|
УМ от кардена.
УМ от кардена.
Доброго всем дня/вечера и т.д.
Стал, на днях обладателем Harman/Kardon 330C, аппарат достался полутрупный - в УМ один канал не работает совсем(постоянка на выходе), но его не трогаю, пока.
Во втором канале творится что-то странное -
Это сигнал 100Гц, на выходе, при отключенной нагрузке.
А это - тот-же сигнал, но при подключенной нагрузке.
Схема древняя - двухполярное питание, при выходных транзисторах одинаковой проводимости:
Бьюсь уже второй день, но ничего не могу поделать, выходные транзисторы исправны - проверил заменой на КТ-829, ситуация не изменилась.
Собственно - прошу помощи, т.к. с ремонтом подобных УМ до этого не сталкивался.
Стал, на днях обладателем Harman/Kardon 330C, аппарат достался полутрупный - в УМ один канал не работает совсем(постоянка на выходе), но его не трогаю, пока.
Во втором канале творится что-то странное -
Это сигнал 100Гц, на выходе, при отключенной нагрузке.
А это - тот-же сигнал, но при подключенной нагрузке.
Схема древняя - двухполярное питание, при выходных транзисторах одинаковой проводимости:
Бьюсь уже второй день, но ничего не могу поделать, выходные транзисторы исправны - проверил заменой на КТ-829, ситуация не изменилась.
Собственно - прошу помощи, т.к. с ремонтом подобных УМ до этого не сталкивался.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: УМ от кардена.
Проверено, ставился КТ-829 - никаких изменений.rust31 писал(а):Выходной транзистор в обрыве, похоже Q418 если осциллограмма не инвертирована...
Забыл добавить - средняя точка "гуляет" по постоянке.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: УМ от кардена.
Дифкаскад живой?
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
Re: УМ от кардена.
Тогда стоит проверить диодный мост на обрыв одного из четырёх диодов.Evory писал(а): Забыл добавить - средняя точка "гуляет" по постоянке.
Re: УМ от кардена.
Питание в порядке и "+" и "-".rust31 писал(а):Тогда стоит проверить диодный мост на обрыв одного из четырёх диодов.Evory писал(а): Забыл добавить - средняя точка "гуляет" по постоянке.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: УМ от кардена.
Вроде жив, померяю напряжения на транзисторах.K_Oleg писал(а):Дифкаскад живой?
Померял - соответствуют мануалу.
Последний раз редактировалось Evory 20 июл 2018, 21:52, всего редактировалось 1 раз.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- Alexandr
- Сообщения: 5829
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
- Откуда: Молдова, Кишинев
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: УМ от кардена.
Не хватает усиления по току в верхнем плече усилителя. Основное усиление дает пара эмиттерных повторителей Q416 и Q418. Неисправность любого приведет к потере общего усиления. Напряжение в средней точке обеспечивается обратной связью R414, база-эмиттер Q404, К-Э Q406. Далее Q408. Вероятность, что "плавает" какой-нибудь транзистор есть, но она невелика. Если появилась утечка у электролита в базе Q404 или Q406, то она может изменять смещение этих транзисторов и соответственно постоянное напряжение на выходе. Ток покоя выходного каскада устанавливается VR402. Но это в конце. Проверьте сигнал под нагрузкой на базах Q416 и Q414. Они должны быть одинаковыми при закрытом входе осциллографа.
Re: УМ от кардена.
Его я в первую очередь проверил.Alexnet писал(а):Evory
R430 0,47 Ом жив?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: УМ от кардена.
Проверю, но уже завтра - осцилл отключил и убрал.Alexandr писал(а):Не хватает усиления по току в верхнем плече усилителя. Основное усиление дает пара эмиттерных повторителей Q416 и Q418. Неисправность любого приведет к потере общего усиления. Напряжение в средней точке обеспечивается обратной связью R414, база-эмиттер Q404, К-Э Q406. Далее Q408. Вероятность, что "плавает" какой-нибудь транзистор есть, но она невелика. Если появилась утечка у электролита в базе Q404 или Q406, то она может изменять смещение этих транзисторов и соответственно постоянное напряжение на выходе. Ток покоя выходного каскада устанавливается VR402. Но это в конце. Проверьте сигнал под нагрузкой на базах Q416 и Q414. Они должны быть одинаковыми при закрытом входе осциллографа.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: УМ от кардена.
Я бы проверил, как реагируют плечи источника питания на нагрузку
Схемы придумали умные люди для того, чтобы обмениваться мыслями с другими умными людьми
Re: УМ от кардена.
Нормально реагируют, без перекосов.mmos писал(а):Я бы проверил, как реагируют плечи источника питания на нагрузку
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: УМ от кардена.
Интересный ключевой момент! А может Q422 обрывается? Но тогда с обрезкой одного плеча синуса неясно.Evory писал(а):Забыл добавить - средняя точка "гуляет" по постоянке.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
Re: УМ от кардена.
Там уже, до меня, покопались. Поэтому надо всё досконально проверять.K_Oleg писал(а):Интересный ключевой момент! А может Q422 обрывается? Но тогда с обрезкой одного плеча синуса неясно.Evory писал(а):Забыл добавить - средняя точка "гуляет" по постоянке.
Насчёт Q422 была идея, надо только подобрать что-то похожее.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: УМ от кардена.
Ждем. Щас главный теоретик придет сюда и всё "теоретически" по полочкам разложит
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- Vygandas
- Сообщения: 7030
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: УМ от кардена.
Зачем Дарлигтон ставить то ? У кого то тараканы завелись ...Проверено, ставился КТ-829 - никаких изменений
Старший сержант Советской армии, в запасе
Re: УМ от кардена.
Для проверки, что под руку попалось.Vygandas писал(а):Зачем Дарлигтон ставить то ? У кого то тараканы завелись ...Проверено, ставился КТ-829 - никаких изменений
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ от кардена.
Если Q418 в норме,
то тогда это обрыв цепи коллектора транзистора Q416.
(он не усиливает по току, а работает просто как диод (Б-Э))
Возможные причины:
- внутренний обрыв коллектора Q416
- непропай
- обрыв/непропай R424
Выложить осциллограмму напряжения на коллекторе Q410
то тогда это обрыв цепи коллектора транзистора Q416.
(он не усиливает по току, а работает просто как диод (Б-Э))
Возможные причины:
- внутренний обрыв коллектора Q416
- непропай
- обрыв/непропай R424
Выложить осциллограмму напряжения на коллекторе Q410
Не забывайте Закон Ома
Re: УМ от кардена.
Присмотрелся внимательнее - плата когда-то заливалась.
Промыл бензином, просушил и совсем заглох канал.
Померяю режимы Q418 и Q420, но всё больше склоняюсь к тому, чтобы заказать на "али" готовый УМ, тем более, что сам харман не такой уж и шедевр.
Промыл бензином, просушил и совсем заглох канал.
Померяю режимы Q418 и Q420, но всё больше склоняюсь к тому, чтобы заказать на "али" готовый УМ, тем более, что сам харман не такой уж и шедевр.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ от кардена.
Да нормальный УМ по качеству.
Видимо нужно плату пропаять повторно
Видимо нужно плату пропаять повторно
Не забывайте Закон Ома
Re: УМ от кардена.
Боюсь дело не в этом, видать залили чем-то токопроводящим, теперь становится понятным "дрейф средней точки".FAI4 писал(а):Да нормальный УМ по качеству.
Видимо нужно плату пропаять повторно
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
-
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: УМ от кардена.
дядя Конон
Всё больше склоняюсь к тому, что-бы снять весь УМ и заменить его.
Всё больше склоняюсь к тому, что-бы снять весь УМ и заменить его.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
-
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: УМ от кардена.
Ну не знаю...
Дело Ваше, но вообще то схема классическая, можно сказать - простейшая
Хотя засады бывают и в трёх соснах
Дело Ваше, но вообще то схема классическая, можно сказать - простейшая
Хотя засады бывают и в трёх соснах
Re: УМ от кардена.
Да я просто прикинул, что легче модули поменять, чем всю схему перепахивать. Тем более, что до меня там потоптались. При том, что аппарат - средненький.дядя Конон писал(а):Ну не знаю...
Дело Ваше, но вообще то схема классическая, можно сказать - простейшая
Хотя засады бывают и в трёх соснах
И я совершенно не вижу, для себя, большой необходимости сохранения его аутентичности.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
-
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: УМ от кардена.
Если-бы так. Там ещё "средняя точка" гуляла, вольт так на 5. "Вехнее плечо" было проверено вдоль и поперёк. Там было залитие платы, потом кто-то хорошо поковырялся.дядя Конон писал(а):Да там банальный обрыв в верхнем плече
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ от кардена.
Evory писал(а):Если-бы так. Там ещё "средняя точка" гуляла, вольт так на 5. "Вехнее плечо" было проверено вдоль и поперёк. Там было залитие платы, потом кто-то хорошо поковырялся.дядя Конон писал(а):Да там банальный обрыв в верхнем плече
FAI4 писал(а):...это обрыв цепи коллектора транзистора Q416.
(он не усиливает по току, а работает просто как диод (Б-Э))
...
Не забывайте Закон Ома
Re: УМ от кардена.
Вообщем - пока отложим этот вопрос. Есть более насущные дела.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: УМ от кардена.
Сегодня приехали из Китая модули УМ
https://ru.aliexpress.com/item/2PCS-MX4 ... 33edTVLD3T
Выпаял старую плату УМ и поставил эти. Всё заработало без проблем.
По-позже подключу норм АС и послушаю.
https://ru.aliexpress.com/item/2PCS-MX4 ... 33edTVLD3T
Выпаял старую плату УМ и поставил эти. Всё заработало без проблем.
По-позже подключу норм АС и послушаю.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: УМ от кардена.
Слушал весь вечер и сегодня весь день. Рука выключать не тянется.
Прошёлся осциллографом - на синусе всё ОК, на меандре не без вопросов, но в пределах приличий.
Транзисторы на выходе 2SB817, токе покоя - 30мА. "Постоянка" на выходе - 1.5мВ.
Прошёлся осциллографом - на синусе всё ОК, на меандре не без вопросов, но в пределах приличий.
Транзисторы на выходе 2SB817, токе покоя - 30мА. "Постоянка" на выходе - 1.5мВ.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: УМ от кардена.
А схемка от этих КИТов есть? В инете чет не нашел. Просто интересно глянуть что они из себя представляют.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
Re: УМ от кардена.
Схемы нет, в комплекте шли только платы, фастоны и термопрокладки.
Потом попробую, по плате, нарисовать схему.
По конструкции УМ похож на тот, что стоял там с завода - выход на транзисторах одной проводимости.
Потом попробую, по плате, нарисовать схему.
По конструкции УМ похож на тот, что стоял там с завода - выход на транзисторах одной проводимости.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: УМ от кардена.
Шо вы прицепились к меадру? От динамика тоже того же требовать будете? Чтобы меандр воспроизводил без искажений...Evory писал(а):на меандре не без вопросов, но в пределах приличий.
Re: УМ от кардена.
Исключительно с целью расширения кругозора.VASILI писал(а): Шо вы прицепились к меадру?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: УМ от кардена.
Дошло, наконец, дело до этих модулей, а то всё время казалось, что маловато низких.
Сегодня снял модули с радиатора и поверхностным осмотром было установлено, что на входе стоят танталовые конденсаторы на 10мкФ.
Заменил их на обычные электоролиты 220мкФ/50В.
Низкие стали как и должны были быть. Помимо этого звук приобрёл детальность и панораму, которой подобные харманы раньше не могли похвастаться.
Сегодня снял модули с радиатора и поверхностным осмотром было установлено, что на входе стоят танталовые конденсаторы на 10мкФ.
Заменил их на обычные электоролиты 220мкФ/50В.
Низкие стали как и должны были быть. Помимо этого звук приобрёл детальность и панораму, которой подобные харманы раньше не могли похвастаться.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: УМ от кардена.
или резистор в эмиттере. Ну и хлам усил, в принципе должно легко ремонтироваться но старые детали... это засада. Я с такими сталкивался.rust31 писал(а):Выходной транзистор в обрыве, похоже Q418 если осциллограмма не инвертирована...
говносхема не желает работать по причине своей старости и изначальной поганости но виноват мастер.
нах-нах.
Есть один совет. если выпаиваете что-то подозрительное и проверив запаиваете обратно это не правильно, надо проверять заменой.
дифф пару входных транзисторов менять. или ищите резистор дохлый в общем аппарат тока в путь.Там ещё "средняя точка" гуляла, вольт так на 5.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
Re: УМ от кардена.
dongl
Вы до тему всю прочитали?
Вы до тему всю прочитали?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: УМ от кардена.
только начало.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
Re: УМ от кардена.
То-то и оно.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.