|
Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
Вместо 5 надо ставить 4,7 но никак не 1 мкф...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- LiLo
- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 04 дек 2018, 05:48
- Откуда: Чита
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
Да и прежде, чем паять, пробежаться по контрольным точкам. Может и дело то вовсе не в конденсаторах.
Даже скорее всего не в них, раз вообще признаков жизни не подает.
Даже скорее всего не в них, раз вообще признаков жизни не подает.
Последний раз редактировалось LiLo 05 мар 2020, 06:58, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
Если речь о С36, то 1 мкф это как раз электролит по схеме Украина201,можно и 4,7 мкф.
В Меридиане С47 так же 1 мкф
Владимир
В Меридиане С47 так же 1 мкф
Владимир
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
там по схеме указано 1 мкф, а на деле стояли 5 мкф, во я и придерживаясь схемы выбрал замену.Muller писал(а):Вместо 5 надо ставить 4,7 но никак не 1 мкф...
Да, работа у меня сложная, но как говорят, глаза боятся, а руки делают.
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
Заменил конденсаторы, звук появился, только не тот что надо. Включаю приемник и через 1-2 секунды с динамика льется рёв как от ПВО. что может быть не так?
Да, работа у меня сложная, но как говорят, глаза боятся, а руки делают.
-
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
А Вы отсоедините проводник от рег громкости- тот , который идёт от пч (подходит по схеме сверху
к рег громкости ), если возбуд пропал, то унч не причём и ищите в пч,т.е. по узлам проверяйте.
Но может и унч быть на грани возбуда- уменьшить чутьё можно R10, проверьте С45, ржимы микросхемы по пост току- схема отработана в массовом производстве,не должно возникнуть вопросов
Можно пролудить печать вблизи выводов микросхемы- возможны микротрещины в фольге
Владимир
к рег громкости ), если возбуд пропал, то унч не причём и ищите в пч,т.е. по узлам проверяйте.
Но может и унч быть на грани возбуда- уменьшить чутьё можно R10, проверьте С45, ржимы микросхемы по пост току- схема отработана в массовом производстве,не должно возникнуть вопросов
Можно пролудить печать вблизи выводов микросхемы- возможны микротрещины в фольге
Владимир
-
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
Спасибо, все понял. Сейчас немного дефицит времени, не доходят руки проверить. Я в этом деле "птенец" и поэтому уходит много времени на ориентировку и понимания во всей этой радиотехники.Влад ex RA4HAI писал(а):А Вы отсоедините проводник от рег громкости- тот , который идёт от пч (подходит по схеме сверху
к рег громкости ), если возбуд пропал, то унч не причём и ищите в пч,т.е. по узлам проверяйте.
Но может и унч быть на грани возбуда- уменьшить чутьё можно R10, проверьте С45, ржимы микросхемы по пост току- схема отработана в массовом производстве,не должно возникнуть вопросов
Можно пролудить печать вблизи выводов микросхемы- возможны микротрещины в фольге
Владимир
Да, работа у меня сложная, но как говорят, глаза боятся, а руки делают.
-
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
Приподниму тему. Достался недавно такой аппарат. При включении работал как-то странно: все диапазоны обрезаны. Выяснилось, что внутри стоит левый КПЕ:
По счастью в закромах обнаружился новёхонький КПЕ нужного типа. Заменил, и всё заработало как надо. Подстроил границы, занялся сопряжением. В диапазоне СВ на верхнем участке с этим проблем не было, а вот в середине и внизу картина следующая. При настройке на 540 и 999 кГц если входной контур чуть расстроен, то звучит нормально, но при попытке точного сопряжения одновременно с увеличением громкости начинаются жуткие свисты. Если сигнал чуть ослабить (отойти от окна), то эти самые свисты пропадают. На других станциях такого нет. Также есть небольшой возбуд на 930 и 1395 кГц, но это не столь критично.
Можно ли с этим что-то сделать?
Преобразователь там на микросхеме:
По счастью в закромах обнаружился новёхонький КПЕ нужного типа. Заменил, и всё заработало как надо. Подстроил границы, занялся сопряжением. В диапазоне СВ на верхнем участке с этим проблем не было, а вот в середине и внизу картина следующая. При настройке на 540 и 999 кГц если входной контур чуть расстроен, то звучит нормально, но при попытке точного сопряжения одновременно с увеличением громкости начинаются жуткие свисты. Если сигнал чуть ослабить (отойти от окна), то эти самые свисты пропадают. На других станциях такого нет. Также есть небольшой возбуд на 930 и 1395 кГц, но это не столь критично.
Можно ли с этим что-то сделать?
Преобразователь там на микросхеме:
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
Вторая и третья гармоники промежуточной, однако...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
Это-то понятно, вопрос как с этим бороться?
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
CrazyBeaver,
1) Многие крмпакт.аппараты весьма критичны к проводке от КПЕ и антенне: в некот. аппаратах они находятся в специальной колодке, как и тут к антенне. А от КПЕ, как минимум, уложить их как на "чужих" фото. И проверить, заземлена ли ось КПЕ. Так же может сказаться положение катушек на феррите и проводки от них.
2) Ну и "дохлые" электролиты и как фильтры по питанию никто не отменял: хотя именно в "старых" аппаратах они м.б. оказаться ещё "живые".
А вот МБМ, которые часто выполняют фильтры ВЧ и стоят парал. им, надо менять однозначно- на керамику. В Украина-Меридиан, их, по памяти всего пара.
3) Чистота платы. Гетинакс- клееная бумага. Со временем состав разлагается и становится гигроскопичным. Полученная т.о. грязь прекрасно даёт утечки. Т.е. мыть плату именно со сторны паек- очень тщательно, избегая попад. продуктов в КПЕ и контура.
4) А потом уж подстраивать.
1) Многие крмпакт.аппараты весьма критичны к проводке от КПЕ и антенне: в некот. аппаратах они находятся в специальной колодке, как и тут к антенне. А от КПЕ, как минимум, уложить их как на "чужих" фото. И проверить, заземлена ли ось КПЕ. Так же может сказаться положение катушек на феррите и проводки от них.
2) Ну и "дохлые" электролиты и как фильтры по питанию никто не отменял: хотя именно в "старых" аппаратах они м.б. оказаться ещё "живые".
А вот МБМ, которые часто выполняют фильтры ВЧ и стоят парал. им, надо менять однозначно- на керамику. В Украина-Меридиан, их, по памяти всего пара.
3) Чистота платы. Гетинакс- клееная бумага. Со временем состав разлагается и становится гигроскопичным. Полученная т.о. грязь прекрасно даёт утечки. Т.е. мыть плату именно со сторны паек- очень тщательно, избегая попад. продуктов в КПЕ и контура.
4) А потом уж подстраивать.
Последний раз редактировалось Самый ! 23 янв 2024, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
Попробывать поставить по входу смесителя фильтр пробку на 465 кГц.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
Вообще на гетинаксе со стороны пайки всегда должна быть паяльная маска, так как паяли его волной (а я подростком в этом процессе на производстве участвовал). Это конечно не отменяет того факта что плата может быть грязной и со стороны паек замыкание получить легче чем со стороны деталей, но ставит под сомнение версию о гигроскопичности.
Во первых пытаясь мыть гатинакс нельзя вымыть из него воду которую он по теории "напитал". Во вторых если уж на то пошло то делать это лучше с той стороны где нет паяльной маски, а помогает мытье со стороны пайки.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
1)
2)
3)
И потом- ессно, сушка+ желат. покрытие чем-то, хотя бы спирто-каниф. составом.
4) Да, я указывал, что мыть надо именно со стороны ПАЕК, ибо там был процесс травления дорожек и сама пайка.+ см. п 1.
должна- но не всегда присутствует. И к тому же утечки м.б. ПОД НЕЙ: факт оного могу найти тут, если надо.
2)
"Со временем состав разлагается и становится гигроскопичным" не сам гетинакс, а полученная ГРЯЗЬ. В ламповой по ней даже видимая искра "бегать" может. Ингда спасает уже только "процарапывание".
3)
Я и не писал, то из него надо "вымыть воду водой". Я писал, что надо удалить мойкой именно продкуты разложения, которые её впитывают и находятся в основном на поверхности.
И потом- ессно, сушка+ желат. покрытие чем-то, хотя бы спирто-каниф. составом.
4) Да, я указывал, что мыть надо именно со стороны ПАЕК, ибо там был процесс травления дорожек и сама пайка.+ см. п 1.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
Оно с торцов насасывает, вдоль слоёв склейки. Через торцы платы и стенки монтажных отверстий.
PS По приёмникам ни разу не спец, но, сдаётся мне, что дело в слишком сильной связи катушек антенного и гетеродинного контуров, на магнитной антенне...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
Вот скромность бы многих украсила...
Здесь с Вами соглашусь: на 1-ю "ногу" м/с привесил бы Ом 200-300 сопротивляшку, чтобы просто посмотреть/послушать... То есть: один вывод к "ноге", а второй - туда, куда он раньше был подключён.
Владимир
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
При всем моем уважении - гетеродинная катушка НЕ располагается на магнитной антенне.old_hippie писал(а): ↑25 янв 2024, 21:12...дело в слишком сильной связи катушек антенного и гетеродинного контуров, на магнитной антенне...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
Криво высказался... Катушка связи, которая включена в цепь гетеродина.Shuare писал(а): ↑26 янв 2024, 00:14При всем моем уважении - гетеродинная катушка НЕ располагается на магнитной антенне.old_hippie писал(а): ↑25 янв 2024, 21:12...дело в слишком сильной связи катушек антенного и гетеродинного контуров, на магнитной антенне...
Говорю ж, приёмники - не моя епархия =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
Итак: плата чистая, электролиты живые. От свистов удалось избавиться путём шунтирования R14 (часть фильтра в УПЧ) конденсатором на 0,1 мкф. Но возбуждение на кратных ПЧ частотах так никуда и не ушло. Причём появляется оно только при точном сопряжении: при расстройке входного контура ничего подобного нет.
А фильтр-пробка там и так изначально есть.
-
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 13 раз
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
CrazyBeaver, а вот не чисто ради любопытсва, глянуть фото платы с обеих сторон, внятное- можно?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
CrazyBeaver, а вот это возбуждение Вы видите осциллографом?
Владимир
-
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
С лицевой стороны пожалуйста. С обратной - уж извините, при ремонте не фотографировал, а снова полностью раскручивать весь аппарат слишком геморно.
2vlad: осциллографом увидеть к сожалению не могу ввиду отсутствия такового.
2vlad: осциллографом увидеть к сожалению не могу ввиду отсутствия такового.
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
Дык все электролиты- старые, и что все "живые"- не верится.
А что С36- "дохлый"- гаранитрую.
см.viewtopic.php?p=1869858#p1869858 последнее фото и подписи за ним: сборник за один сезон.
Я не говорю, что виноваты именно они, но ковырять без их замены смысла особого не вижу: всё остальное вроде как проделано (?).
Хотя теперь тож сомневаюсь.
А что С36- "дохлый"- гаранитрую.
прям все ?!
см.viewtopic.php?p=1869858#p1869858 последнее фото и подписи за ним: сборник за один сезон.
Я не говорю, что виноваты именно они, но ковырять без их замены смысла особого не вижу: всё остальное вроде как проделано (?).
Хотя теперь тож сомневаюсь.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
Сам удивился, но действительно все проверены и все живые. И даже C36. Собственно если бы он высох, приëмник бы еле шептал, а он орëт будьте-нате, даже при разряженной батарее. Если имелся в виду C46, он тоже живой (выпаивался и проверялся).
Основной задачей было избавиться от свистов, это удалось.
Основной задачей было избавиться от свистов, это удалось.
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
CrazyBeaver, а как Вы обнаруживаете возбуждения приёмника на 930 и 1395 кГц? Внешним приёмником или как?
Владимир
-
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
На слух. Это же слышно, когда он возбуждается. И частоты определить несложно. К примеру, 1395 - это чëтко между 1386 и 1413.
Вот здесь, к примеру, такая же проблема описывалась:
viewtopic.php?p=2360642#p2360642
Вот здесь, к примеру, такая же проблема описывалась:
viewtopic.php?p=2360642#p2360642
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
CrazyBeaver, понятно: "в прислушку" и "в приглядку"...
Я с такой фигнёй стакивался раза 2, наверное... В обоих случаях были неправильно распаяны выводы катушек входных контуров и катушек связи: перепутаны начала и концы обмоток... В некоторых случаях при ремонте приходится полностью демонтировать МА, а вот потом следует всё точности восстановить как было... На Ваших фото вроде бы всё хорошо: выводы катушек припаяны, насколько правильно - вопрос!
Есть ещё одно соображение: не велика ли амплитуда напряжения гетеродина?
Я с такой фигнёй стакивался раза 2, наверное... В обоих случаях были неправильно распаяны выводы катушек входных контуров и катушек связи: перепутаны начала и концы обмоток... В некоторых случаях при ремонте приходится полностью демонтировать МА, а вот потом следует всё точности восстановить как было... На Ваших фото вроде бы всё хорошо: выводы катушек припаяны, насколько правильно - вопрос!
Есть ещё одно соображение: не велика ли амплитуда напряжения гетеродина?
Владимир
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту
фазировка
или УВЧ: в схеме АРУ электролит.
Для справки: для себя, любимого, в приёмном тракте я меняю электролиты на керамику. До 10мкФ не проблема + дешевле, лучше на ВЧ, без утечек совсем и "вечные".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525