Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#51

#51 Непрочитанное сообщение Muller » 04 мар 2020, 15:32

Вместо 5 надо ставить 4,7 но никак не 1 мкф...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
LiLo
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 05:48
Откуда: Чита
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#52

#52 Непрочитанное сообщение LiLo » 04 мар 2020, 17:22

Да и прежде, чем паять, пробежаться по контрольным точкам. Может и дело то вовсе не в конденсаторах.
Даже скорее всего не в них, раз вообще признаков жизни не подает.
Последний раз редактировалось LiLo 05 мар 2020, 06:58, всего редактировалось 1 раз.

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#53

#53 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 05 мар 2020, 06:53

Если речь о С36, то 1 мкф это как раз электролит по схеме Украина201,можно и 4,7 мкф.

В Меридиане С47 так же 1 мкф

Владимир

Аватара пользователя
Donov
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 01 янв 2018, 14:43
Откуда: Запорожье

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#54

#54 Непрочитанное сообщение Donov » 05 мар 2020, 21:51

Muller писал(а):Вместо 5 надо ставить 4,7 но никак не 1 мкф...
там по схеме указано 1 мкф, а на деле стояли 5 мкф, во я и придерживаясь схемы выбрал замену.
Да, работа у меня сложная, но как говорят, глаза боятся, а руки делают.

Аватара пользователя
Donov
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 01 янв 2018, 14:43
Откуда: Запорожье

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#55

#55 Непрочитанное сообщение Donov » 05 мар 2020, 21:57

Заменил конденсаторы, звук появился, только не тот что надо. Включаю приемник и через 1-2 секунды с динамика льется рёв как от ПВО. что может быть не так?
Да, работа у меня сложная, но как говорят, глаза боятся, а руки делают.

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#56

#56 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 05 мар 2020, 23:00

А Вы отсоедините проводник от рег громкости- тот , который идёт от пч (подходит по схеме сверху
к рег громкости ), если возбуд пропал, то унч не причём и ищите в пч,т.е. по узлам проверяйте.
Но может и унч быть на грани возбуда- уменьшить чутьё можно R10, проверьте С45, ржимы микросхемы по пост току- схема отработана в массовом производстве,не должно возникнуть вопросов
Можно пролудить печать вблизи выводов микросхемы- возможны микротрещины в фольге
Владимир


Аватара пользователя
Donov
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 01 янв 2018, 14:43
Откуда: Запорожье

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#58

#58 Непрочитанное сообщение Donov » 10 мар 2020, 19:28

Влад ex RA4HAI писал(а):А Вы отсоедините проводник от рег громкости- тот , который идёт от пч (подходит по схеме сверху
к рег громкости ), если возбуд пропал, то унч не причём и ищите в пч,т.е. по узлам проверяйте.
Но может и унч быть на грани возбуда- уменьшить чутьё можно R10, проверьте С45, ржимы микросхемы по пост току- схема отработана в массовом производстве,не должно возникнуть вопросов
Можно пролудить печать вблизи выводов микросхемы- возможны микротрещины в фольге
Владимир
Спасибо, все понял. Сейчас немного дефицит времени, не доходят руки проверить. Я в этом деле "птенец" и поэтому уходит много времени на ориентировку и понимания во всей этой радиотехники.
Да, работа у меня сложная, но как говорят, глаза боятся, а руки делают.

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#59

#59 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 23 янв 2024, 11:39

Приподниму тему. Достался недавно такой аппарат. При включении работал как-то странно: все диапазоны обрезаны. Выяснилось, что внутри стоит левый КПЕ:

Изображение

По счастью в закромах обнаружился новёхонький КПЕ нужного типа. Заменил, и всё заработало как надо. Подстроил границы, занялся сопряжением. В диапазоне СВ на верхнем участке с этим проблем не было, а вот в середине и внизу картина следующая. При настройке на 540 и 999 кГц если входной контур чуть расстроен, то звучит нормально, но при попытке точного сопряжения одновременно с увеличением громкости начинаются жуткие свисты. Если сигнал чуть ослабить (отойти от окна), то эти самые свисты пропадают. На других станциях такого нет. Также есть небольшой возбуд на 930 и 1395 кГц, но это не столь критично.

Можно ли с этим что-то сделать?

Преобразователь там на микросхеме:

Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#60

#60 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 янв 2024, 12:04

CrazyBeaver писал(а):
23 янв 2024, 11:39
Также есть небольшой возбуд на 930 и 1395 кГц
Вторая и третья гармоники промежуточной, однако...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#61

#61 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 23 янв 2024, 16:36

old_hippie писал(а):
23 янв 2024, 12:04
[Вторая и третья гармоники промежуточной, однако...
Это-то понятно, вопрос как с этим бороться?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#62

#62 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 янв 2024, 18:02

CrazyBeaver,
1) Многие крмпакт.аппараты весьма критичны к проводке от КПЕ и антенне: в некот. аппаратах они находятся в специальной колодке, как и тут к антенне. А от КПЕ, как минимум, уложить их как на "чужих" фото. И проверить, заземлена ли ось КПЕ. Так же может сказаться положение катушек на феррите и проводки от них.
2) Ну и "дохлые" электролиты и как фильтры по питанию никто не отменял: хотя именно в "старых" аппаратах они м.б. оказаться ещё "живые".
А вот МБМ, которые часто выполняют фильтры ВЧ и стоят парал. им, надо менять однозначно- на керамику. В Украина-Меридиан, их, по памяти всего пара.
3) Чистота платы. Гетинакс- клееная бумага. Со временем состав разлагается и становится гигроскопичным. Полученная т.о. грязь прекрасно даёт утечки. Т.е. мыть плату именно со сторны паек- очень тщательно, избегая попад. продуктов в КПЕ и контура.
4) А потом уж подстраивать. :yes:
Последний раз редактировалось Самый ! 23 янв 2024, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#63

#63 Непрочитанное сообщение gsmart » 23 янв 2024, 18:03

CrazyBeaver писал(а):
23 янв 2024, 16:36
как с этим бороться
Попробывать поставить по входу смесителя фильтр пробку на 465 кГц.
Изображение

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#64

#64 Непрочитанное сообщение HyC » 25 янв 2024, 15:04

Самый ! писал(а):
23 янв 2024, 18:02
3) Чистота платы. Гетинакс- клееная бумага. Со временем состав разлагается и становится гигроскопичным. Полученная т.о. грязь прекрасно даёт утечки. Т.е. мыть плату именно со сторны паек- очень тщательно, избегая попад. продуктов в КПЕ и контура.
Вообще на гетинаксе со стороны пайки всегда должна быть паяльная маска, так как паяли его волной (а я подростком в этом процессе на производстве участвовал). Это конечно не отменяет того факта что плата может быть грязной и со стороны паек замыкание получить легче чем со стороны деталей, но ставит под сомнение версию о гигроскопичности.

Во первых пытаясь мыть гатинакс нельзя вымыть из него воду которую он по теории "напитал". Во вторых если уж на то пошло то делать это лучше с той стороны где нет паяльной маски, а помогает мытье со стороны пайки.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#65

#65 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 янв 2024, 16:51

1)
HyC писал(а):
25 янв 2024, 15:04
на гетинаксе со стороны пайки всегда должна быть паяльная маска
должна- но не всегда присутствует. И к тому же утечки м.б. ПОД НЕЙ: факт оного могу найти тут, если надо.
2)
HyC писал(а):
25 янв 2024, 15:04
ставит под сомнение версию о гигроскопичности.
"Со временем состав разлагается и становится гигроскопичным" не сам гетинакс, а полученная ГРЯЗЬ. В ламповой по ней даже видимая искра "бегать" может. Ингда спасает уже только "процарапывание".
3)
HyC писал(а):
25 янв 2024, 15:04
Во первых пытаясь мыть гатинакс нельзя вымыть из него воду которую он по теории "напитал"
Я и не писал, то из него надо "вымыть воду водой". Я писал, что надо удалить мойкой именно продкуты разложения, которые её впитывают и находятся в основном на поверхности.
И потом- ессно, сушка+ желат. покрытие чем-то, хотя бы спирто-каниф. составом.
4) Да, я указывал, что мыть надо именно со стороны ПАЕК, ибо там был процесс травления дорожек и сама пайка.+ см. п 1.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#66

#66 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 янв 2024, 21:12

HyC писал(а):
25 янв 2024, 15:04
Вообще на гетинаксе со стороны пайки всегда должна быть паяльная маска
Оно с торцов насасывает, вдоль слоёв склейки. Через торцы платы и стенки монтажных отверстий.


PS По приёмникам ни разу не спец, но, сдаётся мне, что дело в слишком сильной связи катушек антенного и гетеродинного контуров, на магнитной антенне...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#67

#67 Непрочитанное сообщение 2vlad » 25 янв 2024, 22:10

old_hippie писал(а):
25 янв 2024, 21:12
... по приёмникам ни разу не спец...
Вот скромность бы многих украсила...
Здесь с Вами соглашусь: на 1-ю "ногу" м/с привесил бы Ом 200-300 сопротивляшку, чтобы просто посмотреть/послушать... То есть: один вывод к "ноге", а второй - туда, куда он раньше был подключён.
Владимир

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#68

#68 Непрочитанное сообщение Shuare » 26 янв 2024, 00:14

old_hippie писал(а):
25 янв 2024, 21:12
...дело в слишком сильной связи катушек антенного и гетеродинного контуров, на магнитной антенне...
При всем моем уважении - гетеродинная катушка НЕ располагается на магнитной антенне.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#69

#69 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 янв 2024, 07:38

Shuare писал(а):
26 янв 2024, 00:14
old_hippie писал(а):
25 янв 2024, 21:12
...дело в слишком сильной связи катушек антенного и гетеродинного контуров, на магнитной антенне...
При всем моем уважении - гетеродинная катушка НЕ располагается на магнитной антенне.
Криво высказался... Катушка связи, которая включена в цепь гетеродина.
Говорю ж, приёмники - не моя епархия =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#70

#70 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 26 янв 2024, 10:56

Итак: плата чистая, электролиты живые. От свистов удалось избавиться путём шунтирования R14 (часть фильтра в УПЧ) конденсатором на 0,1 мкф. Но возбуждение на кратных ПЧ частотах так никуда и не ушло. Причём появляется оно только при точном сопряжении: при расстройке входного контура ничего подобного нет.

Изображение
gsmart писал(а):
23 янв 2024, 18:03
Попробывать поставить по входу смесителя фильтр пробку на 465 кГц.
А фильтр-пробка там и так изначально есть.

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#71

#71 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 27 янв 2024, 17:52

2vlad писал(а):
25 янв 2024, 22:10
на 1-ю "ногу" м/с привесил бы Ом 200-300 сопротивляшку, чтобы просто посмотреть/послушать... То есть: один вывод к "ноге", а второй - туда, куда он раньше был подключён.
Не помогло...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#72

#72 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 янв 2024, 19:01

CrazyBeaver, а вот не чисто ради любопытсва, глянуть фото платы с обеих сторон, внятное- можно? :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#73

#73 Непрочитанное сообщение 2vlad » 27 янв 2024, 19:01

CrazyBeaver, а вот это возбуждение Вы видите осциллографом?
Владимир

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#74

#74 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 27 янв 2024, 21:19

С лицевой стороны пожалуйста. С обратной - уж извините, при ремонте не фотографировал, а снова полностью раскручивать весь аппарат слишком геморно.

Изображение

Изображение

2vlad: осциллографом увидеть к сожалению не могу ввиду отсутствия такового.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#75

#75 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 янв 2024, 21:51

Дык все электролиты- старые, и что все "живые"- не верится.
А что С36- "дохлый"- гаранитрую.
CrazyBeaver писал(а):
26 янв 2024, 10:56
электролиты живые
прям все ?!
см.viewtopic.php?p=1869858#p1869858 последнее фото и подписи за ним: сборник за один сезон.

Я не говорю, что виноваты именно они, но ковырять без их замены смысла особого не вижу: всё остальное вроде как проделано (?).
Хотя теперь тож сомневаюсь.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#76

#76 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 27 янв 2024, 23:55

Сам удивился, но действительно все проверены и все живые. И даже C36. Собственно если бы он высох, приëмник бы еле шептал, а он орëт будьте-нате, даже при разряженной батарее. Если имелся в виду C46, он тоже живой (выпаивался и проверялся).
Основной задачей было избавиться от свистов, это удалось.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#77

#77 Непрочитанное сообщение 2vlad » 28 янв 2024, 00:33

CrazyBeaver, а как Вы обнаруживаете возбуждения приёмника на 930 и 1395 кГц? Внешним приёмником или как?
Владимир

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#78

#78 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 28 янв 2024, 00:41

На слух. Это же слышно, когда он возбуждается. И частоты определить несложно. К примеру, 1395 - это чëтко между 1386 и 1413.
Вот здесь, к примеру, такая же проблема описывалась:
viewtopic.php?p=2360642#p2360642

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#79

#79 Непрочитанное сообщение 2vlad » 28 янв 2024, 01:10

CrazyBeaver, понятно: "в прислушку" и "в приглядку"...
Я с такой фигнёй стакивался раза 2, наверное... В обоих случаях были неправильно распаяны выводы катушек входных контуров и катушек связи: перепутаны начала и концы обмоток... В некоторых случаях при ремонте приходится полностью демонтировать МА, а вот потом следует всё точности восстановить как было... На Ваших фото вроде бы всё хорошо: выводы катушек припаяны, насколько правильно - вопрос!
Есть ещё одно соображение: не велика ли амплитуда напряжения гетеродина?
Владимир

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Украина 201, микросхемы К2ЖА30х, другие вопросы по ремонту

#80

#80 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 янв 2024, 00:03

2vlad писал(а):
28 янв 2024, 01:10
выводы катушек припаяны, насколько правильно - вопрос!
Изображение фазировка
2vlad писал(а):
28 янв 2024, 01:10
не велика ли амплитуда напряжения гетеродина?
или УВЧ: в схеме АРУ электролит.
Для справки: для себя, любимого, в приёмном тракте я меняю электролиты на керамику. До 10мкФ не проблема + дешевле, лучше на ВЧ, без утечек совсем и "вечные".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить