Вега МП122 реинкарнация

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
LAMER
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Вега МП122 реинкарнация

#1

#1 Непрочитанное сообщение LAMER » 24 мар 2019, 20:21

Приветствую обитателей форума.
мы в лице rickw меня и моего брата
потихоньку перепиливаем вегу мп 122 на современные комплектующие в новых платах
на сегодняшний день готова

1)новая плата тонвала

схема платы
герберы тонвала для изготовления
список компонентов тонвала
мануал по настройке тонвала и краткое описание
ВНИМАНИЕ В СЛУЧАЕ ПЕРЕДЕЛКИ НА КВАРЦ БС-02 В ВЕГЕ 120
ПРОСЬБА ЗАПАЯТЬ ПЕРЕМЫЧКУ МЕЖДУ 6А И 5А НОГОЙ РАЗЪЕМА J1 (ТОЛЬКО ВЕГА 120!!! если поставить на 122 сгорит пусковой транзистор магнитов!!!)
И ПРИ МОНТАЖЕ ОБМОТОК У ВАС ХОЛЛА НЕ СОВПАДУТ
Изображение
ПРОСЬБА ВЫСВЕРЛИТЬ ОТВЕРСТИЯ ДЛЯ НОГ ХОЛЛА

функции платы
кварцевая стабилизация скорости вращения
две скорости 4.76 и 9.53
удаление постоянной составляющей на обмотках
торможение пр переходе с 9 на 4
защита от перегрева при блокировании вала
передача синхросигнала по шине lvds на вторую протяжку в двухкассетнике для полной синхронизации скоростей (во избежания биений изза разности частот двух кварцев) (если нет чипа lvds можно запаять два кварца)
опционально выводы для внешнего питч контрола(выведены тахо и входа для холла)
пин ту пин совместима со штатной
летнее фото в процессе сборки
Изображение

2)новые платы логики

[https://my-files.ru/Save/slr7ux/SCHEMAT ... ONTROL.pdf]актуальная схема логики на AVR микроконтроллере[/url]
герберы логики для изготовления

старая схема логики на AVR микроконтроллере

к новой логике крайне желательно новые кнопки
герберы кнопок
кнопки с алика
Изображение
Изображение
функции платы реализованные
1)плавный старт моторов(шим)
2)все стоковые функции реализованные заново))
3)дисплей(счетчик уе/рв,указание количества набраных треков,отображение счетчика на двух карманах одновременно и многое другое что я уже не вспомню)
4)ПДУ на оба кармана
5)пин ту пин совместима со стоком(почти)
6)переключение режимов в любом порядке(введены задержки между режимами)
7)повтор стороны
8)кому ненужен дисплей,добавлено переключение штатного счетчика А или Б
9)внутрисхемное программирование
маленький видосик снятый на коленке вообще не для публикации
phpBB [video]

ЛОГИКА ПОТИХОНЬКУ У НАС ОТХОДИТ ОТ ПОЛНОЙ СОВМЕСТИМОСТИ СО СТОКОМ.
ПОЭТОМУ НУЖНО НАЛИЧИЕ ДИСПЛЕЯ OLED с адаптером 5<=>3.3v
https://ru.aliexpress.com/item/1PCS-1-3 ... 33edMAHMLq
https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-2-C ... 33edPLtpXr
для прошивки плат нужен программатор внутрисхемного программирования
https://ru.aliexpress.com/item/1LOT-New ... 3c00yPTxvv
ПРОШИВКА на А позже ,на Б еще дольше.

3)субмодуль AMS

для более корректного поиска и добавления функций сделан субмодуль Automatic Music Search
(работает и со стоковой логикой лучше штатной к140уд1)
к новой логике(точнее к нашей прошивке которая отличает перепады трек/пауза) нужен статичный формирователь сигнала пауза который выдает 1 на паузе 0 на треке.
схема
герберы
фото платы в сборе

Изображение
Данная плата весьма улучшает точность работы поиска,включая использование с стоковой логикой
обновлена схема логики выше с учетом новой платы AMS
4)coming soon...
Последний раз редактировалось LAMER 29 сен 2019, 18:14, всего редактировалось 34 раза.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: вега 122 реинкарнация

#2

#2 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 24 мар 2019, 20:56

:dance2: tusa

Смотрю на всю эту конструкцию и прям глаз радуется!
Если выложите фото платы двигателей подкатушечников, совсем расплачусь!

Будут деньги, закажу плату тонвального двигателя. Схемы и герберы есть
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Поблагодарили: 5 раз

Re: вега 122 реинкарнация

#3

#3 Непрочитанное сообщение rickw » 24 мар 2019, 20:58

Подкатушечники пока не делали.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: вега 122 реинкарнация

#4

#4 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 24 мар 2019, 21:02

Значит подождем!

Вопросец. Межу Q5 Q6 и Q7 Q8 стоят конденсаторы, транзисторы наверн греются... Ничего им не будет?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Поблагодарили: 5 раз

Re: вега 122 реинкарнация

#5

#5 Непрочитанное сообщение rickw » 24 мар 2019, 21:08

Транзисторы там чуть теплые, они практически не греются.
Ничего не будет.

LAMER
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: вега 122 реинкарнация

#6

#6 Непрочитанное сообщение LAMER » 24 мар 2019, 21:10

BillyDOS писал(а):

Будут деньги, закажу плату тонвального двигателя. Схемы и герберы есть
чтобы удешевить ищите с кем скооперироватся))

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: вега 122 реинкарнация

#7

#7 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 24 мар 2019, 21:22

У меня стипендия в ~26 числах каждый месяц до Мая включительно будет. Этот месяц я пропускаю, т.к. трата денег расписана (+ мне МП120 покупать, в подарок), денег почти не останется.

А со следующего месяца 146% буду брать :) . Если обитатели форума заинтересуются, готов скооперироваться. А если появятся платы/схемы БУ, то и их буду брать :-[
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

alti
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 11:45

Re: вега 122 реинкарнация

#8

#8 Непрочитанное сообщение alti » 24 мар 2019, 23:19

А как с аналоговой частью? схема Waso + сквозной канал...

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10028
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: вега 122 реинкарнация

#9

#9 Непрочитанное сообщение Muller » 25 мар 2019, 00:17

Тогда уж давайте дальше - электронный натяг задней подмоткой! А там од это дело можно и СКВ. Хрен с ним с вторым валом. Выжмите максимум с заводских железок .
Изображение
Изображение
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

LAMER
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: вега 122 реинкарнация

#10

#10 Непрочитанное сообщение LAMER » 25 мар 2019, 05:27

Muller писал(а):Тогда уж давайте дальше - электронный натяг задней подмоткой! А там од это дело можно и СКВ. Хрен с ним с вторым валом. Выжмите максимум с заводских железок .
Не катит. Хотя))

LAMER
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: вега 122 реинкарнация

#11

#11 Непрочитанное сообщение LAMER » 25 мар 2019, 08:07

alti писал(а):А как с аналоговой частью? схема Waso + сквозной канал...
не

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Поблагодарили: 5 раз

Re: вега 122 реинкарнация

#12

#12 Непрочитанное сообщение rickw » 25 мар 2019, 08:12

alti писал(а):А как с аналоговой частью? схема Waso + сквозной канал...
Все гораздо гораздее...

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: вега 122 реинкарнация

#13

#13 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 25 мар 2019, 09:17

Что вы там задумали... ? :laugh:

Блин, парни, если вы ещё материнскую плату переделываете... Это реально будет местами походить на Вега СКВ. Крутой магнитофон в массы!
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

LAMER
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: вега 122 реинкарнация

#14

#14 Непрочитанное сообщение LAMER » 25 мар 2019, 11:24

пока не запустим,не скажем

Masick
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: вега 122 реинкарнация

#15

#15 Непрочитанное сообщение Masick » 25 мар 2019, 15:27

В чём смысл затеи?

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Поблагодарили: 5 раз

Re: вега 122 реинкарнация

#16

#16 Непрочитанное сообщение rickw » 25 мар 2019, 15:46

Masick писал(а):В чём смысл затеи?
Исключительно из любви к искусству.

LAMER
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: вега 122 реинкарнация

#17

#17 Непрочитанное сообщение LAMER » 25 мар 2019, 16:35

Masick писал(а):В чём смысл затеи?
у нас есть импорт)) мы хотим кайфануть от сделаного самому))

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: вега 122 реинкарнация

#18

#18 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 25 мар 2019, 17:05

Masick писал(а):В чём смысл затеи?
Всегда бесили подобные вопросы. В любой теме с чем то уникальным и узконаправленным появляются такие вопросы

Нравится людям, есть возможности и ресурсы. Почему бы и да!
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

Tofiq62
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 38 раз

Re: вега 122 реинкарнация

#19

#19 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 26 мар 2019, 13:48

Да простят меня коллеги,а я тоже собираюсь реинкарнировать свою Вегу 122 на молекулы.В том смысле разобрать на запчасти.

Аватара пользователя
ToShabaka
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:35
Откуда: Свердловская обл. г.Тавда

Re: вега 122 реинкарнация

#20

#20 Непрочитанное сообщение ToShabaka » 26 мар 2019, 22:12

LAMER писал(а):на современные комплектующие в новых платах
А родные дохнущие рассыпающиеся ужаснейшие датчики холла нельзя было заменить на что-то более современное?

LAMER
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: вега 122 реинкарнация

#21

#21 Непрочитанное сообщение LAMER » 27 мар 2019, 07:31

ToShabaka писал(а):
LAMER писал(а):на современные комплектующие в новых платах
А родные дохнущие рассыпающиеся ужаснейшие датчики холла нельзя было заменить на что-то более современное?
Без проблем можно и импорт. Кто что хочет то и впаивает

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: вега 122 реинкарнация

#22

#22 Непрочитанное сообщение devel » 31 мар 2019, 06:10

Как так получилось, что я только добрался до этой темы? =)
Мое огромное спасибо всем причастным! Удивлен, даже шокирован, что тема мафонов не просто не умерла, у нее есть нехилый запас живучести с такими авторами! Красавцы!
Хочу использовать два (или три) таких ЛПМ в одном необычном проекте. И нужно использовать два (или три) ЛПМ одновременно, в разных режимах, и контролировать их (по паузам, по счетчику, и .т.п.). Но родная электроника ненадежна, до психоза. Да и управление штатное на два-три ЛПМ не транспорировать, с учетом задачи. Придется разработать УУ с нуля. А тут такой праздник с ВД! Немалая часть работы!
Стабильность ВД мне важна, как минимум в одном ЛПМ. Но если повторяемость проста - почему бы и не три? =).
Где-то проскакивала инфа про плату приемного и падающего узлов по штатной схеме, но на новой элементной базе. Стоит ждать печатки на нее?
BillyDOS - я готов скооперироваться в апреле на 3 платы.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Поблагодарили: 5 раз

Re: вега 122 реинкарнация

#23

#23 Непрочитанное сообщение rickw » 31 мар 2019, 11:33

devel писал(а): Где-то проскакивала инфа про плату приемного и падающего узлов по штатной схеме, но на новой элементной базе. Стоит ждать печатки на нее?
Пока занимаемся аналоговой частью.
Плату двигателей если и будем переделывать, то не по штатной схеме. Там как минимум нужно обеспечить пониженную скорость перемотки, ну и другие идеи еще есть.

Одно примечание по плате тонвала.
Крепление основания катушек бывает двух видов - под два винта, и под крючок и один винт. Плата делалась под два винта, потому что отвестие под крючок легко распиливается, но если сразу сделать плату под крючок, то более старый вариант с винтами уже не установить.
Прямоугольное отверстие под крючок обозначено шелкографией.

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва

Re: вега 122 реинкарнация

#24

#24 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 31 мар 2019, 12:03

Здорово! :bravo:
_________________

LAMER
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: вега 122 реинкарнация

#25

#25 Непрочитанное сообщение LAMER » 31 мар 2019, 13:24

devel писал(а):Как так получилось, что я только добрался до этой темы? =)
Мое огромное спасибо всем причастным! Удивлен, даже шокирован, что тема мафонов не просто не умерла, у нее есть нехилый запас живучести с такими авторами! Красавцы!
Хочу использовать два (или три) таких ЛПМ в одном необычном проекте. И нужно использовать два (или три) ЛПМ одновременно, в разных режимах, и контролировать их (по паузам, по счетчику, и .т.п.). Но родная электроника ненадежна, до психоза. Да и управление штатное на два-три ЛПМ не транспорировать, с учетом задачи. Придется разработать УУ с нуля. А тут такой праздник с ВД! Немалая часть работы!
Стабильность ВД мне важна, как минимум в одном ЛПМ. Но если повторяемость проста - почему бы и не три? =).
Где-то проскакивала инфа про плату приемного и падающего узлов по штатной схеме, но на новой элементной базе. Стоит ждать печатки на нее?
BillyDOS - я готов скооперироваться в апреле на 3 платы.
waso перетравливал сток

LAMER
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: вега 122 реинкарнация

#26

#26 Непрочитанное сообщение LAMER » 05 апр 2019, 18:40

добавлено видео в первом посте

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 13727
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: вега 122 реинкарнация

#27

#27 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 апр 2019, 18:44

Вы бы название поменяли темы- ибо "Вега 122" есть разных.
С уважением, Самый ! :yes:
По тех. вопросам сюда: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a
Восстанавливаю Электроника 50У или ЭФ17, ищу запчасти. Ищу шильдик "HI-FI" на S-30B.

LAMER
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: вега 122 реинкарнация

#28

#28 Непрочитанное сообщение LAMER » 05 апр 2019, 18:46

да есть такое....с лета в черновиках болталась)) но усилитель мы не подпишемся пилить)))максимум что там можно было бы сделать перепилить плату коммутатора))и то у меня такого усилителя уже нет.и я не вижу смысла время тратить свое и чужое

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 13727
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#29

#29 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 апр 2019, 18:56

Там кроме УКУ есть и ЭПУ, и СД.
Сд- можно чуть "улучшить", ЭП - не надо, а УКУ от Вега- как и У7111 от РТ - оживлению не подлежит.
:-[

С уважением, Самый !
По тех. вопросам сюда: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a
Восстанавливаю Электроника 50У или ЭФ17, ищу запчасти. Ищу шильдик "HI-FI" на S-30B.

LAMER
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#30

#30 Непрочитанное сообщение LAMER » 05 апр 2019, 19:28

самые популярные веги мп и усилок))

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород

Re: Вега МП122 реинкарнация

#31

#31 Непрочитанное сообщение MDN » 22 май 2019, 20:23

A МП-120 запилить по такой же схеме желания нет?

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#32

#32 Непрочитанное сообщение devel » 23 май 2019, 03:25

Для меня настал момент углубиться в схемотехнику кастомного блока управления ведущим двигателем. И хочется обсудить (не покритиковать, а именно обсудить), чтобы было понятно как оно работает :yes:
Сразу вопросы: RC-цепь датчика скорости изменилась, C стал 0.033 вместо 0,015. Это исходя из чего?
Встречно-параллельное включение диодов обычно применяется для защиты от всплесков входного сигнала. Здесь защита от случайной наводки/помехи?
На U6A собран усилитель датчика скорости, на выходе синус. На Q3 - как и в оригинальной схеме - собран ключ, преобразующий синус в меандр. За ним на Q2 - тоже каскад с ОЭ, но транзистор другой структуры. Это инвертор? Для чего с его коллектора R16 идет снова на базу Q3? Похоже на токовый усилитель с ОС, но не совсем понятно.
Далее идут два D-триггера в режиме мультивибраторов, но с разными постоянными времени. На первый мультивибратор с разъема J1 (10A) через D8 приходит что? По идее, диод должен быть заперт, чтобы не влиять на триггер? Те. по мультикам вопроса по сути два: какие постоянные времени на Q обоих мультиков (0.7RC?) и какую роль играют D8-R35-C25 (какая-то коррекция для 9 скорости?)?
Ну и простое - почему стабы +6В и -6В на 9В перетянуты? для нормальной работы КМОП логики?
Пока это все вопросы, до PLL пока не добрался. Хочется в простом разобраться.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.

LAMER
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#33

#33 Непрочитанное сообщение LAMER » 23 май 2019, 16:46

1)резонанс смещен в сторону 820 герц.по мотивам ранней бс-02(120 вега)посчитали так нужнее чтобы датчик так сказать следил лучше на 4ой основной скорости
2)защита от деградации оу,защита от помех,для успокоения нервов,плюс в мануале по настройке который я так и не написал (надо надо)) будет написано "приближать датчика скорости до обрезания верхушек синусоиды диодами в величину 1400mv P-P
3)интересно что вы не обратили внимание на d3 d4.схема антиклипинга оу чтобы оу не заходил в насыщение.на выходе оу прямоугольники но с большим временем нарастания на Q3 Q2 собран триггер Шмитта(усилитель с ПОС) для придания истиной прямоугольности :)
4)J1 на землю скорость 9.53, открыто 4.76
это делитель частоты для режима 9
принцип вкратце когда нога R триггера на земле.то триггер работает в качестве делителя частоты на 2 для 9 скорости
частота таходатчика делится пополам
когда нога R в R4 C19 не на земле сигнал успевает сбросить тригер до прихода второго импульса и получается ждущий мультик
D8-R35-C25 это развязка чтобы импульсы не уходила наружу.конденсатор блокировочный
второй мультик выдает нормированый по длительности сигнал наружу для внешней плат питч контрола(штатная бс-02 наверно пока не думал)
5)+9 номинальное для 9142 и для оу самый раз наружу выведено для подкатов через резистора что примерно хватит для настройки 0 в стоковых подкатушниках

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#34

#34 Непрочитанное сообщение devel » 23 май 2019, 17:59

LAMER, спасибо за разъяснения!
1-2) ясно понятно. L датчика скорости участвовала в расчетах Fрез, правильно я понял?
3)интересно что вы не обратили внимание на d3 d4
Я обратил, но такой схемотехнический прием мне не знаком, поэтому не стал умничать и домысливать. Ведь важно то, что на входе и выходе ОУ, и в этом смысле родной мануал написан очень доходчиво. За разъяснения спасибо. Нагуглить сходу, что это - было бы непросто.
3) На выходе U6A меандр, большим временем нарастания. Ок. Q3-Q2 - тоже понятно.
4) Понятно, так и предполагалось (D8). Сразу было понятно, что первый D-триггер в режиме делителя, т.к. инверсный выход подан на D, но смутила RC-цепь и D8. И было понятно, что D8 коммутируется на землю, но не было понятно зачем. Т.е. если УУ вешает J1 (10A) на землю - мы имеем делитель частоты датчика скорости на 2, если там +U - мы имеем ждущий мультик.
По второму D-триггеру не совсем понял. Питч-контроля в БС-02 нет, следовательно, второй D-триггер модно не распаивать, если не предполагается его наличие?
5) R68,R69 - о них речь? Не греются они, хватает рассеиваемой мощности?
Курим схему дальше...
Магия - это технология, доведенная до совершенства.

LAMER
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#35

#35 Непрочитанное сообщение LAMER » 23 май 2019, 19:01

да обсчитывал выбрал для дс-02.хотя по феншую белый лучше(как всегда хорошая идея с зубцами реализована фигово)
триггер двойной cd4013(561тм2) в корпусе soic
да о r68 r69 что им грется
2200 ом 9вольт.они подстроечники 'питают' в блоке подкатов

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#36

#36 Непрочитанное сообщение devel » 24 май 2019, 02:24

Посмотрел даташит на контроллер. Прошу поправить, если я что-то понял не так.
1) - земля
2) и 3) - кварц 8.37МГц или 11.3МГц (какой-либо один из двух)
Если ставим кварц 8.37МГц - R17 не ставим
Если ставим кварц 11.3МГц - R17 ставим
R17 - перемычка
4) и 5) - задает один из множителей коэф-та деления (установка делителя частоты кварца). В купе с 2) и 3) определяет суммарный коэф-т деления.
В случае 8.37МГц, коэф-т деления = 4 х 20 х 128 = 10240, F=817,383Гц
В случае 11.3МГц, коэф-т деления = 4 х 27 х 128 = 13824, F=817,418Гц
Этот сигнал выходит с 13) ноги, и не идет никуда =)
Поэтому, за тактовый принят выход 15), на котором коэф-т деления всего 4. F=2.0925МГц/2.825МГц в зависимости от кварца. Возвращается на 14) и тактирует всё остальное.
6) - вход импульсов от датчика скорости (820Гц?). Требуется конденсатор на входе (есть).
7) Частотно-амплитудный преобразователь
8) Фазо-амплитудный преобразователь.
9) Выход "реверс" - сигнал торможения двигателя. Связан с 10) и 11). Поскольку 10) всегда либо на земле, либо в n/a состоянии (в зависимости от кварца) и не бывает оперативного переключения (т.е. предустановлен один раз и навсегда), а также 11) - всегда на земле (т.е. PLAY - чтение импульсов датчика скорости разрешено) - то торможение не востребовано. К торможению при переключении с 9-й на 4-ю скорость не связано никак.
10) - задает один из множителей коэф-та деления. 11.3МГц - коэф-т = 27, 8.37МГц - коэф-т = 20
11) PLAY/STOP. Всегда на земле, т.е. вход импульсов, работа ЧАП, ФАП разрешена.
12) Выход сигнала захвата частоты. Пока частота в пределах допуска - находится в лог.1
13) Выход эталонного (стробирующего) сигнала, полученного в результате деления частоты кварца (~817Гц). Не является действующим значением частоты вращения, в данном случае не используется.
14) вход тактовой частоты от кварца, или внешнего генератора (питч?)
15) выход тактовой частоты от кварца, разделенное на 4 (в данном случае).
16) Питание
Основное: вход 6) и выходы 7) и 8).
7) и 8) объединённые в U6B. Это дифф. усилитель? Для чего RC-цепь R31,C22?
R23 и R37 - номинал "nc"? Правильно я понимаю, что R21,R36 - это делитель напряжения пополам, а R23 и R37 - для коррекции опорного напряжения?
Q4 подключен по схеме с ОК, это c оглядкой на оригинальную схему -VT10, VT11?
Поясните, если не сложно, работу D9, R45, фильтра в ОС этого ОУ а так же назначение С23.
Пока все =)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#37

#37 Непрочитанное сообщение devel » 24 май 2019, 02:58

В принципе, пока остался еще один вопрос - по исполнительной части. Усиление регулируется R46, R55. А установка нуля? На U10 вижу усилители, но они включены на неинвертированные входы ОУ.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#38

#38 Непрочитанное сообщение lapa » 24 май 2019, 09:29

MDN писал(а):A МП-120 запилить по такой же схеме желания нет?
Присоединяюсь к вопросу.

LAMER
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#39

#39 Непрочитанное сообщение LAMER » 24 май 2019, 12:32

Я один со 120ой, надо rickw подарить 120 ую))))))))))и уговорить пилить материнку
Мы вдвоём то 122 делаем уже год))
Но желание есть

LAMER
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#40

#40 Непрочитанное сообщение LAMER » 24 май 2019, 12:34

devel отвечу вечером, смотрите лс

LAMER
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#41

#41 Непрочитанное сообщение LAMER » 24 май 2019, 19:35

devel писал(а):Посмотрел даташит на контроллер. Прошу поправить, если я что-то понял не так.
1) - земля да
2) и 3) - кварц 8.37МГц или 11.3МГц (какой-либо один из двух) да
Если ставим кварц 8.37МГц - R17 не ставим
Если ставим кварц 11.3МГц - R17 ставим
R17 - перемычка под каплю припоя разрыв
4) и 5) - задает один из множителей коэф-та деления (установка делителя частоты кварца). В купе с 2) и 3) определяет суммарный коэф-т деления. да,бинарно
В случае 8.37МГц, коэф-т деления = 4 х 20 х 128 = 10240, F=817,383Гц
В случае 11.3МГц, коэф-т деления = 4 х 27 х 128 = 13824, F=817,418Гц да
Этот сигнал выходит с 13) ноги, и не идет никуда =) нет, 13 это строб для стробоскопа в виниле,изначально микра разрабатывалась для виниловых плееров .капиталисты ставили и в деки (сони ка6ес,тик 7000 и.т.д
Поэтому, за тактовый принят выход 15), на котором коэф-т деления всего 4. F=2.0925МГц/2.825МГц в зависимости от кварца. Возвращается на 14) и тактирует всё остальное.да
6) - вход импульсов от датчика скорости (820Гц?).817,с копейками Требуется конденсатор на входе (есть).
7) Частотно-амплитудный преобразовательвыход фазового канал
8) Фазо-амплитудный преобразователь.выход частотного канала
9) Выход "реверс" - сигнал торможения двигателясигнал когда был переход с 45 на 33 на реверс (противовключение) нам не надо
. Связан с 10) и 11). Поскольку 10) всегда либо на земле, либо в n/a состоянии (в зависимости от кварца) и не бывает оперативного переключения (т.е. предустановлен один раз и навсегда), а также 11) - всегда на земле (т.е. PLAY - чтение импульсов датчика скорости разрешено) - то торможение не востребовано. К торможению при переключении с 9-й на 4-ю скорость не связано никак.да
10) - задает один из множителей коэф-та деления. 11.3МГц - коэф-т = 27, 8.37МГц - коэф-т = 20 да
11) PLAY/STOP. Всегда на земле, т.е. вход импульсов, работа ЧАП, ФАП разрешена. да
12) Выход сигнала захвата частоты. Пока частота в пределах допуска - находится в лог.1 да
13) Выход эталонного (стробирующего) сигнала, полученного в результате деления частоты кварца (~817Гц). Не является действующим значением частоты вращения, в данном случае не используется.выше,да
14) вход тактовой частоты от кварца, или внешнего генератора (питч?) да,питч не в нашем случае
15) выход тактовой частоты от кварца, разделенное на 4 (в данном случае).да
16) Питание
Основное: вход 6) и выходы 7) и 8).
7) и 8) объединённые в U6B. Это дифф. усилитель? Для чего RC-цепь R31,C22?
с22 сглаживание ошибок квантования (ступенек),R31 R28 R26 делитель.оу может "защелкнутся" как типо 157уд2 при замыкании входа на минус встает на выходе в плюс (забыл как параметр этот называется у оу)
R23 и R37 - номинал "nc"? Правильно я понимаю, что R21,R36 - это делитель напряжения пополам, а R23 и R37 - для коррекции опорного напряжения? да,референс и подгон
Q4 подключен по схеме с ОК, это c оглядкой на оригинальную схему -VT10, VT11?не каждый ОУ раскачивает холла без повторителя
Поясните, если не сложно, работу D9, R45, фильтра в ОС этого ОУ а так же назначение С23.
D9 R45 когда вы переходите с 9 на 4 выхода контролера встают в ноль. на 5 (неинв.вход)ноге U6B появляется 0,на 6 ноге(инв.вход)+ полпитания через резистор 47 ком,соответсвенно на выходе (7нога) минус 7 вольт .эти минус
7 через цепочку D9 R45 попадают на холла,двигатель начинает вращатся в обратную сторону,но так как маховик тяжелый он начинает тормозить при подходе к 817 гц отрицательно значение переходит в положительное и мотор работает ,это нужно чтобы переходил быстрее (для нервов,торможение при переходе с 19 на 9 у капиталистов встречал в бобиниках)
с23 референс должен быть не загажен
фильтр ос для статико динамических характеристик.типичная цепь.R43 глубина реакции в динамике(усиление в динамике)
С26 время реакции в динамике
С28 фильтрация ступенек и прочего мусора
R50 усиление оу (усиление в статике)
понаписал безграмотно в динамике и статике вроде пишется диферинциально ,интегрально)))

Пока все =)

LAMER
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#42

#42 Непрочитанное сообщение LAMER » 24 май 2019, 19:52

devel писал(а):В принципе, пока остался еще один вопрос - по исполнительной части. Усиление регулируется R46, R55. А установка нуля? На U10 вижу усилители, но они включены на неинвертированные входы ОУ.
да U10 устраняет постоянку)))
предположим фаза в с постоянкой в минусе (эмитера ку5,ку6) U10a проинвертирует этот минус в плюс и подаст на неинв вход U8A,U8A в свою очередь выдаст на выходе плюс на базу ку5 и соответсвено проблема устранится

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#43

#43 Непрочитанное сообщение devel » 24 май 2019, 22:55

LAMER, благодарю за уточнения! Все встало на свои места.
Осталось собрать и испытать =)
У БС-02 от Веги МП-120 есть отличие в распиновке от БС-02 МП-122. Сейчас не вспомню, но вроде бы пин 9-й скорости. С учетом этого, схема ВД от LAMER, rickw, и соавторов будет нормально работать на любом из этих аппаратов.
УУ у 120-й и 122 совсем разные. У 120-й логика исключительно аппаратная, только то, что умеет ИК1906. У меня задумано наличие "памяти", поскольку ЛПМ будет четыре, нужно мониторить и хранить параметры каждого ЛПМ. У ИК1906 есть выходы для расширения, как раз для этих целей. Но это заведомо ограниченное в возможностях решение. Хочу использовать ATmega2560, причем в виде Arduino Mega, поскольку проект открытый, без корпуса, шасси кастом, и т.п. Я только начал изучать этот контроллер, вижу, что он оперирует ТТЛ уровнями. Т.е. для связи с БС-02 ему потребуется преобразователи уровней ТТЛ в КМОП или драйверы моторов и ЭМ. Поскольку в этом смысле, 122 от 120 ничем не отличаются, то Ваш опыт и решения мне бы 100% подошли. Тем более, я разглядел у Вас на фото чип Atmel, что упрощает мне всю работу кратно.
LAMER, rickw - поделитесь пожалуйста своими схемами УУ и скетчами (прошивками)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.

LAMER
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вега МП122 реинкарнация

#44

#44 Непрочитанное сообщение LAMER » 25 май 2019, 06:32

Мы не ардуинщики, чистый си. схема и чертежи подготавливаются на публикацию
Всё вопросы по софту к rickw но исходников как я помню публиковать не будем, только bin

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#45

#45 Непрочитанное сообщение devel » 25 май 2019, 11:10

Нам не страшен Си :) Но исходники бы помогли. По бинарной булочке сложно понять из каких сырцов она состоит :) Может в ЛС, если не хотите в паблике такое выкладывать?
Rickw, Ваше слово?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#46

#46 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 25 май 2019, 12:03

JLCPCB научился делать цветную паяльную маску бесплатно, но на пару дней производство увеличивается.
Не прошло и 5ти лет, конкуренты уже давно предоставляют основные цвета паяльной маски бесплатно
Изображение Изображение
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП122 реинкарнация

#47

#47 Непрочитанное сообщение devel » 26 май 2019, 01:46

Самый "true"-шный это зеленый )) На синем отлично играет блюз и амбиент! На желтом - регги и боссанова. Ну а красный - панк и хард-рок! На черном - метал и дэдкор! И лишь на зеленом, как эргономически оптимальном, все жанры одинаково сбалансированы! ))))))
П.С. платы зачёт! ;)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#48

#48 Непрочитанное сообщение rickw » 27 май 2019, 14:21

devel писал(а):Нам не страшен Си :) Но исходники бы помогли. По бинарной булочке сложно понять из каких сырцов она состоит :) Может в ЛС, если не хотите в паблике такое выкладывать?
Rickw, Ваше слово?
Сорри, отсутствовал некоторое время.
Выкладывать пока не хочу вот почему. Этот проект начинался как некоторая доработка/усовершенствование (по крайней мере, я себе так его представлял), а перерос в создание нового аппарата на базе существующего ЛПМ и корпуса. Изначально для управления был выбран ATMEGA32A как самый дешевый и продающийся на каждом углу, но, когда появился OLED дисплей и другие хотелки, стало понятно, что нужно переходить на другой контроллер. К счастью, нашелся пин-ту-пин совместимый ATMEGA1284, плату переделывать не пришлось. По мере появления хотелок писался и софт, поэтому в исходниках наблюдается некоторый бардак, устраняемый постепенно при отладке. Какое-то время сохранялась совместимость с оригиналом, даже была заложена возможность использования штатного счетчика, но, в последних версиях полной совместимости уже нет, предполагается только работа с OLED дисплеем.
Исходниками основных функций могу поделиться, если разберетесь, там все на прерываниях. В скетчах ардуины это вряд ли получится использовать. Там только временных задержек штук двадцать, многие из которых одновременно задействованы.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#49

#49 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 27 май 2019, 19:28

rickw писал(а):Какое-то время сохранялась совместимость с оригиналом, даже была заложена возможность использования штатного счетчика, но, в последних версиях полной совместимости уже нет, предполагается только работа с OLED дисплеем.
Вот это вот очень, очень плохо... OLED дисплей как то аутентично встроить в морду МП122... проблематично. Можно, но нужно думать. Да и родной счетчик кому то будет ближе по душе и аутентичности.

Как же быть...? Колхозить проводками сигнал с обмоток двигателя?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровками больше не занимаюсь, доступ к своим оцифровкам закрыл

Аватара пользователя
rickw
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 21:12
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вега МП122 реинкарнация

#50

#50 Непрочитанное сообщение rickw » 27 май 2019, 19:53

BillyDOS писал(а): Вот это вот очень, очень плохо... OLED дисплей как то аутентично встроить в морду МП122... проблематично. Можно, но нужно думать. Да и родной счетчик кому то будет ближе по душе и аутентичности.
Не проблематично. Дисплей специально подбирался по размеру как окошко штатного счетчика, только придется стеклышко поменять, горизонтальные полоски на штатном стеклышке мешать будут. Но информативность дисплея намного выше. Кроме того, некоторые задуманные функции без него не реализовать. Да и счетчик реального времени гораздо удобнее, чем родной показометр.
BillyDOS писал(а): Как же быть...? Колхозить проводками сигнал с обмоток двигателя?
Не понял - это зачем? На данный момент там только один проводок добавился - с подающего узла, чтобы счетчик реального времени на перемотке работал.

Ответить