем тянуть с одним и тем же моментом, что и более толстую.
Идем дальше. Кинематически мы можем упрощенно представить путь прохождения ленты, как три блока, через которые движется лента, причем средний блок является ведущим (тонвал). Скорость его вращения и крутящий момент постоянны, и не зависят ни от толщины ленты, ни от ее кол-ва на других узлах. Т.е. имеем два отрезка ленты (до тонвала и после него), на которых нужно решить задачу натяжения. Если принять, что лента движется только в одном направлении (слева-направо), то приемный узел должен иметь постоянную силу, с которой лента подбирается, не успевая сползти, и не вытягиваясь из под тонвала. Но угловая скорость приемного узла при этом снижается, т.к. увеличивается диаметр намотки. Подающий узел, напротив, увеличивает угловую скорость, за счет уменьшения диаметра намотки, но сила, с которой подающий узел противодействует также должна оставаться постоянной (тонвал то по-прежнему работает с прежней скоростью и силой). Другими словами, для сохранения постоянного натяжения ленты между всеми точками, необходимо выполнение условия баланса крутящих моментов на узлах. А как это контролировать?
Если мы в качестве источника информации возьмем скорости вращения узлов, узнаем ли мы, выполняется ли равенство сил? Равенство - скорее всего да, а вот сама сила будет разной на С-15, С-30, С-45, С-60, С-90, С-120. А если в них одна и та же пленка - то правильно ее тянуть ЛПМ будет только для кокой-то одной кассеты, принятой за референс. Например С-60. В ранних топовых магнитофонах с прямым приводом встречается функция TAPE LENGHT, которая делает предустановку длины, и, подозреваю, предустановку величины крутящего момента (подтормаживания) подающего узла. Такая система уже способна более лояльно работать с разными типами кассет.
Есть идея, как в теории учитывать действующее натяжение, но нужно расцепить вал подающего двигателя, оставив их зацепление в виде фрикциона, и снимать показания с обеих частей фрикциона. Подающий двигатель работает с некоторым "базовым" торможением. Пока показания с обеих частей фрикциона одинаковы, значит торможение не избыточно, мотор подающего узла и сам узел вращаются с одной скоростью. Если узел начинает вращаться быстрее двигателя (т.е. его тянет сама лента, фрикцион буксует), значит торможение большое и электроника уменьшает крутящий момент на валу двигателя подающего узла, пока скорости вращения частей фрикциона снова не сравняются.
Возможно, я что-то путаю, и не совсем понял суть подтормаживания, но мне проблема видится такой.
Вообще, этому ЛПМ явно не хватает фрикционов, уж очень он жесткий в режиме старт/стоп.
В кач-ве альтернативы фрикционам мог бы быть принцип, использованный в ЛПМ Планка: автостоп работает на принципе изменения тока, протекающего через двигатель, когда лента кончилась. Т.е. возрастает сопротивление (механическое) и растет ток через двигатель. При новых пассиках вал вообще встает намертво. Если каким-то образом измерять силу тока, протекающего на подающем узле, можно судить о избыточности или неизбыточности натяжения. Этот вариант (электронный датчик тока), сложнее схематически, и в Планке использован коллекторный двигатель, а в Веге бесколлекторник.
В крайнем случае, сделать подтормаживание постоянным, но с возможностью предустановки в момент установки кассеты.
Вот таки есть идеи.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#227

#227 Непрочитанное сообщение LAMER » 27 янв 2020, 05:55

Да чего тут думать мк измеряет частоту подающего и прямопропорционально(или по табличке) изменяет силу торможения. Только вот в качестве самого торможения(равномерность)у меня сомнения.

lamerec
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 18:52
Откуда: Новгородская обл.

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#228

#228 Непрочитанное сообщение lamerec » 27 янв 2020, 10:45

Я, вот, тоже давно мучаюсь вопросом подтормаживания и подмотки. На мой взгляд, достаточно учесть разность диаметров пустой и полной катушек. Грубо получится 2,5 раза. Соответственно необходимо организовать линейное изменение усилия двигателя. У меня идея такая: обратной связью в усилителе двигателя выставляем номинальное значение усилия подтормаживания-подмотки, а увеличение усилия двигателя производим увеличением тока питания датчика Холла. При использовании импортных датчиков, начальное напряжение на них будет 0,5 Вольта, соответственно максимальное- 1,25 Вольта. Пытаюсь организовать эту идею с помощью преобразователя частота-напряжение. Если в симуляторе что-то получается, то в железе работать ни в какую не хочет. Думается, на МК это, вообще, не проблема.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#229

#229 Непрочитанное сообщение rickw » 27 янв 2020, 11:15

lamerec писал(а):Думается, на МК это, вообще, не проблема.
На МК берем какую-нибудь мелочь типа этой
https://www.chipdip.ru/product/ad5621bksz-500rl7
и получаем на выходе нужное напряжение.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#230

#230 Непрочитанное сообщение LAMER » 27 янв 2020, 11:54

rickw писал(а):
lamerec писал(а):Думается, на МК это, вообще, не проблема.
На МК берем какую-нибудь мелочь типа этой
https://www.chipdip.ru/product/ad5621bksz-500rl7
и получаем на выходе нужное напряжение.
почему не "наш" цап?)
надо два цап онлайн;)

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#231

#231 Непрочитанное сообщение rickw » 27 янв 2020, 11:56

Любой, какой понравится. МК позволяет построить очень гибкую систему.
ОК, чуть меньше проводов управления, но чуть сложнее само управление :)
https://www.chipdip.ru/product/mcp4726a0t-e-ch-2

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#232

#232 Непрочитанное сообщение LAMER » 27 янв 2020, 14:29

https://www.chipdip.ru/product1/8001044 ... st_product и второй с другим адресом))

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#233

#233 Непрочитанное сообщение devel » 27 янв 2020, 18:50

мк измеряет частоту подающего и прямопропорционально(или по табличке) изменяет силу торможения.
Это понятно.
Непонятно другое: почему мы за основу управления моторами берем частоту вращения самих же моторов, а не нагрузки на них? Если мотор - исполнительное устройство, то что выступает в роли датчика? Обороты? Но они прямо связаны с управляющим напряжением на моторе.
Получается, это просто датчики скорости (которую мы можем и в таблицу уложить, и как угодно).
А что происходит на нагрузке (кассете)? Это неведомо! =)
У разных кассет (C-15 и C-90, например) в середине кассеты, всегда размер рулонов будет разный, угловая скорость кассеты С-15 и С-90 будет разная, а соотношение угловых скоростей
одного узла к другому будет и там и там равно. Следовательно и натяжение С-15 и С-90 будет одинаковое. Но это же неправильно? Размер рулонов разный, моторы выполняют разную работу.
Что скажете?
Я думаю, в качестве датчика для цели подтормаживания нельзя использовать обороты, т.к. они являются функцией напряжения на моторе. А вот ток через мотор уже учитывает нагрузку на валу. Только как эти мизерные величины контролировать, вот вопрос.
Или мы все-таки о разном?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

lamerec
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 18:52
Откуда: Новгородская обл.

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#234

#234 Непрочитанное сообщение lamerec » 27 янв 2020, 19:27

Так, ведь, ток через катушки мотора пропорционален напряжению на этих катушках. Или нет?

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#235

#235 Непрочитанное сообщение devel » 27 янв 2020, 19:32

lamerec писал(а):Так, ведь, ток через катушки мотора пропорционален напряжению на этих катушках. Или нет?
А если вал рукой притормозить? :)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

lamerec
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 18:52
Откуда: Новгородская обл.

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#236

#236 Непрочитанное сообщение lamerec » 27 янв 2020, 19:40

Автоматически увеличится усилие на моторе...

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#237

#237 Непрочитанное сообщение LAMER » 27 янв 2020, 19:40

devel писал(а):
мк измеряет частоту подающего и прямопропорционально(или по табличке) изменяет силу торможения.
Это понятно.
Непонятно другое: почему мы за основу управления моторами берем частоту вращения самих же моторов, а не нагрузки на них? Если мотор - исполнительное устройство, то что выступает в роли датчика? Обороты? Но они прямо связаны с управляющим напряжением на моторе.
Получается, это просто датчики скорости (которую мы можем и в таблицу уложить, и как угодно).
А что происходит на нагрузке (кассете)? Это неведомо! =)
У разных кассет (C-15 и C-90, например) в середине кассеты, всегда размер рулонов будет разный, угловая скорость кассеты С-15 и С-90 будет разная, а соотношение угловых скоростей
одного узла к другому будет и там и там равно. Следовательно и натяжение С-15 и С-90 будет одинаковое. Но это же неправильно? Размер рулонов разный, моторы выполняют разную работу.
Что скажете?
Я думаю, в качестве датчика для цели подтормаживания нельзя использовать обороты, т.к. они являются функцией напряжения на моторе. А вот ток через мотор уже учитывает нагрузку на валу. Только как эти мизерные величины контролировать, вот вопрос.
Или мы все-таки о разном?
мы о натяжении на воспроизведении (заднего и бонусом переднего)
отвечу коротко ,нагрузка мотора зависит от оборотов,а не от натяжения
ток мотора не учитывает ничего.
зачем измерять соотношение если просто считать обороты на подающем? и из них вычислять начало это или конец или середина

romke
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:35
Откуда: Котовск, Тамбовская обл.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#238

#238 Непрочитанное сообщение romke » 31 янв 2020, 21:40

Если кому интересен проект пишите в лс, есть один свободный комплект плат.

флюс
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 22:06

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#239

#239 Непрочитанное сообщение флюс » 01 фев 2020, 00:06

Есть предположение, что введение электронного подтормаживания ухудшит коэффициент детонации по сравнению с хорошо отрегулированным фрикционом. Момент двигателя непостоянен на разных фазах поворота, это ощущается даже руками на приемном узле - есть пики и провалы.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#240

#240 Непрочитанное сообщение waso » 01 фев 2020, 02:44

Парни, для начала попробуйте на подающие и приёмные узлы намотать пару-тройку слоёв изоленты, чтобы кассета садилась на них без зазора. Этим устраняется эффект прыгания рулонов ленты. Изоленту можно заменить термоусадкой, но нужно быть осторожными, чтобы не попортить пластик.
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3281964
и далее по тексту - возможно, будет интересным.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#241

#241 Непрочитанное сообщение LAMER » 01 фев 2020, 07:55

флюс писал(а):Есть предположение, что введение электронного подтормаживания ухудшит коэффициент детонации по сравнению с хорошо отрегулированным фрикционом. Момент двигателя непостоянен на разных фазах поворота, это ощущается даже руками на приемном узле - есть пики и провалы.
Вот ЭТОГО и я боюсь больше всего

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#242

#242 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 01 фев 2020, 08:08

Зачем бояться. Сделайте подтормаживание (хоть по схеме Yura2404) и смотрите на результат. Гадание на кофейной гуще особо не поможет
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#243

#243 Непрочитанное сообщение LAMER » 01 фев 2020, 09:13

Там ещё хуже может быть неравномерность фаз

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#244

#244 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 01 фев 2020, 09:44

LAMER писал(а):может быть
А может не быть :)

Сделайте уже кто нибудь в железе подтормаживание по схеме Yura2404, снимите детонацию
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

lamerec
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 18:52
Откуда: Новгородская обл.

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#245

#245 Непрочитанное сообщение lamerec » 01 фев 2020, 10:02

флюс писал(а):Момент двигателя непостоянен на разных фазах поворота, это ощущается даже руками на приемном узле - есть пики и провалы.
В режиме воспроизведения на мотор приёмного узла подаётся слишком большое напряжение. На подающий мотор должно подаваться в несколько раз меньше. В любом случае надо экспериментировать. И, обязательно, настройки во всех режимах должны быть независимыми.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#246

#246 Непрочитанное сообщение waso » 01 фев 2020, 12:57

С подтормаживанием была у меня еще такая идея...
Возьмите обычный моторчик постоянного тока, который не бесколлекторный, а с обмотками, со щётками. Попробуйте его раскрутить, посмотрите какое усилие для этого нужно.
Потом закоротите ему ноги и повторите опыт. Усилие возрастёт намного, а крутиться он не будет.
Примерно то же самое будет и с бесколлекторным, если коротнуть ему обмотки в режиме Стоп, а так они почти что висят в воздухе, поскольку генерируемое на обмотках напряжение упирается в переходы Б-Э выходных транзисторов и резистор между выходом ОУ и базами. 120 Ом+ встречно-параллельно включенные переходы (эквивалент диодов) - это несерьёзная нагрузка на обмотку.
Вот если бы релюшкой передергивать "горячие" концы обмоток и сажать их на землю через небольшое подбираемое сопротивление в случае, если двигатель в режиме остановки... Либо не релюшкой, а полевиком, но они же все с защитными диодами..
В подающем узле придётся удалять отводящую пружину и склеивать пластмассовые поверхности в монолит.

lamerec
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 18:52
Откуда: Новгородская обл.

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#247

#247 Непрочитанное сообщение lamerec » 01 фев 2020, 13:30

waso писал(а):Усилие возрастёт намного, а крутиться он не будет.
Примерно то же самое будет и с бесколлекторным, если коротнуть ему обмотки в режиме Стоп
Тут есть одно "НО". В таком режиме двигатель превращается в генератор. Соответственно, чем выше его обороты, тем больше напряжение на его выводах и тем больше торможение при закорачивании выводов. Нам же надо наоборот, при маленьких оборотах (полная катушка) большое усилие подтормаживания, при больших оборотах (пустая катушка) - маленькое усилие подтормаживания.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#248

#248 Непрочитанное сообщение waso » 01 фев 2020, 13:42

Можно стабилизировать ТОК. включить параллельно обмоткам лампу накаливания. Она подгрузит транзисторы, конечно. Но в холодном состоянии сопротивление нити мало, а в горячем-больше. Впрочем, это будет мало отличаться от создания усилия подтормаживания, скажем, фетровой подушечкой.

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#249

#249 Непрочитанное сообщение 7sl » 01 фев 2020, 19:07

lamerec писал(а):
флюс писал(а):Момент двигателя непостоянен на разных фазах поворота, это ощущается даже руками на приемном узле - есть пики и провалы.
В режиме воспроизведения на мотор приёмного узла подаётся слишком большое напряжение. На подающий мотор должно подаваться в несколько раз меньше. В любом случае надо экспериментировать. И, обязательно, настройки во всех режимах должны быть независимыми.
Если оглядываться на забугорный опыт, то у них так: на приеме подается 2,3 - 7,3 В, а на подаче 0,12 - 0,36 В. Т.е. скорее всего при превышении 0,5 В момент становится зубчатым.

lamerec
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 18:52
Откуда: Новгородская обл.

Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.

#250

#250 Непрочитанное сообщение lamerec » 01 фев 2020, 21:32

7sl писал(а):на приеме подается 2,3 - 7,3 В, а на подаче 0,12 - 0,36 В.
Это для бесколлекторных движков? Для приёмного цифра разумная. А,вот, для подающего... У меня получилось от 0,8 Вольт. Можно, конечно, постараться ещё уменьшить. Но и так еле чувствуется усилие.

Ответить