Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#1

#1 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 15 фев 2019, 13:26

Прошу помощи опытных коллег по следующему вопросу. Имеется Яуза-221С-2, исправная и настроенная как велит завод-изготовитель. Но есть одна странность, уже просто голову сломал. Маг нормально пишет на ленты типа 1 и типа 2, которые на хромозаменителях (японские). Но, стоит попробовать запись на ленту из настоящей окиси хрома (к примеру, BASF Chrome Extra II), как проявляются сильные искажения. Каждый раз, когда уровень подпрыгивает примерно до 0 дБ, получается жёсткое амплитудное ограничение с резким ростом искажений, а уровень на ленту попросту не прописывается. Слабые сигналы прописываются нормально, а чуть сильнее - с меньшим уровнем и искажениями. Причём не из-за перегрузки! Берутся две кассеты с лентой типа 2, одна японская (хромозаменитель), вторая немецкая (настоящий хром), пишется одна и та же композиция с одним и тем же уровнем записи (максимум 0 дБ), но результат совершенно разный!

Как понять почему? Положим, что головка дрянь (насыщение магнитопровода при большом токе подмагничивания). А как тогда понять почему на японский тип 2 запись идёт без искажений, несмотря на то, что уровень в итоге получается +3 дБ и выше (потому что у заменителей хрома выше чувствительность), да и ток подмагничивания для хромозаменителей ещё выше, чем для окиси хрома? Лента в немецких кассетах убитая? Не тут-то было. Пробовал запись на другом магнитофоне (Орбита МП-121С) - пишет нормально, искажений не заметил, уровень прописывается адекватно, в том числе и на пиках (0 так 0, +3 так +3). И это при том, что Яуза у меня настроена на рабочий уровень записи -3 дБ (как велит инструкция), а Орбиту настроил на 0 дБ, т. е. запись идёт с заведомо большим уровнем и, тем не менее, без ограничений.

Вот и не пойму куда копать (и стоит ли вообще?). Склоняюсь к дефекту головки. Сейчас в Яузе стоит Д821 (Монолит). Могу попробовать заменить на Д810 (тоже старую - другой нет).

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 фев 2019, 16:45

Проверьте амплитуду сигнала на выходе УЗ.
Возможно не хватает тока записи когда амплитуда максимальна)
УЗ "обрезает" при попытке увеличить ток записи.

Возможно немного нужно уменьшить номиналы резисторов R59 R61 (3,9 кОм) на плате коммутации
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#3

#3 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 15 фев 2019, 22:20

УЗ действительно обрезает (полка на осциллограммах), но это когда уж совсем неприлично высокий уровень выставлен (когда уже индикатора не хватает). На высоких частотах начинает обрезать раньше, но в реальном сигнале всё равно нет таких высоких частот с таким чумовым уровнем. К тому же, искажения/ограничения у меня на НЧ/СЧ. Не понимаю причём тут состав рабочего слоя ленты. Ведь если бы виноват был УЗ или голова, тогда и на заменителях хрома получались бы искажения. Но на эти ленты он пишет +6 дБ и хоть бы хны... Всё же, замену головки попробую, когда настроение будет.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#4

#4 Непрочитанное сообщение vatsur » 15 фев 2019, 22:30

Проверьте по ваш настоящий хром на оптимальный уровень подмагничивания (максимум отдачи при записи на -20дб, 400Гц). Похоже как не хватает.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#5

#5 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 15 фев 2019, 23:19

Ток подмагничивания выставлял и для настоящего хрома, и для заменителей (для заменителей он ещё выше, чем для настоящего). Кстати, а почему выставлять по максимуму на 400 Гц? Сухов велит выставлять так, чтобы АЧХ была ровной при -20 дБ (заводы-изготовители тоже примерно по той же методе).

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 фев 2019, 23:37

iGodunoff писал(а):Ток подмагничивания выставлял и для настоящего хрома, и для заменителей (для заменителей он ещё выше, чем для настоящего). Кстати, а почему выставлять по максимуму на 400 Гц?
- это не совсем точно.
Там нужно еще немного увеличить (ток подмагничивания), чтобы уровень 400Гц чуть снизился.
(читайте ГОСТ на магнитную запись)
Сухов велит выставлять так, чтобы АЧХ была ровной при -20 дБ (заводы-изготовители тоже примерно по той же методе).
- Сухов здесь ни при чем.
Это просто логично, чтобы АЧХ была плоской
"-20дБ" - это также к стандартам магнитной записи.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#7

#7 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 15 фев 2019, 23:50

FAI4 писал(а): - это не совсем точно.
Там нужно еще немного увеличить (ток подмагничивания), чтобы уровень 400Гц чуть снизился.
(читайте ГОСТ на магнитную запись)
Читал. Смущает противоречие - заводы-то велят по-другому - ориентируясь на АЧХ, чтобы была в поле допуска, а про отдачу на 400 Гц ни слова. И если выставить по отдаче, АЧХ не завалится в неведомую даль?
Это просто логично, чтобы АЧХ была плоской
То-то и оно, что логично, ведь именно этого хочется добиться. А как связана отдача на 400 Гц с формой АЧХ? Есть какая-то заранее известная зависимость одного от другого?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#8

#8 Непрочитанное сообщение vatsur » 16 фев 2019, 02:20

iGodunoff писал(а):Ток подмагничивания выставлял и для настоящего хрома, и для заменителей (для заменителей он ещё выше, чем для настоящего). Кстати, а почему выставлять по максимуму на 400 Гц? Сухов велит выставлять так, чтобы АЧХ была ровной при -20 дБ (заводы-изготовители тоже примерно по той же методе).
Сухов как раз и велит выставлять по максимальной чувствительности на СЧ 400-1000 Гц при -20 ... -25дб, для минимальных искажений, а затем ровнять коррекцию УЗ.
iGodunoff писал(а):А как связана отдача на 400 Гц с формой АЧХ? Есть какая-то заранее известная зависимость одного от другого?
Никак. На СЧ предискажения УЗ не вносятся.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#9

#9 Непрочитанное сообщение Naro » 16 фев 2019, 04:35

iGodunoff писал(а):Ток подмагничивания выставлял и для настоящего хрома, и для заменителей (для заменителей он ещё выше, чем для настоящего). Кстати, а почему выставлять по максимуму на 400 Гц? Сухов велит выставлять так, чтобы АЧХ была ровной при -20 дБ (заводы-изготовители тоже примерно по той же методе).
По данным Н. Е. Сухова, взятым из его статьи "66 компакт-кассет на рынке СНГ" (Радио, 1993, №10, с.10-15), ток подмагничивания для кассеты BASF Cromdioxid Super II составляет +4,5 дБ относительно кассет BASF Ferro Extra I, Agfa F-DX1, Fuji DR, Maxell UR, TDK A.
Перегрузочная способность ленты кассеты BASF Cromdioxid Super II небольшая: уже при уровне записи 0 дБ (250 нВб/м) коэффициент третьей гармоники составляет 2,1%.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#10

#10 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 16 фев 2019, 09:59

vatsur

Я совсем не это имел в виду. Об усилителе записи и форме его АЧХ я не упоминаю, поскольку далеко не во всех магнитофонах есть возможность корректировать АЧХ УЗ. В частности, нет такой возможности в "Яузе", да и в более серьёзных аппаратах далеко не всегда есть. Установка по критерию максимального динамического диапазона (отдача) это правильно, но ведь это только одна из сторон дела. Хорошо, если можно сделать как Вы пишете. Но чаще всего приходится смотреть именно на форму АЧХ, потому как ничем другим на неё не повлиять, кроме как только током подмагничивания. Их целая куча, методик выставления оптимального тока, а результаты зачастую не совпадают, приходится искать компромиссы. Вот я о чём.

Naro

Статью читал, ещё в 90-е. Сухов, кстати, упоминает и причину такой низкой перегрузочной способности - низкое качество головки "Маяка-233", на котором он испытывал кассеты (да и многих других отеч. аппаратов). После этой статьи я начал понимать зачем многие модели советских магнитофонов заводы велят настраивать на уровень записи -3, а то и -5 дБ. Как раз для того, чтобы избежать неприличного уровня 3-й гармоники :) В начале темы я об этом и говорил. Да, пусть головка в "Яузе" дрянная, магнитопровод насыщается. Но как тогда объяснить нормальное качество записи на японский тип 2 (не хром)? Ток подмагничивания для этих лент ещё выше, чем для хрома (по критерию "не завалить АЧХ"), но почему же тогда на них запись получается без заметных искажений даже при +6 дБ? Значит, виноват не магнитопровод головки? Тогда проблема в ленте BASF? Тоже не объясняет - на "Орбите" ведь получается нормальная запись на BASF, и не только при -3 дБ (чего я хотел добиться от "Яузы"), но и при 0, и даже при +3 дБ. К слову, "Орбиту" настраивал тоже по критерию "АЧХ", причём, не совсем по ГОСТу, а как велит заводская инструкция - записать по уровню -30 дБ сигналы 315 Гц и 18000 Гц, добиться, чтобы последний был на 3 дБ ниже первого. Потом записать весь стандартный ряд частот, чтобы убедиться в приличном виде АЧХ во всём рабочем диапазоне. После этого попробовал запись на все три типа ленты - не придраться. А от "Яузы" так и не могу добиться толку. Неужто головка в "Орбите" настолько хороша?

Нет, я конечно, попробую на "Яузе" запись с разным подмагничиванием, но завал ВЧ (пусть даже с меньшими искажениями) меня бы очень огорчил.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#11

#11 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 16 фев 2019, 10:08

vatsur писал(а):
Сухов как раз и велит выставлять по максимальной чувствительности на СЧ 400-1000 Гц при -20 ... -25дб, для минимальных искажений, а затем ровнять коррекцию УЗ.
Кстати, вот это пища для размышлений. Это может объяснить почему два разных магнитофона так по-разному пишут на одну и ту же ленту. Очень возможно, что в "Орбите" как раз такие предыскажения УЗ, которые позволяют выставить высокий ток подмагничивания, не завалив АЧХ при этом. А в "Яузе", по-видимому, не так. Тогда вопрос снимается - пардон, об этом не подумал :-[

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Naro » 16 фев 2019, 11:52

Помнится, другие авторы тоже отмечали своеобразие "настоящего немецкого хрома". Кажется, Алексей Никитин писал, что эти ленты обеспечивают большой динамический диапазон за счёт низких шумов ленты, но не за счёт высокой перегрузочной способности как "псевдохром". Эти данные он получил на "трёхголовых" деках, где проблема насыщения сердечника головки не стояла.
iGodunoff писал(а):Кстати, вот это пища для размышлений. Это может объяснить почему два разных магнитофона так по-разному пишут на одну и ту же ленту. Очень возможно, что в "Орбите" как раз такие предыскажения УЗ, которые позволяют выставить высокий ток подмагничивания, не завалив АЧХ при этом. А в "Яузе", по-видимому, не так. Тогда вопрос снимается - пардон, об этом не подумал :-[
В первых "Яузах" применялась японская пермаллоевая головка "Canon H3331". Предыскажения для неё могли отличаться от требуемых для сендастовой 3Д24.841. Токостабилизирующие цепи на выходе усилителя записи для сендастовой головки, которая обладает большей индуктивностью, тоже могут оказаться неоптимальными.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#13

#13 Непрочитанное сообщение vatsur » 16 фев 2019, 12:05

iGodunoff писал(а):vatsur
Установка по критерию максимального динамического диапазона (отдача) это правильно, но ведь это только одна из сторон дела. Хорошо, если можно сделать как Вы пишете. Но чаще всего приходится смотреть именно на форму АЧХ, потому как ничем другим на неё не повлиять, кроме как только током подмагничивания.
Вы же понимаете что нельзя выставлять ток подмагничивания по АЧХ. Нельзя давить или поднимать ВЧ током подмагничивания. Ток подмагничивания должен быть оптимальным для конкретной ленты, только так получите минимальные искажения ленты. А то, что коррекции в УЗ не предусмотрены, то это на совести разработчиков.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#14

#14 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 фев 2019, 12:55

номинальный уровень записи для наших кассетников 250 нВб,
для заграничных 160 нВб

Вот это как раз и есть разница (в непонимании) на 3,8 дБ
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#15

#15 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 16 фев 2019, 15:43

vatsur
Очень возможно. И это не единственная проблема этой модели :( На практике-то заводы всё равно делали по-другому (да ещё каждый по-своему): настраивается ток именно по АЧХ, а если 3-я гармоника прёт неприлично, значит, надо уменьшить ток записи (цитата из всех руководств по ремонту). Соответственно, и аппараты так спроектированы, видимо. Один бывший веговец рассказывал, что в советские времена на заводе принято было выставлять чуть заниженный ток подмагничивания - именно для того, чтобы копия казалась лучше оригинала (больше ВЧ). Хотя, если строго по инструкции, то ток всё же полагается выставлять так, чтобы на ВЧ был некоторый завал.

Naro
Это правда, так и есть. Шумят эти ленты очень мало, но зато писать надо осторожно, чтобы не перегрузить. Зато псевдохром (на примере Maxell XL II) спокойно позволяет +6 дБ (это даже на вкладыше обозначено), но за счёт этого по динамическому диапазону превосходит настоящий хром. Реально очень хороший результат с этими лентами даже без компандеров.

Да, первые "Яузы" с японскими ЛПМ и головами. Сам не слышал их, но хвалят очень. Однако, это было давно, столько за эти годы сделали модификаций 221-й модели, что и не перечесть, и все уже с советскими головами. Однако, могли бы за это время УЗ чуток доработать, чтобы с нашими головами дружил. "Орбита" же дружит :)

FAI4
Про 160 нВб/м у импортных магов не знал, в первый раз слышу. Интересная информация, буду знать. У наших-то магнитофонов полный разнобой с номинальным уровнем вообще (-4 дБ у "Яузы-221", -3 дБ у "Радиотехники МП-7210", -1,5 дБ у "Веги-122" и т. д.). Думаю, поэтому на индикаторах уровня всегда есть сегмент, обозначающий тот самый рабочий уровень конкретной модели, чтобы было удобно калибровать аппарат по стандартной уровневой ленте (на ней-то 250 нВб/м).

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Электрон » 16 фев 2019, 16:53

Naro писал(а):В первых "Яузах" применялась японская пермаллоевая головка "Canon H3331".
Это очень высококлассная СЕНДАСТОВАЯ головка от CANON.
Не хуже чем то что ставили в маленькие НАКи.
221-х яуз было всего три модификации.
221, 221-1С и 221-2С.
Если искажения на НЧ-СЧ - это недостаточный ток подмагничивания.
Самый лучший сендаст в СССР это 080 с красной этикеткой. Ставилась в вильму 104. В 204 тоже 080, но с синей этикеткой. Эта головка лицензионная копия JVC. Так что не удивляйтесь что в деках JVC стоит внешне советский сендаст.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#17

#17 Непрочитанное сообщение Naro » 16 фев 2019, 17:21

Относительно уровней предыскажений для разных головок нам на помощь приходит всё тот же Николай Евгеньевич Сухов со своей статьёй "Магнитные головки для кассетных магнитофонов", опубликованной в журнале "Радио" за 1995 год, №5, с. 15-17. Из этой статьи следует, для головки 3Д24.821 уровень подъёма АЧХ на высшей частоте рабочего диапазона должен составлять 14 дБ, а для головки Canon H3331 - аж целых 23 дБ. Неучитывание этого обстоятельства может сильно осложнить замену одной головки на другую.

Теперь о токостабилизирующих цепях на выходе усилителя записи. Если выходной каскад этого усилителя не выполнен в виде источника тока (а он чаще всего не выполнен), то между усилителем записи и магнитный головкой включён токостабилизирующий резистор, сопротивление которого тем больше, чем выше индуктивность головки, иначе получится завал на ВЧ. Чтобы этот завал не превышал 1 дБ на частоте 18 КГц, для сендастовых головок "Монолит" сопротивление токостабилизирующего резистора должно быть не меньше 20 КОм, а лучше - больше. Но максимальная амплитуда напряжения на выходе полупроводникового УЗ далеко не бесконечна, поэтому довольно часто сопротивление резистора уменьшают, а для компенсации параллельно ему включают конденсатор небольшой ёмкости, которую нужно подбирать. Однако такая цепь довольно прилично корёжит фазу записываемого сигнала, что по нынешним временам не есть хорошо.

Есть подозрение, что эта токостабилизирующая цепь на выходе УЗ "Яузы" не очень-то хорошо согласована с нынешней головкой.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Naro » 16 фев 2019, 17:29

Электрон писал(а):Это очень высококлассная СЕНДАСТОВАЯ головка от CANON.
Да, действительно. Пермаллой - это "Canon H2331".

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#19

#19 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 16 фев 2019, 18:01

Naro
Резистор между выходом УЗ и головкой в модификации 221С-2 составляет 33 кОм, конденсатора параллельно ему нет.
для головки 3Д24.821 уровень подъёма АЧХ на высшей частоте рабочего диапазона должен составлять 14 дБ, а для головки Canon H3331 - аж целых 23 дБ. Неучитывание этого обстоятельства может сильно осложнить замену одной головки на другую.
Всё может быть, что это обстоятельство было учтено. Но утверждать не могу - нет у меня схемы первой "Яузы", которая с японской головой. Никогда в руках эти аппараты не держал и схемы не видел.

Электрон
Модификаций больше. Внутри одной только 221С-2 я насчитал три подмодификации (а сколько было в реальности вообще не знаю). В самой ранней предварительный (ПУЗ) и оконечный УЗ выполнены на К553УД2, микрофонный усилитель - на транзисторах. В более поздней (ориентировочно 1993 год) ПУЗ выполнен на двух половинках КР574УД2, а транзисторы исключены. Оконечный УЗ тоже на КР574УД2. Номиналы многих элементов отличаются. Наконец, в самой поздней (ориентировочно 1994 год, их ещё чёрными делали) опять изменения номиналов (не принципиальные) и переделан блок питания (те самые связки из диодов и стабилитронов, о которых народ недоумевал в ветке про "Яузу" - на схеме-то их нет). Так же, в последней модификации подсветка окна кассеты светодиодная (наконец-то!). Схемы двух первых модификаций модели 221С-2 мне достать удалось с грехом пополам, а третью видел только в железе (у меня такая), точной схемы нет нигде.

Просто поразился такой активности завода-изготовителя по доработке изделия в такие скверные годы, когда их и собирать-то было уже не из чего, проблемы с поставками были конкретные.

P.S. Так-то, пожалуй, не стал бы возиться с этой чёрной "Яузой" (особенно учитывая проблемы с поставками, из-за которых 90% конденсаторов пришлось заменить - насовали всюду керамики вместо плёночных - такой гемор :( ), да просто была она когда-то мечтой юности (неосуществившейся). Как и "Орбита" тоже.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#20

#20 Непрочитанное сообщение MDN » 17 фев 2019, 14:24

Вопрос по модификации этой модели с ручной регулировкой тока подмагничивания - хватает ли диапазона регулировки для лент с настоящим хромом и псевдохромом? А учитывая что на заводе изначально калибровались под ленты с настоящим хромом имеющим худшие параметры чем тот же Basf, то какой там разброс получается?
И если у кого под рукой разобранный аппарат (или так подлезть можно) - каковы напряжения на головке от положения ручки минимум-максимум в режиме хром?
Просто интересно...

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#21

#21 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 17 фев 2019, 15:44

Померить напряжение ГСП на универсальной головке при разных положениях ручки? При случае, сделаю (сегодня или завтра). Про заводскую настройку под советские ленты ничего не могу сказать, т. к. аппарат мне достался разрегулированным и даже заводской краски на подстроечниках нет (похоже, изначально не было). Испытать на "Яузе" советские ленты тоже нет возможности (ни одной МК-60 у меня не сохранилось). Настоящего хрома полный ящик (BASF Chrome Extra II разных лет и очень много BASF Chrome Super II 90 примерно 1993 года), большинство брал нераспечатанными. Псевдохром тоже всякий имеется (и Maxell, и TDK, и SONY). Так что, было на чём такие аппараты настраивать.

Диапазон ручного регулирования тока подмагничивания в "Яузе" такой, что меньше пол-оборота ручки хватает для компенсации различий между хромом и псевдохромом. У себя настроил ток для псевдохрома при положении ручки "0", при этом для настоящего хрома надо ставить примерно на "-3" или "-4", а для типа 1 (Maxell UR 90) получается положение "+2".

P.S. К слову, в "Орбите-121" тоже меньше пол-оборота ручки нужно, чтобы уменьшить ток от псевдохрома до хрома настоящего. Четверть оборота примерно.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#22

#22 Непрочитанное сообщение MDN » 17 фев 2019, 18:26

Да, измерить напряжение на ГУ при разных типах лент, вернее даже просто в крайних положениях ручки. Честно говоря не совсем понял принцип крутилки, у меня (Вега МП-120) напряжение на головке идёт по нарастающей в порядке Fe-Cr-псевдо Cr (небольшое изменение коммутации). Или примерно (!) в вольтах 13-18-21 (под импорт, не МК). А на Яузе получается псевдохром как то разместился посередине?...

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#23

#23 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 17 фев 2019, 21:46

Измерил вольтметром В3-39 в режиме "Cr": при крайнем левом положении ручки = 12,3 В, при крайнем правом = 19,5 В. Итого диапазон регулирования 4 дБ. С лихвой хватает под любые ленты в пределах одного типа.

В "Яузе" псевдохром посередине потому, что я так настроил - чтобы диапазона ручки хватало не просто на разные ленты типа 2, а чтобы на всех типах не получалось крайних положений. "Яуза" схемотехнически очень простой магнитофон, и подстроечных элементов в ней мало - с Вегой не сравнить. В частности, в "Яузе" нет отдельных регуляторов тока подмагничивания для каждого типа ленты - просто два подстроечных резистора для левого и правого каналов - и всё. Напряжение ГСП тоже не регулируется (точнее, как раз регулируется - ручкой на лицевой панели), но под разные типы лент регуляторов нет - жёстко задано делителями из постоянных резисторов. Поэтому в режиме "Fe" и "Cr" положение ручки "подмагничивание" не совпадает - ведь напряжение ГСП при переключении лент жёстко задано, оно переключается так, как завод решил. Так что, для каждого типа ленты надо заранее отметить и запомнить положение этой ручки для разных кассет.
Последний раз редактировалось iGodunoff 17 фев 2019, 22:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#24

#24 Непрочитанное сообщение MDN » 17 фев 2019, 22:04

Ах да, забыл про переключатель режимов Fe-Cr. Прошу пардону :) . Схему тоже посмотрел уже, мелькнула мысль забацать на Вегу так же, а потом быстро передумал. Сейчас отстроен ток подмагничивания на то что у меня есть из плёнок, да и хватит. В любом варианте запариваться на двухголовой деке над этим лениво, вот на сквозном канале с монитором совсем другое дело :) .
Спасибо за инфу.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#25

#25 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 17 фев 2019, 22:14

У меня очень противоречивые впечатления от "Яузы-221С-2". С одной стороны, это во многом очень неплохо задуманный аппарат и, к тому же, очень качественно собранный (даже мой экземпляр 1994 года, из последних). А с другой есть неприятные сюрпризы. Первый - это уже упомянутая запись на CrO2 с искажениями (надо писать с уровнем -2 дБ, чтобы на них не нарваться). И второй - очень своенравный компандер, который абсолютно не переносит малейшей перегрузки на СЧ (получаются искажения как при звучании заигранного винила) и даже без превышения иной раз вносит искажения. Неплохой результат от этого компандера только с лентами типа 2, а если писать на тип 1, то шум он хоть и давит, но как-то неприятно, шумовые хвосты получаются при резких изменениях уровня (типа ударов по клавишам фортепиано). Сил и времени в этот аппарат вложил порядочно, а результат не устраивает. Думаю продать аппарат подешевле (или даже даром кому отдать).
мелькнула мысль забацать на Вегу так же, а потом быстро передумал
И правильно. А насчёт ручной регулировки подмагничивания, так толк от неё, конечно, есть - надо только заранее определить хотя бы два положения - для хрома и псевдохрома - и проблема успешно решается. Я тоже поигрался с "Яузой" да и разочаровался. Сейчас очень оценил "Орбиту-121" - реально универсальный аппарат под разные ленты. Не только подмагничивание калибруется, но ещё и уровень сигнала перед компандером! То есть, можно при воспроизведении в два счёта привести к номинальному уровню неправильно записанную фонограмму, чтобы экспандер не шалил.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#26

#26 Непрочитанное сообщение MDN » 17 фев 2019, 22:58

А на 120 проще делается. Я уже писал в Веговской теме, просто немного переделал коммутацию у переключателей режимов, да добавил пару подстроечников. Теперь вместо кнопки FeCr у меня настройки на псевдохром. Всё равно таких кассет нет и не будет, а так даже название кнопки в чём то по смыслу совпадает.
А компандер... А зачем он? Исходники с компа гоняться, а лёгкий шум плёнки абсолютно не напрягает, наоборот что то своё даёт. Да и искажений меньше...
121 Орбита да, монументальна во всём. Тоже нравится, только останавливает нестандартный размер, да протяжка на пассиках. К тому же, как пишут, довольно капризная к качеству резины. А учитывая что теперь все эти магнитофоны в принципе что игрушки по случаю, то лучше я останусь на Веге. Не пинал разве что ленивый, зато хоть с резиной проблем нет...

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#27

#27 Непрочитанное сообщение Naro » 17 фев 2019, 23:20

iGodunoff писал(а):Сейчас очень оценил "Орбиту-121" - реально универсальный аппарат под разные ленты. Не только подмагничивание калибруется, но ещё и уровень сигнала перед компандером! То есть, можно при воспроизведении в два счёта привести к номинальному уровню неправильно записанную фонограмму, чтобы экспандер не шалил.
А в "Орбите" вашей шумоподавитель собран на микросхеме К174ХА3А или на четырёх операционных усилителях?
К174ХА3А это то лицензионная, то ли нелицензионная копия знаменитой NE545 - микросхемы, на которой в 70-е годы собиралось большинство компандеров западных дек.
Ну, и интересно: а как в "Орбите" обстоят дела с совместимостью с системой "Dolby B"?

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#28

#28 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 18 фев 2019, 08:55

Naro
Шумоподавитель на К174ХА3А. Про совместимость с зарубежными деками не могу сказать, потому как у меня никогда не было ни одной. Завод явно указывает, что это Dolby B. Не знаю насколько точный из него Долби (я над этим как-то не задумывался), но звучание он не портит нисколько, честно делает своё дело. Кстати, а правда, что К174ХА3А в случае чего есть на что заменить (из импортных микрух)? А то ведь, случись чего, эту ХА3А на краю света не сыскать...

MDN
Я и сам остаюсь на "Веге", мне в ней почти всё нравится. Компандер, кстати, у неё просто убойный, Dolby B рядом с ним отдыхает. Про проблемы с резиной в Орбите не знаю. Так ли всё плохо? Уж больно простой лентопротяг-то - не похоже, чтобы он мог сильно насолить. Да и в "Вильмах" такой же. Пассики для них, кстати, не проблема, даже родные не дефицит. Габариты - да, странные, ни в одну стойку не вписывается совершенно.

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#29

#29 Непрочитанное сообщение Электрон » 18 фев 2019, 14:50

iGodunoff писал(а): К174ХА3А в случае чего есть на что заменить
Это полный аналог NE545 и ещё аналоги CR713B, LM1011, LM1101AN, LM1111, LM1112, NE/SE545B, NE645B/NE646B, NE645N, NE646N, NE648N, NE650N, RH-IX0431AGZZ, 100% совместимые (pin-to-pin & Dolby level).
iGodunoff писал(а):Габариты - да, странные, ни в одну стойку не вписывается совершенно.
Так это часть системы где был и УМ, УП, тюнер.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#30

#30 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 фев 2019, 15:04

Электрон писал(а):Так это часть системы где был и УМ, УП, тюнер.
+ эквалайзер
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#31

#31 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 19 фев 2019, 15:10

Электрон + Спасибо за инфу по аналогам ХА3А. А то наткнулся на старую заметку из "Радио" и огорчился - накрылась у мужика эта микруха, и тот не нашёл ничего лучше как просто убрать шумодав вообще, исключив эту МС, а то, мол, не найти нигде.

FAI4
Да, про комплекс в курсе. У меня есть эквалайзер Э-002С из этой стойки. Тоже никуда не вписывается, зато теперь с декой будет смотреться приятно.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#32

#32 Непрочитанное сообщение Naro » 19 фев 2019, 15:40

Подробно про все эти микросхемы шумоподавителей можно посмотреть в журнале "Радиохобби", 1999, №1-5, где всё тот же Н. Е. Сухов опубликовал цикл статей под общим названием "Dolby В, С, S, ... dbx?". По его мнению, качество разных микросхем тоже разное, и оное качество можно услышать невооружённым ухом.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#33

#33 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 19 фев 2019, 15:51

Кстати, есть где-то эти номера журнала - я в те годы его выписывал. Спасибо, поищу.

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#34

#34 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 07 мар 2019, 10:55

Naro писал(а):Относительно уровней предыскажений для разных головок нам на помощь приходит всё тот же Николай Евгеньевич Сухов со своей статьёй "Магнитные головки для кассетных магнитофонов", опубликованной в журнале "Радио" за 1995 год, №5, с. 15-17. Из этой статьи следует, для головки 3Д24.821 уровень подъёма АЧХ на высшей частоте рабочего диапазона должен составлять 14 дБ, а для головки Canon H3331 - аж целых 23 дБ. Неучитывание этого обстоятельства может сильно осложнить замену одной головки на другую.

Теперь о токостабилизирующих цепях на выходе усилителя записи. Если выходной каскад этого усилителя не выполнен в виде источника тока (а он чаще всего не выполнен), то между усилителем записи и магнитный головкой включён токостабилизирующий резистор, сопротивление которого тем больше, чем выше индуктивность головки, иначе получится завал на ВЧ. Чтобы этот завал не превышал 1 дБ на частоте 18 КГц, для сендастовых головок "Монолит" сопротивление токостабилизирующего резистора должно быть не меньше 20 КОм, а лучше - больше. Но максимальная амплитуда напряжения на выходе полупроводникового УЗ далеко не бесконечна, поэтому довольно часто сопротивление резистора уменьшают, а для компенсации параллельно ему включают конденсатор небольшой ёмкости, которую нужно подбирать. Однако такая цепь довольно прилично корёжит фазу записываемого сигнала, что по нынешним временам не есть хорошо.

Есть подозрение, что эта токостабилизирующая цепь на выходе УЗ "Яузы" не очень-то хорошо согласована с нынешней головкой.
Здравствуйте. Помогите разобраться в этих таблицах. Относительная АЧХ записи: -17дБ (для 3д24.081)
это подъем на высшей частоте относительно 400Гц? Высшая частота это: та на которую настроен контур ВЧ коррекции в УЗ, это частота на которую способна головка, это на которую позволяет записывать лента? Как ее определить что бы потом все это дело настраивать? Как рассчитать резистор на выходе УЗ под головку, в маяке 120 он по 36кОм в остальных схожих по 24кОм. Причем в 120 головка 080 стоит а в романтике-220 081 и там уже по 24кОм.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#35

#35 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 мар 2019, 11:26

Seryi88 писал(а):Помогите разобраться в этих таблицах. Относительная АЧХ записи: -17дБ (для 3д24.081)
это подъем на высшей частоте относительно 400Гц?
- видимо так.
Только должно быть "+"17дБ (если "подъем")
Высшая частота это: та на которую настроен контур ВЧ коррекции в УЗ, это частота на которую способна головка, это на которую позволяет записывать лента? Как ее определить что бы потом все это дело настраивать?
- каждые головки индивидуальны.
Как узнать на какую максимальную скорость способен тот или иной Жигули?
Как рассчитать резистор на выходе УЗ под головку, в маяке 120 он по 36кОм в остальных схожих по 24кОм. Причем в 120 головка 080 стоит а в романтике-220 081 и там уже по 24кОм.
1. найти паспорт на головку
2. найти в нем строку "номинальный ток записи"
3. определить какой уровень номинального напряжения на выходе УЗ (его способности)

4. Далее по Закону Ома
Не забывайте Закон Ома

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#36

#36 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 07 мар 2019, 14:37

FAI4
Решил по экспериментировать и поменял 24 на 36кОм как в 120-том маяке шло с завода. Ток подмагничивания вырос, вернул на место. Ток записи прибавил до совпадения с прежними настройками. Теперь получается средние частоты пишутся более естественно но высокие заметно поубавились. Я запутался с утверждением что будет завал на ВЧ если резистор мал а индуктивность большая. Завал это что зашкал высоких? Или мне теперь нужно заново настраивать подмагничивание на 1 и 10кГц как я ранее настраивал но со штатными резисторами 24кОм?

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#37

#37 Непрочитанное сообщение Электрон » 07 мар 2019, 18:31

Seryi88 писал(а): мне теперь нужно заново настраивать подмагничивание на 1 и 10кГц как я ранее настраивал но со штатными резисторами 24кОм?
Да. Т.к. там не фильтр пробка, а RC фильт, для защиты от ВЧ. Нагрузка упала было 24К стало 36К и ток соотв возрос.

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#38

#38 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 07 мар 2019, 18:49

Электрон писал(а):
Seryi88 писал(а): мне теперь нужно заново настраивать подмагничивание на 1 и 10кГц как я ранее настраивал но со штатными резисторами 24кОм?
Нагрузка упала было 24К стало 36К и ток соотв возрос.
Я догадался, но в процессе подстройки выяснилось что ток нужно не на прежнее место вернуть а даже еще меньше сделать ориентируясь на отдачу 10кГц (1кГц остался без изменений) Усилитель записи довольно сильно пришлось накрутить, было 1,2В. на Fe стало аж 1,9В. (как раньше было на Cr) Может лучше будет вернуть на место 24кОм и поставить фильтр-пробки?

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#39

#39 Непрочитанное сообщение Naro » 07 мар 2019, 18:58

Seryi88 писал(а):Это подъем на высшей частоте относительно 400Гц?
Относительно линейного участка АЧХ усилителя записи - у типичного УЗ этот участок тянется где-то от 180 Гц до 1,5 КГц.
Seryi88 писал(а):Высшая частота это: та на которую настроен контур ВЧ коррекции в УЗ, это частота на которую способна головка, это на которую позволяет записывать лента? Как ее определить что бы потом все это дело настраивать?
В данном случае, я думаю, высшая рабочая частота головки бралась из соседней колонки таблицы - там, где указан необходимый подъём для режима воспроизведения и через дробь - частота.
Определить необходимую ВЧ-предкоррекцию довольно легко. Сначала нужно выставить оптимальный ток подмагничивания по максимуму отдачи ленты на средних частотах, потом отключить цепи предыскажений УЗ и с небольшим уровнем (порядка -25 дБ) записать сигналы 400 Гц и максимально возможной частоты, которую может надёжно (без завала) воспроизвести ваша головка. На сколько децибел уровень этого сигнала при воспроизведении будет ниже сигнала 400 Гц - на столько и будет нужно "задрать" его цепями предыскажений.
Seryi88 писал(а): Как рассчитать резистор на выходе УЗ под головку?
Его сопротивление должно быть вдвое выше индуктивного сопротивления головки записи на высшей частоте рабочего диапазона. Для вычисления сопротивления токостабилизирующего резистора можно воспользоваться формулой R=0,012fL, где R - сопротивление резистора, f - частота, а L - индуктивность магнитной головки.

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#40

#40 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 07 мар 2019, 20:01

Naro
Спасибо. Смущает разность схем, вот думаю стоит ли подстраиваться под маяк 120 у которого почти такая же головка (у меня 3д24.081) или оставить как есть, ведь в романтике 220 эти резисторы остались по 24кОм. Может 081 голова все же отличается от 080 и настройки под нее не совсем подходят? Может лучше вернуть все на место и установить фильтр-пробки?

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#41

#41 Непрочитанное сообщение Naro » 08 мар 2019, 00:19

"Маяк-120" - магнитофон 1 группы сложности, и верхняя рабочая частота у него заявлена в 18 КГц, а "Романтика -220" - 2 группы сложности, с верхней рабочей частотой в 14 КГц. Отсюда, я думаю, и разница этих номиналов. Зато в "Романтике" запас по перегрузке усилителя записи больше получился.

Что касается отличий 81-й головки от 80-й, то они небольшие. Скорее всего, это просто отбраковка по каким-то параметрам (большой разброс индуктивностей обмоток, широковат рабочий зазор и т. д.).

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#42

#42 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 08 мар 2019, 11:06

Naro
В итоге не стоит наверное смотреть на схему 120го только лишь имея похожую индуктивность. В моем случаи ВЧ с резисторами 24кОм наоборот больше были и конденсатор Т-образного моста ВЧ коррекции УЗ ставил на 1500pf как в последних 233 маяках. С 36кОм оптимально оказалось на 1800pf как из схемы 120того.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#43

#43 Непрочитанное сообщение Naro » 08 мар 2019, 11:25

Seryi88 писал(а):Naro
В итоге не стоит наверное смотреть на схему 120го только лишь имея похожую индуктивность. В моем случаи ВЧ с резисторами 24кОм наоборот больше были и конденсатор Т-образного моста ВЧ коррекции УЗ ставил на 1500pf как в последних 233 маяках. С 36кОм оптимально оказалось на 1800pf как из схемы 120того.
Можно попробовать измерить реальную индуктивность имеющейся у вас магнитной головки и пересчитать всю цепь под эту индуктивность. Методика такого расчёта (для цепи с RC-фильтром) есть в статье Н. Зыкова "Узлы любительского магнитофона", опубликованной в журнале "Радио", №4 за 1979 год, стр. 30.

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#44

#44 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 08 мар 2019, 14:21

Naro
Да действительно там все упирается в индуктивность. Как можно без магнитофона измерить индуктивность, по максимуму прохождения определенной частоты через параллельный контур головка-конденсатор(известной емкости) с последующим пересчетом по формуле? Сейчас головка работает с полностью стандартным УВ маяк 233 но только лишь конденсаторы на кроссплате заменены на 110pf с целью поднятия ВЧ в область 17,5 - 18кГц. Но тут влияет емкость монтажа и индуктивность точно не вычислить, да и в разных каналах она разная.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#45

#45 Непрочитанное сообщение Naro » 08 мар 2019, 14:47

Если нет "железного" L-метра, то проще всего соорудить программный на базе звуковой карты компьютера/ноутбука. Из внешних деталей там обычно лишь один резистор 5%-ной точности нужен.

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#46

#46 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 08 мар 2019, 16:40

Naro писал(а):то проще всего соорудить программный на базе звуковой карты компьютера/ноутбука. Из внешних деталей там обычно лишь один резистор 5%-ной точности нужен.
Я попробовал найти минимум напряжения на выходе контура головка конденсатор при пропускании через него частоты с генератора. Зная емкость конденсатора и найдя частоту которую меньше всего пропускает данный контур, подставил данные в онлайн калькулятор "расчета резонансного контура" Как пример была взята головка 6в24.080 много раз шлифованная и конденсатор на 1000pf. По данным из таблиц индуктивность 140-200 а по моим замерам 117 и 107 в первом и втором канале. Совсем не совпадает, может надо на определенной частоте мерить? С программой не ясно, какую надо и как ее откалибровать.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#47

#47 Непрочитанное сообщение Naro » 08 мар 2019, 16:49

Seryi88 писал(а):Совсем не совпадает, может надо на определенной частоте мерить?
Посмотрите вот это сообщение участника Serjio:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2050347#p2050347
Там он выкладывает немецкую документацию о том, при каких условиях измеряется индуктивность головки.
Seryi88 писал(а):С программой не ясно, какую надо и как ее откалибровать.
В таких программах чаще всего не нужно ничего калибровать: компьютер выдаёт известную частоту, сопротивление резистора тоже известно с довольно высокой точностью - для программы этого достаточно.

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#48

#48 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 08 мар 2019, 18:29

Naro
У меня хорошая новость, метод измерения по принципу фильтр-пробки работает. Причина низкой индуктивности износ головки, это было замечено на головке у которой один канал полностью "вскрылся". Что касается 3д24.081 которая 1 раз шлифовалась, там индуктивность 120,5 mH 1 канал и 121,3 mH 2 канал. Ну хоть какие то сдвиги есть теперь от чего отталкиватся :jokingly:

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#49

#49 Непрочитанное сообщение Naro » 08 мар 2019, 20:07

Да, это похоже на табличные данные.

Получается, что токостабилизирующий резистор для такой индуктивности должен быть в районе 30 КОм, если мы не хотим иметь проблем с завалом до 20 КГц.
Для записи уровня 250 нВб/400 Гц на 1-м типе усилитель записи должен развивать около 2 вольт, на "хроме" - около 3 вольт. Вроде, не страшно: при двуполярном питании в 15 вольт операционный усилитель гораздо больше может "выдать".
Но нам ведь высокочастотные предыскажения ещё сформировать надо: +20 дБ, или в 10 раз больше по напряжению.

Допустим, записываем мы на "хром" особенно злобную по спектру "электронщину", где составляющие в области 15-18 КГц уровня чуть ли не 0 дБ достигают. От УЗ потребуется выдать на этих частотах чуть меньше 30 вольт. Не уверен, что он осилит. Плюс - падение глубины обратной связи с ростом частоты и соответствующим ростом искажений.

По-моему, из-за всего этого и возникают композиции, имеющие репутацию "незаписываемых".

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Яуза МП-221С-2: почему плохая запись на хромдиоксид?

#50

#50 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 08 мар 2019, 20:37

Naro
Если рабочая частота 16кГц то по формуле резистор 24кОм укладывается в допуск. Напряжение УЗ при 36кОм ных резисторах ставил 1.9В.(Fe) (по стандарту 1.2В. и 1.8-2В. Fe и Cr соответственно.) По поводу хрома у меня та же ситуация что и в первом сообщении автора, при записи 0дБ воспроизводит как -2дБ. а советский Fe наоборот в +2.5дБ уходит.

Ответить