|
Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Продолжаем флудить)
Схема БП в PDF, рисовалось в EasyEDA
https://yadi.sk/i/VqUWdUvWdktgwQ
Пока криво-косо, на досуге исправлю
Схема БП в PDF, рисовалось в EasyEDA
https://yadi.sk/i/VqUWdUvWdktgwQ
Пока криво-косо, на досуге исправлю
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Раз уж впряглись делать трассировку-то вперёд ))) У вас две стороны на плате, в конце концов.
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Второй слой есть смысл использовать если с одним ничего не выходит .
Пока все нормально. Земля правда не очень красивая, но это можно исправить
Пока все нормально. Земля правда не очень красивая, но это можно исправить
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- rickw
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Так залейте землю в один слой, а все остальное в другой.
Или планируется изготовить плату дома без маски?
Или планируется изготовить плату дома без маски?
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Та не, так не интересно . пока все укладывается в возможности однослойки, то делаю все в один слой. Как только понимаю что без второго слоя никак - перевожу плату на двустороннюю. В итоге, земля выиграла, я проложил проводник на второй слой
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Подсказка. Если будете заказывать плату БП в китае, то заказ односторонки (парадокс!!!) обойдётся дороже, чем двухсторонки. На самом деле всё проще. Сделайте сплошную заливку на слое со стороны деталей, только вырежьте фольгу в области под трансом. Ну а вне транса можно распоряжаться этой фольгой как угодно.Второй слой есть смысл использовать если с одним ничего не выходит
Например, разделить земли звука и автоматики\ЛПМ. Хотя если они будут сходиться на материнской плате, то смысла в этом нет.
Rickw опередил )))
ЗЫ. Платы приехали.
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 5bb265.JPG
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 4b8faa.JPG
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 1b6baf.JPG
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... ede292.JPG
Нормально всё китайцы с шелкографией сделали, кто тут боялся)))
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Спасибо за информацию, уточню и проверю при ближайшем заказе.waso писал(а):одсказка. Если будете заказывать плату БП в китае, то заказ односторонки (парадокс!!!) обойдётся дороже, чем двухсторонки.
Плата БП сама по себе уже двухсторонняя, так как у всех пятаков включена металлизация, и пятаки есть со всех сторон (а это, по сути, уже медь). Можно даже не рисовать дорожки или полигоны на обратной стороне
Платы классные. Наверное, у китайцев процесс заказа и обработки герберов несколько автоматизирован и DRC контроль сам исправляет платы.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Waso доброго вечера!Вы случайно не ставили сетевой фильтр от помех перед БП?
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Меня тоже интересовал вопрос, почему в темах по реинкарнациям не делают фильтры от помех.
Но покрутив ПП Waso и BillyDOS я понял, что там с местом не так все гладко, как кажется. Разместить 4 дросселя и пяток кондеров будет непросто. Если вынести стабилизаторы 78XX на шасси, тогда не нужны будут радиаторы, освободится место. Но тогда и сетевую колодку надо менять на что-то вроде колодки БП ноутбука, где есть земля.
Но покрутив ПП Waso и BillyDOS я понял, что там с местом не так все гладко, как кажется. Разместить 4 дросселя и пяток кондеров будет непросто. Если вынести стабилизаторы 78XX на шасси, тогда не нужны будут радиаторы, освободится место. Но тогда и сетевую колодку надо менять на что-то вроде колодки БП ноутбука, где есть земля.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Как мне помнится, есть розетки IEC C13 (папа на панель) в которых встроен фильтр. Он с небольшой металлической банкой и несколько удлиненный.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
IEC С13 туда без напильника не встанет. Я имел ввиду IEC C5 C6
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Это не считается нужным публиковать, да и сделано будет скорее всего у каждого самостоятельно. Скажу больше даже предусмотрен фильтр на постоянный ток и опять же он не будет опубликован. Это такая вещь сугубо индивидуальнаяdevel писал(а):Меня тоже интересовал вопрос, почему в темах по реинкарнациям не делают фильтры от помех.
Но покрутив ПП Waso и BillyDOS я понял, что там с местом не так все гладко, как кажется. Разместить 4 дросселя и пяток кондеров будет непросто. Если вынести стабилизаторы 78XX на шасси, тогда не нужны будут радиаторы, освободится место. Но тогда и сетевую колодку надо менять на что-то вроде колодки БП ноутбука, где есть земля.
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Поизучал схемы сетевых фильтров и пришел к выводу, что самый оптимальный с исследованиями получился у Leoniv,который он делал для модернизации Арктур-006.Правда у него обвязка деталей трансформатора сделана на однополярное питание.Надо бы как-то спросить у него как сделать обвязку транса на двуполярное.Да и детали можно применить готовые EPCOS (дросселя и т.д.).Они кстати недорого получаются у официальных дилеров.Кстати я готов вложиться в изготовление печатных плат и закупом деталей EPCOS для сетевого фильтра,если кто поможет довести схему от Leoniv до двуполярного питания.Соответственно набор деталей (печатная плата + детали EPCOS) могу высылать кому необходимо.
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Наверно не в этой теме пишу?Загрязняю?Перенесу вопрос на http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=39886&page=34
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Waso, а Вы здесь выложите схему ведущего двигателя с интеграторами?
И можно ли плату ведущего двигателя уместить в размер 100 на 100 мм.? (по посадочным местам попадает в данный размер,единственное сместить разъемы внутрь да и дешевле будет)
И можно ли плату ведущего двигателя уместить в размер 100 на 100 мм.? (по посадочным местам попадает в данный размер,единственное сместить разъемы внутрь да и дешевле будет)
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
А если разъемы мешать будут, то можно и шлейф запаять.
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Схема: https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... b7352e.GIFСергей29 писал(а):Waso, а Вы здесь выложите схему ведущего двигателя с интеграторами?
И можно ли плату ведущего двигателя уместить в размер 100 на 100 мм.? (по посадочным местам попадает в данный размер,единственное сместить разъемы внутрь да и дешевле будет)
Зачем это делать? Есть стандартная посадка. Сэкономите 100 рублей.
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Мы забываем один нюанс.devel писал(а):Меня тоже интересовал вопрос, почему в темах по реинкарнациям не делают фильтры от помех.
Но покрутив ПП Waso и BillyDOS я понял, что там с местом не так все гладко, как кажется. Разместить 4 дросселя и пяток кондеров будет непросто. Если вынести стабилизаторы 78XX на шасси, тогда не нужны будут радиаторы, освободится место. Но тогда и сетевую колодку надо менять на что-то вроде колодки БП ноутбука, где есть земля.
При переделке блока питания освобождаются 3см, которые раньше занимали электролиты, прикрепленные к корпусной перегородке. Ровно на эту величину можно расширить материнскую плату и водрузить стабилизатор +\-15В туда, поближе к потребителям. При этом место в блоке питания будет пустовать. Не забудьте только о сетевой розетке.
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
В БП, в целом, места прям-прям впритык, стабилизацию всех напряжений можно разместить в БП, вместе с конденсаторами. Мне бы вот хотелось видеть стаб на ±12В. В моем МП-СИБ по этой линии выходит на холостом ходу ±16В. Может транс плохо намотан, но вообще, там должно выходить ±14В (10В переменки * на корень из 2). Дело в том что трансформаторы разные, по разному намотанные. А у 78хх стабов вроде как есть граничное напряжение, при котором начинается стабилизация... И порог там маленький... Как быть?
Или на 12В линию просто забить? Материнка так то в оригинале в основном сидит на ±15 и ±7,5В, это всё ради как я понимаю реле и ЛПМ
Или на 12В линию просто забить? Материнка так то в оригинале в основном сидит на ±15 и ±7,5В, это всё ради как я понимаю реле и ЛПМ
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
От 12В питается ЛПМ\автоматика и телефонный усь.
Померьте фактическое напряжение на этих шинах в простое\со включенным ЛПМ В\ при перезаписи - будете неприятно удивлены. Стабилизация ЕНками там не срастается по параметру Min Dropout Voltage, которое должно быть не менее 3В для ЕНок.
Реле, щёлкающее запись\воспроизведение, сидит на -15В.
Померьте фактическое напряжение на этих шинах в простое\со включенным ЛПМ В\ при перезаписи - будете неприятно удивлены. Стабилизация ЕНками там не срастается по параметру Min Dropout Voltage, которое должно быть не менее 3В для ЕНок.
Реле, щёлкающее запись\воспроизведение, сидит на -15В.
Можно, конечно. Места там хватит, если почесать затылок над трассировкой.В БП, в целом, места прям-прям впритык, стабилизацию всех напряжений можно разместить в БП, вместе с конденсаторами.
Последний раз редактировалось waso 01 окт 2019, 08:30, всего редактировалось 1 раз.
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3223643
Выложил, надоело возиться. Без выводных резисторов там реально повеситься будет.
Выложил, надоело возиться. Без выводных резисторов там реально повеситься будет.
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Провели работу над ошибками, класс!
Несколько претензий есть к разводке, но это мелочи
Несколько претензий есть к разводке, но это мелочи
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Вот спасибо! А то я уже начал сам рисовать. А я то не умею =)waso писал(а):https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3223643
Выложил, надоело возиться. Без выводных резисторов там реально повеситься будет.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
По одному серьёзному греху в разводке "материнской" платы и о настройке УВ
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3224622
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3224622
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Плата подающего и приёмного двигателей -
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3225150
Электронное подтормаживание не внедрял.
Сборка плат по состоянию на сегодня с исправлениями отловленных глюков (без dviglo2) -
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3225048
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3225150
Электронное подтормаживание не внедрял.
Сборка плат по состоянию на сегодня с исправлениями отловленных глюков (без dviglo2) -
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3225048
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Это то же самое, что и https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3223643, только SMD?Плата подающего и приёмного двигателей -
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3225150
Схема сток?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Да.
Схема стоковая + интегратор (то же самое, что я делал для ведущего двигателя, в общем.)
+\-6В больше не нужны.
Схема стоковая + интегратор (то же самое, что я делал для ведущего двигателя, в общем.)
+\-6В больше не нужны.
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
По поводу электронного торможения. Схему я увидел, посмотрел, но пока я не проверял её лично, а на слово с некоторых пор верить перестал. Поэтому пока будет по принципу "не навреди", после собственноручной проверки - посмотрим.
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Если есть желание апгрейда телефонного уся, то эта идея здесь: https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3227085
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
А говорили что исправились... Не нужно, так, пожалуйста (про термобарьер в самом начале)
Я понимаю что китайцы и так съедят, но должна же быть культура разводки
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
По результатам заказов всё выходит нормально, поэтому пусть будет как есть.
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Есть у меня ещё одна мыслЯ, и я её усиленно думаю. По поводу переключения АЧХ усилителя записи в зависимости от типа ленты и скорости.
Пришёл к решению на мультиплексоре, благо имеющаяся плата уже использует их в УВ. Отправил задумку Николаю Сухову, жду его реакции...
Суть в том, что на 9ке добиться линейной АЧХ на Хроме без изменения коммутации коррекции (а мой вариант недалеко ушёл) в принципе невозможно - будет задир на средне-высоких, а подмагничиванием и ВЧ-коррекцией УЗ это не выровнять (( Короче, должна быть своя коррекция для каждой ленты и каждой скорости, чтобы всё можно было крутить независимо.
Пришёл к решению на мультиплексоре, благо имеющаяся плата уже использует их в УВ. Отправил задумку Николаю Сухову, жду его реакции...
Суть в том, что на 9ке добиться линейной АЧХ на Хроме без изменения коммутации коррекции (а мой вариант недалеко ушёл) в принципе невозможно - будет задир на средне-высоких, а подмагничиванием и ВЧ-коррекцией УЗ это не выровнять (( Короче, должна быть своя коррекция для каждой ленты и каждой скорости, чтобы всё можно было крутить независимо.
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Вот что я показал Сухову, в ответ Николай посоветовал заменить катушку гиратором на ОУ. Я с его идеей согласился полностью - это гораздо легче настроить. Для каждого типа ленты и для каждой скорости выйдет своя резонансная частота - что и требуется.
Ну и подъём на верхней середине можно будет крутить для хрома в зависимости от скорости.
А если вы догадаетесь, как сюда же можно прикрутить 4051 для 8миступенчатого изменения коррекции через управление двоичным кодом, то...
Намекну: недалеко до подобия Пионеровского AutoBLE.
Ну и подъём на верхней середине можно будет крутить для хрома в зависимости от скорости.
А если вы догадаетесь, как сюда же можно прикрутить 4051 для 8миступенчатого изменения коррекции через управление двоичным кодом, то...
Намекну: недалеко до подобия Пионеровского AutoBLE.
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Если не учитывать экзотический 3й тип ленты, то получается 3 типа ленты, две скорости. Т.е. 6 комбинаций:
4я ск 1й тип (дв. код 001)
4я ск 2й тип (дв. код 010)
4я ск 4й тип (дв. код 011)
9я ск 1й тип (дв. код 101)
9я ск 2й тип (дв. код 110)
9я ск 4й тип (дв. код 111)
Комбинации 000 и 100 придется обходить. Если сделать код команды последовательно с 000, то можно обойтись 1й кнопкой, которая будет перебирать коды 000,001,010,011 и т.п., а коммутатор соединять соответствующие выходы и входы.
4я ск 1й тип (дв. код 001)
4я ск 2й тип (дв. код 010)
4я ск 4й тип (дв. код 011)
9я ск 1й тип (дв. код 101)
9я ск 2й тип (дв. код 110)
9я ск 4й тип (дв. код 111)
Комбинации 000 и 100 придется обходить. Если сделать код команды последовательно с 000, то можно обойтись 1й кнопкой, которая будет перебирать коды 000,001,010,011 и т.п., а коммутатор соединять соответствующие выходы и входы.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Тут вопрос в другом: а зачем коррекцию для 1 типа коммутировать? Она же, так сказать, по-умолчанию установлена, а Cr и Fe - относительно нее. Или речь о глубине коррекции?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Речь идёт о том, что при классической настройке магнитофона - по максимуму отдачи ленты на частотах 400...1000Гц, коррекция в области верхней середины и особенно крайних ВЧ оказывается существенно различной для разных типов лент, что подтверждают схемы топовых "японцев". Прибавьте сюда наличие двух скоростей и получите полный ответ. Ровно то же самое сказал мне и Н. Сухов.
Коррекция же для хрома и металла основана чисто на улучшенных энергетических свойствах этих лент, а вовсе не из-за изменения физики процесса. Просто в своё время стало ясно, что это улучшение можно пустить на улучшение отношения с\ш за счёт перераспределения коррекции - приподнять СЧ\ВЧ в УЗ и ровно настолько же убрать их в УВ. Вот откуда появились 70мкСек против 120 для "железа". Есть и другое тому доказательство: шумы хороших лент разных типов с идентичной (!!!!) коррекцией УВ отличаются не столь сильно, как это выйдет, если вы нажмёте на "Хром" и завалите АЧХ УВ на середине почти на 6дБ. Вот откуда берётся этот выигрыш в с\ш.
ЗЫ. по поводу глубины коррекции-это тоже верно. Необходимый ход АЧХ УЗ для лент разных типов отличается. Его делали равным только для удешевления схем - и сразу же проигрывали в достижимых характеристиках. В Веге МП122 для хрома имеется дополнительный подъём СЧ, но он не переключается (он настроен для 4й скорости!!!) с изменением скорости, в отличие от резонансной частоты LC-контура, задирающего ВЧ. Отсюда неустранимый задир АЧХ на верхней середине на хроме на 9ке. Которого могло бы не быть при более строгом проектировании УЗ. А веговские конструкторы пошли другим путём - они дополнительно "придавили" АЧХ УВ против стандартов. Потому у них и получилось всё вроде бы линейно - но не по фен-шую. И вот отсюда вытекает несогласие Yanus со мной по выбранным постоянным времени в УВ - я считал их как стандартный ряд:
1)для Fe = 120\90мкСек при скоростях 4\9 соответственно
2) для Cr = 70\50 мкСек в тех же условиях.
Я ведь для наглядности даже ход АЧХ УЗ отрисовал - как есть и как должно быть.
В "запрет" попадут 110 и 111
Всё это актуально только для УЗ, для УВ такого гемора нет, т.к. постоянные времени для типов 2 и 4 приняты идентичными.
Хотя для хрома это нивелируется необходимостью бОльшего тока записи, чем для "железа".
Коррекция же для хрома и металла основана чисто на улучшенных энергетических свойствах этих лент, а вовсе не из-за изменения физики процесса. Просто в своё время стало ясно, что это улучшение можно пустить на улучшение отношения с\ш за счёт перераспределения коррекции - приподнять СЧ\ВЧ в УЗ и ровно настолько же убрать их в УВ. Вот откуда появились 70мкСек против 120 для "железа". Есть и другое тому доказательство: шумы хороших лент разных типов с идентичной (!!!!) коррекцией УВ отличаются не столь сильно, как это выйдет, если вы нажмёте на "Хром" и завалите АЧХ УВ на середине почти на 6дБ. Вот откуда берётся этот выигрыш в с\ш.
ЗЫ. по поводу глубины коррекции-это тоже верно. Необходимый ход АЧХ УЗ для лент разных типов отличается. Его делали равным только для удешевления схем - и сразу же проигрывали в достижимых характеристиках. В Веге МП122 для хрома имеется дополнительный подъём СЧ, но он не переключается (он настроен для 4й скорости!!!) с изменением скорости, в отличие от резонансной частоты LC-контура, задирающего ВЧ. Отсюда неустранимый задир АЧХ на верхней середине на хроме на 9ке. Которого могло бы не быть при более строгом проектировании УЗ. А веговские конструкторы пошли другим путём - они дополнительно "придавили" АЧХ УВ против стандартов. Потому у них и получилось всё вроде бы линейно - но не по фен-шую. И вот отсюда вытекает несогласие Yanus со мной по выбранным постоянным времени в УВ - я считал их как стандартный ряд:
1)для Fe = 120\90мкСек при скоростях 4\9 соответственно
2) для Cr = 70\50 мкСек в тех же условиях.
Я ведь для наглядности даже ход АЧХ УЗ отрисовал - как есть и как должно быть.
Сместите ряд комбинаций на -1, тогда Fe4 = 000 и т.д. При низких лог.уровнях на упр.входах мультиплексора у него подключен 1й вход.Комбинации 000 и 100 придется обходить.
В "запрет" попадут 110 и 111
Всё это актуально только для УЗ, для УВ такого гемора нет, т.к. постоянные времени для типов 2 и 4 приняты идентичными.
Практически хорошо известно, что для хрома нужно меньше задирать АЧХ УЗ на верхах. Перефразируя это применительно к, допустим, частоте 20кГц, мы можем получить вывод о необходимости настройки квазирезонанса для "железа" на 20кГц, а вот для "хрома" уже на 22...23кГц - и вот это выдаст нам и улучшение перегрузочной способности на ВЧ, и расширение частотного диапазона. Ведь понятно, что если будет нужен меньший подъём АЧХ, скажем, на 3дБ, ровно на столько же вырастет перегрузочная способность УЗ (и ленты!!!!) на ВЧ, а не ради ли этого мы делаем те же СДП\САДП?Для каждого типа ленты и для каждой скорости выйдет своя резонансная частота
Хотя для хрома это нивелируется необходимостью бОльшего тока записи, чем для "железа".
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Про разницу АЧХ разных типов ленты на разных скоростях понятно. Коррекция УЗ под разный тип и под разную скорость даст более точное попадание коррекции, и сделает результирующую АЧХ УЗ-УВ более линейной. Но это напоминает попытку из кубика сделать шарик, в результате которого получится что-то похожее, многогранное сферическое тело =)
А зачем? Ведь есть более точный механизм, одну из реализаций Вы указали выше (AutoBLE). Запись 2х-3х частот в диапазоне 400Гц-14кГц, от встроенного генератора, контроль уровней, и адаптивная авторегулировка глубины коррекции под конкретную ленту. Реализация, конечно, сложна. Зато результат 100%.
Плюс, надо вспомнить, что мы имеем дело с Вегой, которая не имеет вообще никаких возможностей определить тип ленты сама. Несчастный ПКН, "1-2й тип" не даст возможности реализовать что-либо серьезное. Но если лишить его фиксации, превратив просто в кнопку, которая нагружена на триггер и счетчик, можно получить до 16 комбинаций (команд) с одной кнопки. Если при этом учитывать какой режим сейчас активен (ВОСПР, ЗАПИСЬ), то можно с помощью тех же электронных коммутаторов устанавливать коррекцию УВ (при ВОСПР) или УЗ (при ЗАПИСЬ). А автокалибровку под конкретную ленту, пожалуй без МК будет трудно реализовать. Неспроста в импортных деках почти везде стоят концевики, определяющие, какая кассета установлена (какой тип).
На разных деках по-разному реализована калибровка. Но взять даже простейший вариант - две головы. Т.е. не сквозной тракт. Чтобы откалибровать нужно: 1) включить Запись и Пауза. Ведь калибровка нужна только перед записью, правильно? 2) Запомнить это место на ленте (т.е. при включении калибровки должен запуститься счетчик попугаев, или секунд, или метров) 3) что-то нажать, чтобы Управление поняло, юзер хочет калибровать ленту (а у нас нечего нажимать. Ну, допустим мы отловили, что активна Запись, активна Пауза, и перевели нашу одинокую кнопку "Тип ленты" в режим калибровка, т.е. нажимая на нее в Пауза+Запись, Управление запускает Алгоритм калибровки, не трогая нигде никакие коррекции). 4) Снимается Пауза, начинается Запись поочередно 600, 6000, 12000Гц, например. Считается счетчик. Допустим, 15 секунд. и Останавливается 5) Нужно вернутся к тому месту, где счетчик был 0, т.е. к моменту начала калибровки. Вернулись. 6) Нужно перейти в режим ВОСПР, и измерить уровень записи (искажения мы не можем измерить) на всех участках 600, 6000, 12000. В идеале - они должны быть равны. В реальности - они почти всегда разные. 7) Здесь начинается коррекция. Нужно или поднять, или придушить уровень на 6000 и 12000 относительно 600Гц. Если делать это относительно предкоррекции (допустим 1го типа), то может не хватить диапазона регулировки. Поэтому нужны концевики, определяющие тип ленты. Но у нас их нет, поэтому мы можем только ступенчато менять усиление УЗ на 6000 и 12000, добиваясь ровной результирующей АЧХ УВ-УЗ. Т.е. запоинили (записали в память) уровни всех тестируемых частот, сравнили, приняли решение, что усилить, что придавить, и вернулись к п.4. И так до тех пор, пока измерения не дадут примерно равный уровень на всех частотах. 8) Запомнили (записали в память) уровни усиления (уровни коррекции то есть), вернулись на 0, и встали в режим Запись+ Пауза. Чтобы процесс не стал бесконечным, вносится ограничение на, допустим три цикла. Если за 3 цикла не уровнялось - выдать ошибку, дескать лента не калибруется.
И все же, перед тем как начать мусолить ленту, надо как-то сообщить Управлению, что "стоит лента тип такой-то", Управление активирует требуемую предкоррекцию под этот тип, и тогда шансов на успешную калибровку станет гораздо больше. Это очень грубое описание автокалибровки. Как это реализовать без МК я не представляю.
Если именно поэтому есть желание сделать дискретную коррекцию, не влезая в дебри цифровой схемотехники и программирования МК, то, возможно, предлагаемый вариант имеет шанс на существование. Всяко лучше, чем никак.
Но будет ли ТС спать спокойно, зная, что есть более точный способ? )))
А зачем? Ведь есть более точный механизм, одну из реализаций Вы указали выше (AutoBLE). Запись 2х-3х частот в диапазоне 400Гц-14кГц, от встроенного генератора, контроль уровней, и адаптивная авторегулировка глубины коррекции под конкретную ленту. Реализация, конечно, сложна. Зато результат 100%.
Плюс, надо вспомнить, что мы имеем дело с Вегой, которая не имеет вообще никаких возможностей определить тип ленты сама. Несчастный ПКН, "1-2й тип" не даст возможности реализовать что-либо серьезное. Но если лишить его фиксации, превратив просто в кнопку, которая нагружена на триггер и счетчик, можно получить до 16 комбинаций (команд) с одной кнопки. Если при этом учитывать какой режим сейчас активен (ВОСПР, ЗАПИСЬ), то можно с помощью тех же электронных коммутаторов устанавливать коррекцию УВ (при ВОСПР) или УЗ (при ЗАПИСЬ). А автокалибровку под конкретную ленту, пожалуй без МК будет трудно реализовать. Неспроста в импортных деках почти везде стоят концевики, определяющие, какая кассета установлена (какой тип).
На разных деках по-разному реализована калибровка. Но взять даже простейший вариант - две головы. Т.е. не сквозной тракт. Чтобы откалибровать нужно: 1) включить Запись и Пауза. Ведь калибровка нужна только перед записью, правильно? 2) Запомнить это место на ленте (т.е. при включении калибровки должен запуститься счетчик попугаев, или секунд, или метров) 3) что-то нажать, чтобы Управление поняло, юзер хочет калибровать ленту (а у нас нечего нажимать. Ну, допустим мы отловили, что активна Запись, активна Пауза, и перевели нашу одинокую кнопку "Тип ленты" в режим калибровка, т.е. нажимая на нее в Пауза+Запись, Управление запускает Алгоритм калибровки, не трогая нигде никакие коррекции). 4) Снимается Пауза, начинается Запись поочередно 600, 6000, 12000Гц, например. Считается счетчик. Допустим, 15 секунд. и Останавливается 5) Нужно вернутся к тому месту, где счетчик был 0, т.е. к моменту начала калибровки. Вернулись. 6) Нужно перейти в режим ВОСПР, и измерить уровень записи (искажения мы не можем измерить) на всех участках 600, 6000, 12000. В идеале - они должны быть равны. В реальности - они почти всегда разные. 7) Здесь начинается коррекция. Нужно или поднять, или придушить уровень на 6000 и 12000 относительно 600Гц. Если делать это относительно предкоррекции (допустим 1го типа), то может не хватить диапазона регулировки. Поэтому нужны концевики, определяющие тип ленты. Но у нас их нет, поэтому мы можем только ступенчато менять усиление УЗ на 6000 и 12000, добиваясь ровной результирующей АЧХ УВ-УЗ. Т.е. запоинили (записали в память) уровни всех тестируемых частот, сравнили, приняли решение, что усилить, что придавить, и вернулись к п.4. И так до тех пор, пока измерения не дадут примерно равный уровень на всех частотах. 8) Запомнили (записали в память) уровни усиления (уровни коррекции то есть), вернулись на 0, и встали в режим Запись+ Пауза. Чтобы процесс не стал бесконечным, вносится ограничение на, допустим три цикла. Если за 3 цикла не уровнялось - выдать ошибку, дескать лента не калибруется.
И все же, перед тем как начать мусолить ленту, надо как-то сообщить Управлению, что "стоит лента тип такой-то", Управление активирует требуемую предкоррекцию под этот тип, и тогда шансов на успешную калибровку станет гораздо больше. Это очень грубое описание автокалибровки. Как это реализовать без МК я не представляю.
Если именно поэтому есть желание сделать дискретную коррекцию, не влезая в дебри цифровой схемотехники и программирования МК, то, возможно, предлагаемый вариант имеет шанс на существование. Всяко лучше, чем никак.
Но будет ли ТС спать спокойно, зная, что есть более точный способ? )))
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Устройство автоматической настройки подмагничивания было описано в журнале "Радио", устанавливало линейность АЧХ по двум частотам, функционировало по 10 ступеням, постепенно сбавляя ВЧП. При первом же превышении 12кГц над 400Гц оптимальное подмагничивание считалось найденным.
Для изобретения же "велосипеда" посложнее придётся сперва ловить пик чувствительности ленты на 400Гц изменением ВЧП, затем, постепенно добавляя ток записи, ловить 0дБ разницы по отдаче входа УЗ с выходом УВ, а потом уже подбирать EQ усилителя записи по максимально линейной АЧХ. Алгоритм немного сложнее, верно? Но при достаточных пределах регулировок такой "велосипед" позволит вообще исключить переключатель типа ленты, оставив только концевик Fe\Cr.
С другой стороны, подавляющее большинство любителей магнитной записи более чем удовлетворены, когда у них есть сквозной канал, оперативная регулировка подмагничивания и подстройка тока записи в пределах +\-2..3дБ, выведенная под шлиц. Остальное, хотя и можно реализовать в железе, но создавать это с нуля без специализированных ИМС практически неоправданно.
Потому я и сплю относительно спокойно
Для изобретения же "велосипеда" посложнее придётся сперва ловить пик чувствительности ленты на 400Гц изменением ВЧП, затем, постепенно добавляя ток записи, ловить 0дБ разницы по отдаче входа УЗ с выходом УВ, а потом уже подбирать EQ усилителя записи по максимально линейной АЧХ. Алгоритм немного сложнее, верно? Но при достаточных пределах регулировок такой "велосипед" позволит вообще исключить переключатель типа ленты, оставив только концевик Fe\Cr.
С другой стороны, подавляющее большинство любителей магнитной записи более чем удовлетворены, когда у них есть сквозной канал, оперативная регулировка подмагничивания и подстройка тока записи в пределах +\-2..3дБ, выведенная под шлиц. Остальное, хотя и можно реализовать в железе, но создавать это с нуля без специализированных ИМС практически неоправданно.
Потому я и сплю относительно спокойно
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
- именно так и реализуется.waso писал(а):При первом же превышении 12кГц над 400Гц оптимальное подмагничивание считалось найденным.
Никто не измеряет и не вычисляет "сколько добавить/убрать".
Может кто схему от Маяк-010/011 выложить?
Там вроде есть и автоматическая подстройка тока подмагничивания
и (что представляет интерес) - автоматическая подстройка(калибровка) АЧХ УЗ более чем по 5 точкам (?)
Не забывайте Закон Ома
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Погуглите СМ на какой-нибудь топовый Пионер с системой AutoBLE.
ИМХО, выстроить АЧХ УЗ под разные ленты и разные скорости возможно и оправданно. Но лезть в эти дебри ещё глубже=увязнуть в процессе, так и не получив приличного результата, пусть и не идеального. Дальше уже пусть каждый решает сам. Мне эти теоретически достижимые доли децибела нелинейности АЧХ и перегрузочной способности уже безразличны. 2..3...5дБ - да, за это стоит побороться, но таких "блох" я ловить не буду. Если, например, СДП\САДП даёт 12...18дБ выигрыша - я буду её делать 100%. Если бы оно давало 0,5...1дБ - я бы не тратил времени.
- Коммунизм уже на горизонте.
- А что такое горизонт?
- Это линия, которая удаляется по мере приближения к ней.
ИМХО, выстроить АЧХ УЗ под разные ленты и разные скорости возможно и оправданно. Но лезть в эти дебри ещё глубже=увязнуть в процессе, так и не получив приличного результата, пусть и не идеального. Дальше уже пусть каждый решает сам. Мне эти теоретически достижимые доли децибела нелинейности АЧХ и перегрузочной способности уже безразличны. 2..3...5дБ - да, за это стоит побороться, но таких "блох" я ловить не буду. Если, например, СДП\САДП даёт 12...18дБ выигрыша - я буду её делать 100%. Если бы оно давало 0,5...1дБ - я бы не тратил времени.
- Коммунизм уже на горизонте.
- А что такое горизонт?
- Это линия, которая удаляется по мере приближения к ней.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
- какая разница, если использовать микропроцессор.waso писал(а):Погуглите СМ на какой-нибудь топовый Пионер с системой AutoBLE.
ИМХО, выстроить АЧХ УЗ под разные ленты и разные скорости возможно и оправданно. Но лезть в эти дебри ещё глубже=увязнуть в процессе, так и не получив приличного результата, пусть и не идеального.
Там это уже будут программные накрутки
Не забывайте Закон Ома
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
Вчера пол-дня крутил УВ. Интересные факты вылезли. Не - схема его позволяет "выкрутить" АЧХ очень точно, поскольку доступны две регулировки.
Значит, прописал я на 202м Таскаме две частоты с уровнем-10дБ, 315 и 3150Гц для начала. Зная АЧХ его усилителя записи, можно сказать, что выходной ток у него на этих частотах одинаков. Уровень по первой частоте выставил. А вот со второй, которая фактически привязана к постоянной времени 120мкСек, вышло всё вовсе не так, как по теории. Фактически, с головкой 3Д24.8440 эту постоянную времени пришлось увеличивать до 160мкСек! Вывод: Агеев был полностью прав. Стандартная постоянная времени не учитывает контактных и прочих потерь, которые неизбежно возникают.
Поэтому подстроечники EQ mid надо ставить на 10 кОм, ибо не хватает пределов регулировки.
Про уровень сигнала на выходе УВ: по указанным в схеме номиналам вышло больше, чем планировалось, а планировался стандартный уровень 775мВ. Для попадания в нужное значение нужно либо поставить подстроечники Level на 10 кОм, либо оставить их по схеме, а резисторы R27, R30 запаять на 6,8кОм. Последнее и было сделано.
Из нюансов работы, щелчков при переключении коррекции с железа на хром нет от слова "вообще", что радует.
Потом на том же Таскаме прописал -20дБ 15кГц, тут было уже неинтересно и скучно - покрутил EQ high, всё выставилось.
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 89044b.GIF
Вылез кикоз, которого я вообще не ожидал: "свистело" там, где никак не может - в ...шумодаве! Генерила К157ХП3. Милливольт 10 лезло с неё. И это в режиме воспроизведения, когда она не находится в петле ООС ОУ. Возбуд был пойман на выходе воспроизведения, когда полез искать источник - обнаружил, что он присутствует на выводах 12 и 11, т.е. возникло внутри самой микросхемы, поскольку на входе (17нога) всё чисто. В другом канале - всё идеально. Давить возбуд навешиваниями конденсаторов - неверное решение и было опробовано на практике самое эффективное - замена К157ХП3 на другую такую же микросхему из другой партии.
Значит, прописал я на 202м Таскаме две частоты с уровнем-10дБ, 315 и 3150Гц для начала. Зная АЧХ его усилителя записи, можно сказать, что выходной ток у него на этих частотах одинаков. Уровень по первой частоте выставил. А вот со второй, которая фактически привязана к постоянной времени 120мкСек, вышло всё вовсе не так, как по теории. Фактически, с головкой 3Д24.8440 эту постоянную времени пришлось увеличивать до 160мкСек! Вывод: Агеев был полностью прав. Стандартная постоянная времени не учитывает контактных и прочих потерь, которые неизбежно возникают.
Поэтому подстроечники EQ mid надо ставить на 10 кОм, ибо не хватает пределов регулировки.
Про уровень сигнала на выходе УВ: по указанным в схеме номиналам вышло больше, чем планировалось, а планировался стандартный уровень 775мВ. Для попадания в нужное значение нужно либо поставить подстроечники Level на 10 кОм, либо оставить их по схеме, а резисторы R27, R30 запаять на 6,8кОм. Последнее и было сделано.
Из нюансов работы, щелчков при переключении коррекции с железа на хром нет от слова "вообще", что радует.
Потом на том же Таскаме прописал -20дБ 15кГц, тут было уже неинтересно и скучно - покрутил EQ high, всё выставилось.
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 89044b.GIF
Вылез кикоз, которого я вообще не ожидал: "свистело" там, где никак не может - в ...шумодаве! Генерила К157ХП3. Милливольт 10 лезло с неё. И это в режиме воспроизведения, когда она не находится в петле ООС ОУ. Возбуд был пойман на выходе воспроизведения, когда полез искать источник - обнаружил, что он присутствует на выводах 12 и 11, т.е. возникло внутри самой микросхемы, поскольку на входе (17нога) всё чисто. В другом канале - всё идеально. Давить возбуд навешиваниями конденсаторов - неверное решение и было опробовано на практике самое эффективное - замена К157ХП3 на другую такую же микросхему из другой партии.
- LAMER
- Сообщения: 5532
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
- Откуда: Братск Ирк.обл
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
есть у вас схема ув последняя? чтобы уменьшить выхлоп думаю R17 уменьшить до 1100 ом
Re: Вега МП-122С реинкарнация от Waso. Версия 2019.
А последняя - это какая? я про всё на Паяльнике описал, что и куда.
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3231974
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt-3231974
И соберёте шумов корректирующих АЧХ каскадов. Зачем делать Ку второго каскада близким к единице?чтобы уменьшить выхлоп думаю R17 уменьшить до 1100 ом