Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Транзисторные VEF-ы

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Транзисторные VEF-ы

#1

#1 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 31 окт 2018, 16:33

Вот, последнее время опять ковыряюсь, восстанавливая свое бохатство...
Приемники, которые оставить себе, которые продать, чтоб не мешались...
И опять поражаюсь, насколько грамотно сделаны были первые "Spidola"
по сравнению с теми же серии VEF-12 - 206!
Да, добавили покрупнее динамик, обвешали блестяшками - красотища!
Зато:
Снаружи - У Spidola никакие ручки никуда не выступают, не топорщатся в разные стороны,
пользоваться удобно и приятно, габарит ощутимо меньше, задеть и поломать сложно.
Крепление задней крышки, - 12-+ чтобы залезть, нужно открутить 5 мелких винтов.
У Spidola: Винтов сзади - всего 2, легко откручиваемых монетой. И сама крышка аккуратнее,
ничего не топорщится.
Итак, открыли. - все на своих местах, КПЕ- внизу, провода от него короткие к барабану,
повредить, ткнув пальцем, сложно. Конструкция уравновешена, центр тяжести посередине.
Привод КПЕ - никаких пятеренок - шестеренок, все доступно, в т.ч. и замена РГ.
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Транзисторные VEF-ы

#2

#2 Непрочитанное сообщение Masick » 31 окт 2018, 17:30

Но приёмник по сути выпускался один и тот же почти 40 лет. Что до удобства крепления крышек, то батареи менять в новых удобнее, открутив для этого на 2 винта меньше. И монтаж не повредишь, и провода колодок не оторвешь. Динамик воспроизводил более широкую полосу. Правда, от регулятора тембра особого толку не было.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: Транзисторные VEF-ы

#3

#3 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 31 окт 2018, 17:39

Masick писал(а):открутив для этого на 2 винта меньш
На 4, если быть точным, но неудобных.
Динамик лучший востребован разве что на ФМ, голоса и так отлично слушали.
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Транзисторные VEF-ы

#4

#4 Непрочитанное сообщение Masick » 31 окт 2018, 17:55

Тогда ФМ и в Москве не очень было, в остальных местах вообще не было. А слушали всё же больше местное вещание на ДВ-СВ.
бессрочный бан

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Транзисторные VEF-ы

#5

#5 Непрочитанное сообщение dongl » 08 ноя 2018, 15:06

У спидол транзисторы хлам, схема проще (хуже) барабан не такой удобный, торцевые крутилки имхо хуже радиальных.
Пластмасса жуткая, ручки нет фактически, задница испорчена огромным разъемом где много грязи. Это дизайн такой старомодный а вот VEF-201 очень даже прилично выглядит, VEF-202 уже хуже, ширпотреб.
Мне спидолы никогда не нравились, какие-то они полуфабрикатные кроме тех которые в черных корпусах большие те приличные.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Транзисторные VEF-ы

#6

#6 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 08 ноя 2018, 19:45

dongl писал(а):У спидол транзисторы хлам, схема проще (хуже) барабан не такой удобный, торцевые крутилки имхо хуже радиальных.
Пластмасса жуткая, ручки нет фактически, задница испорчена огромным разъемом где много грязи. Это дизайн такой старомодный а вот VEF-201 очень даже прилично выглядит, VEF-202 уже хуже, ширпотреб.
Мне спидолы никогда не нравились, какие-то они полуфабрикатные кроме тех которые в черных корпусах большие те приличные.
никогда не стал бы так опкакивать Latvijas VEF Spidola первых выпусков ! Почитайте историю её создания чистый энтузиазм талантливых людей для 60года это был отличный переносной экономичный радиоприёмник с КВ диапазонами , в России по моему аналогов ещё не выпускали , для 60года германиевые транзисторы типа (П) были очень даже современными .....
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: Транзисторные VEF-ы

#7

#7 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 09 ноя 2018, 08:15

dongl писал(а):У спидол транзисторы хлам, схема проще (хуже) барабан не такой удобный, торцевые крутилки имхо хуже радиальных.
Пластмасса жуткая, ручки нет фактически, задница испорчена огромным разъемом где много грязи. Это дизайн такой старомодный а
Транзисторы - одинаковы в обеих моделях, при замене ПЧ на высокочастотные транзисторы сильно лучше не делалось, зато появлялось
трудно устранимое возбуждение, схема - вовсе не проще, В Вэфах вместо ПЧ - УВЧ, а что это дало? Приём не стал лучше,
вовсе наоборот - барабан стал пустым (рацухи копеечные), отлажены менее тщательно. Звук улучшился только за счет большого динамика.
Несмотря на более древний возраст, Спидолы и сейчас работают более устойчиво.
ВЭФ - внешне угловатый, громоздкий черный сундук с торчащими во все стороны ручками... При укладке с собой в чемодан места занимал
значительно больше, при переноске шанс зацепиться за что-то и отломить значительно больше, да и острые углы... Красивая металлическая
сетчатая решетка мялась на раз-два, и внешний вид сразу - ((( Да, большой разъём сзади, но ДИН-разъёмы были у нас ещё не в моде,
а в спидоле были простые штырьки.
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Транзисторные VEF-ы

#8

#8 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 09 ноя 2018, 16:55

Тупо менять транзисторы в радиоприёмнике VEF-SPIDOLA в тракте пч нельзя так как он изначально был рассчитан на применение низкочастотных транзисторов п41а (хотя для тех времён это были вполне себе средничастотные) , для нейтрализации большой ёмкости переходов транзистаров в каскадах пч использовалась-была введена нейтрализация проходной ёмкости для частоты 465khz эти транзисторы вполне применимы , если менять на более высокочастотные то нужно убирать нейтрализацию и перестраивать полосовые контура тракта пч , скорей всего это было сделано из - за дефицита в те далёкие времена вч транзисторов с одинаковыми параметрами , для информации VEF - это не название радиоприёмника придуманное чиновниками в Москве это название старейшей в Латвии фирмы в 20-30годы производившей АТС электрооборудование и ламповые радиоприёмники на немецких лампах и экспортирующей во многие страны Европы
    [url]http://url%20vef-википедия[/url]
      [url]http://url%20spidola-википедия[/url]
      вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

      Аватара пользователя
      КВК
      Сообщения: 6474
      Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
      Откуда: Днепропетровск
      Поблагодарили: 110 раз

      Re: Транзисторные VEF-ы

      #9

      #9 Непрочитанное сообщение КВК » 09 ноя 2018, 17:55

      YRI,LV писал(а):для информации VEF - это не название радиоприёмника придуманное чиновниками в Москве это название старейшей в Латвии фирмы в 20-30годы производившей АТС электрооборудование и ламповые радиоприёмники на немецких лампах и экспортирующей во многие страны Европы
        [url]http://url%20vef-википедия[/url]
          [url]http://url%20spidola-википедия[/url]
          Спасибо, Вы просто открыли нам глаза.
          Теперь навсегда запомним, что ВЭФ-12, ВЭФ-201, ВЭФ-206 - это не названия радиоприемников, и называть их все вместе ВЭФами - это нетолерантный тоталитаризм. И внукам расскажем.

          Аватара пользователя
          Vladimir_47
          Сообщения: 390
          Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
          Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
          Поблагодарили: 6 раз

          Re: Транзисторные VEF-ы

          #10

          #10 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 12 ноя 2018, 10:08

          YRI,LV
          О, сколько нам открытий чудных!.... :thumbs_up :jokingly:
          Не бойтесь делать того, чего не умеете!
          Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

          Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

          Radiosuns
          Сообщения: 1024
          Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 22:13
          Откуда: Петербург

          Re: Транзисторные VEF-ы

          #11

          #11 Непрочитанное сообщение Radiosuns » 12 ноя 2018, 11:04

          Vladimir_47 писал(а): Несмотря на более древний возраст, Спидолы и сейчас работают более устойчиво.
          Мой сосед работал регулировщиком на ВЭФе . Настраивал все радиоприёмники , от самых первых Спидол, до последних их моделей. Он тоже говорил, что первые модели Спидол были лучше, чем следующая модель ВЭФ-12 и его разновидности.
          получил бессрочный бан

          Аватара пользователя
          КВК
          Сообщения: 6474
          Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
          Откуда: Днепропетровск
          Поблагодарили: 110 раз

          Re: Транзисторные VEF-ы

          #12

          #12 Непрочитанное сообщение КВК » 12 ноя 2018, 11:55

          В "Радио" была целая статья про компоновку радиоприемников с точки зрения стабильности работы и помехозащищенности, с разбором как не надо делать - на примере ВЭФ-202.

          Аватара пользователя
          YRI,LV
          Сообщения: 549
          Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
          Благодарил (а): 4 раза
          Поблагодарили: 29 раз

          Re: Транзисторные VEF-ы

          #13

          #13 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 12 ноя 2018, 18:30

          Vladimir_47 писал(а): Транзисторы - одинаковы в обеих моделях, при замене ПЧ на высокочастотные транзисторы сильно лучше не делалось, зато появлялось
          трудно устранимое возбуждение, схема - вовсе не проще, В Вэфах вместо ПЧ - УВЧ, а что это дало? Приём не стал лучше, вовсе наоборот
          про транзисторы в vef-spidola специально для вас энштейн написал чтоб не ломали раритетный приёмник по незнанию теории относительности вч транзисторов во временной парадигме
          - барабан стал пустым (рацухи копеечные), отлажены менее тщательно. Звук улучшился только за счет большого динамика
          Vladimir_47 писал(а): В Вэфах вместо ПЧ - УВЧ, а что это дало? Приём не стал лучше,
          вы вообще понимаете что сами написали ахинея какая-то , нужно вас лишить нобелевской премии энштейн
          Несмотря на более древний возраст, Спидолы и сейчас работают более устойчиво.
          если чьи не будь шаловливые ручьки не лазили , от модели к модели приёмники совершенствовались
          КВК писал(а): Спасибо, Вы просто открыли нам глаза.
          Теперь навсегда запомним, что ВЭФ-12, ВЭФ-201, ВЭФ-206 - это не названия радиоприемников, и называть их все вместе ВЭФами - это нетолерантный тоталитаризм. И внукам расскажем.
          ДА пожайлуста камуто-ш нужно вас нетолерантных просвещать чтоб знали что VEF - это не только приёмник http://ru.wikipedia.org/wiki/VEF_(фабрика).......
          Vladimir_47 писал(а):YRI,LV
          О, сколько нам открытий чудных!.... :thumbs_up :jokingly:
          почитайте википедию по VEF особенно интересен досоветский период этого предприятия САМОЛЁТОСТРОЕНИЕ , фотоаппараты http://ru.wikipedia.org/wiki/VEF_(фабрика)
          вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

          2vlad
          Сообщения: 9301
          Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
          Откуда: Москва
          Благодарил (а): 193 раза
          Поблагодарили: 213 раз

          Re: Транзисторные VEF-ы

          #14

          #14 Непрочитанное сообщение 2vlad » 12 ноя 2018, 18:56

          YRI,LV
          "... от модели к модели приёмники совершенствовались." - задолбало это "совершенство"... По личному опыту многочисленных ремонтов могу сказать, что чем "моложе" любой из супер-пупер ВЭФов, тем хуже он настроен и работает.
          Владимир

          Аватара пользователя
          Vladimir_47
          Сообщения: 390
          Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
          Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
          Поблагодарили: 6 раз

          Re: Транзисторные VEF-ы

          #15

          #15 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 12 ноя 2018, 19:26

          Потому как все "модернизации" в СССР сводились к упрощению и удешевлению.
          Зачем ставить панельки на транзисторах? - Столько-то копеек из себестоимости долой.
          Зачем ставить подстроечники при ширине поддиапазона сего 500-600 кгц? - туда же!
          Параметры изменятся почти несущественно, а за "рацуху" премию дадут реальную.
          Плавали, знаем... Четыре года ведущим по "Электроникам" - ПО.Элекон :hi:
          Не бойтесь делать того, чего не умеете!
          Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

          Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

          Аватара пользователя
          КВК
          Сообщения: 6474
          Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
          Откуда: Днепропетровск
          Поблагодарили: 110 раз

          Re: Транзисторные VEF-ы

          #16

          #16 Непрочитанное сообщение КВК » 12 ноя 2018, 20:40

          YRI,LV, для справки: здешние посетители в среднем втрое старше википедии, и без нее знают, что такое ВЭФ.
          Не надо так задирать нос, лады?

          2vlad
          Сообщения: 9301
          Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
          Откуда: Москва
          Благодарил (а): 193 раза
          Поблагодарили: 213 раз

          Re: Транзисторные VEF-ы

          #17

          #17 Непрочитанное сообщение 2vlad » 12 ноя 2018, 21:19

          КВК писал(а):YRI,LV, для справки: здешние посетители в среднем втрое старше википедии, и без нее знают, что такое ВЭФ.
          Это точно!
          КВК писал(а):YRI,LV Не надо так задирать нос, лады?
          Ну, если нос "задирается" с помощью викишмудии, то пусть этим хоть вся LV занимается, а не только YRI.
          Владимир

          Аватара пользователя
          YRI,LV
          Сообщения: 549
          Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
          Благодарил (а): 4 раза
          Поблагодарили: 29 раз

          Re: Транзисторные VEF-ы

          #18

          #18 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 14 ноя 2018, 13:03

          2vlad писал(а): - задолбало это "совершенство"... По личному опыту многочисленных ремонтов могу сказать, что чем "моложе" любой из супер-пупер ВЭФов, тем хуже он настроен и работает.
          ничего удивительного ведь начинали местные коренные энтузиасты радиолюбители-инженера а заканчивали до банкротства пришлые чужие ........
          КВК писал(а):YRI,LV, для справки: здешние посетители в среднем втрое старше википедии, и без нее знают, что такое ВЭФ.
          Не надо так задирать нос, лады?
          Вы может и знаете со своей колокольни только вот ваши нацики на tv этого совсем не знают ........
          2vlad писал(а): Ну, если нос "задирается" с помощью викишмудии, то пусть этим хоть вся LV занимается, а не только YRI.
          любить свою Родину мне некто не может запретить ...............
          Vladimir_47 писал(а):Потому как все "модернизации" в СССР сводились к упрощению и удешевлению.
          Зачем ставить панельки на транзисторах? - Столько-то копеек из себестоимости долой.
          Зачем ставить подстроечники при ширине поддиапазона сего 500-600 кгц? - туда же!
          Параметры изменятся почти несущественно, а за "рацуху" премию дадут реальную.
          Плавали, знаем... Четыре года ведущим по "Электроникам" - ПО.Элекон :hi:
          панельки под транзисторы ставились для подбора транзисторов наверное вы обращали внимание что их ещё дополнительно маркировали сверху краской , был большой разброс по параметрам .............
          вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

          2vlad
          Сообщения: 9301
          Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
          Откуда: Москва
          Благодарил (а): 193 раза
          Поблагодарили: 213 раз

          Re: Транзисторные VEF-ы

          #19

          #19 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 ноя 2018, 13:16

          YRI,LV писал(а):начинали местные коренные энтузиасты радиолюбители-инженера а заканчивали до банкротства пришлые чужие ........
          Так и есть: москали и прочие... А вот "заканчивали" - чисто Ваши нацики, то есть - точно настоящие коренные жители с правильными паспортами, поинтересовались бы...
          "... любить свою Родину мне некто не может запретить..." - о какие пестни пошли! Да НИКТО и не собирался и не запрещал!
          Владимир

          Аватара пользователя
          КВК
          Сообщения: 6474
          Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
          Откуда: Днепропетровск
          Поблагодарили: 110 раз

          Re: Транзисторные VEF-ы

          #20

          #20 Непрочитанное сообщение КВК » 14 ноя 2018, 14:45

          YRI,LV писал(а):Вы может и знаете со своей колокольни только вот ваши нацики на tv этого совсем не знают ........
          Вот их и просвещайте. Контакты "нашего tv" легко найти в википедии.
          P.S. "Мои" нацики, если Вы не заметили, лепшие друзья "ваших".
          YRI,LV писал(а):панельки под транзисторы ставились для подбора транзисторов наверное вы обращали внимание что их ещё дополнительно маркировали сверху краской , был большой разброс по параметрам .............
          Хотите сказать, что транзисторы подбирали прямо на конвейере? А не разбраковывали заранее на стенде, после чего метили краской и подавали на сборку - беленькие сюда, красненькие туда?
          А мы, недотепы, думали, что панельки ставили для удобства замены при ремонте. А когда надежность транзисторов стала получше, так панельки и упразднили.
          Последний раз редактировалось КВК 14 ноя 2018, 15:24, всего редактировалось 1 раз.

          2vlad
          Сообщения: 9301
          Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
          Откуда: Москва
          Благодарил (а): 193 раза
          Поблагодарили: 213 раз

          Re: Транзисторные VEF-ы

          #21

          #21 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 ноя 2018, 15:00

          КВК писал(а):А мы, недотепы, думали, что панельки ставили для удобства замены при ремонте.
          Да, недотёпы мы... Так и думали!
          Владимир

          Аватара пользователя
          YRI,LV
          Сообщения: 549
          Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
          Благодарил (а): 4 раза
          Поблагодарили: 29 раз

          Re: Транзисторные VEF-ы

          #22

          #22 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 14 ноя 2018, 19:28

          2vlad писал(а): Так и есть: москали и прочие... А вот "заканчивали" - чисто Ваши нацики, то есть - точно настоящие коренные жители с правильными паспортами, поинтересовались бы...
          "... любить свою Родину мне некто не может запретить..." - о какие пестни пошли! Да НИКТО и не собирался и не запрещал!
          как вы всё любите всё перевирать исказить в чужом глазу соринку видите в своём бревна не замечаете , это у вас у ............... называется СМЕКАЛКА - обман ............
          КВК писал(а):YRI,LV, для справки: здешние посетители в среднем втрое старше википедии, и без нее знают, что такое ВЭФ.
          Не надо так задирать нос, лады?
          Вот их и просвещайте. Контакты "нашего tv" легко найти в википедии.
          P.S. "Мои" нацики, если Вы не заметили, лепшие друзья "ваших".
          а что вы сейчас задираете ? какую часть тела ?
          Хотите сказать, что транзисторы подбирали прямо на конвейере? А не разбраковывали заранее на стенде, после чего метили краской и подавали на сборку - беленькие сюда, красненькие туда?
          транзисторы подбирали и устанавливали в панельки регулировщики на заключительной стадии настройки , вообще то нетрудно догадаться
          А мы, недотепы, думали, что панельки ставили для удобства замены при ремонте. А когда надежность транзисторов стала получше, так панельки и упразднили.
          никто ради ковыряльщиков-чинильщиков панельки ставить не будет глупость какая-то
          2vlad писал(а):
          КВК писал(а):А мы, недотепы, думали, что панельки ставили для удобства замены при ремонте.
          Да, недотёпы мы... Так и думали!
          вот именно ..............
          вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

          2vlad
          Сообщения: 9301
          Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
          Откуда: Москва
          Благодарил (а): 193 раза
          Поблагодарили: 213 раз

          Re: Транзисторные VEF-ы

          #23

          #23 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 ноя 2018, 20:33

          YRI,LV
          До Ваших "глаз" и соринок в них нам до лампочки уже давно, неужели непонятно?
          С панельками Вы точно абсолютно неправы...
          Спорить и что-то Вам доказывать не собираюсь, так как не люблю черт знает с кем вообще общаться... Вы уж извините!
          Владимир

          или
          Сообщения: 11
          Зарегистрирован: 25 янв 2019, 19:00

          Re: Транзисторные VEF-ы

          #24

          #24 Непрочитанное сообщение или » 27 янв 2019, 17:12

          а если к веф12.-202.-206 и т.д. подключить наружную ант. во где каша будет.
          океаны тут по избирательности обходят эти вефы вчистую.

          Ответить