Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УМ от кардена.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

УМ от кардена.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Evory » 20 июл 2018, 20:42

Доброго всем дня/вечера и т.д.

Стал, на днях обладателем Harman/Kardon 330C, аппарат достался полутрупный - в УМ один канал не работает совсем(постоянка на выходе), но его не трогаю, пока.
Во втором канале творится что-то странное -

Изображение
Это сигнал 100Гц, на выходе, при отключенной нагрузке.


Изображение
А это - тот-же сигнал, но при подключенной нагрузке.

Схема древняя - двухполярное питание, при выходных транзисторах одинаковой проводимости:

Изображение

Бьюсь уже второй день, но ничего не могу поделать, выходные транзисторы исправны - проверил заменой на КТ-829, ситуация не изменилась.

Собственно - прошу помощи, т.к. с ремонтом подобных УМ до этого не сталкивался.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

rust31
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 май 2014, 16:16
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#2

#2 Непрочитанное сообщение rust31 » 20 июл 2018, 21:09

Выходной транзистор в обрыве, похоже Q418 если осциллограмма не инвертирована...

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Evory » 20 июл 2018, 21:12

rust31 писал(а):Выходной транзистор в обрыве, похоже Q418 если осциллограмма не инвертирована...
Проверено, ставился КТ-829 - никаких изменений.
Забыл добавить - средняя точка "гуляет" по постоянке.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: УМ от кардена.

#4

#4 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 20 июл 2018, 21:25

Дифкаскад живой?
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

rust31
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 май 2014, 16:16
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#5

#5 Непрочитанное сообщение rust31 » 20 июл 2018, 21:31

Evory писал(а): Забыл добавить - средняя точка "гуляет" по постоянке.
Тогда стоит проверить диодный мост на обрыв одного из четырёх диодов.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Evory » 20 июл 2018, 21:41

rust31 писал(а):
Evory писал(а): Забыл добавить - средняя точка "гуляет" по постоянке.
Тогда стоит проверить диодный мост на обрыв одного из четырёх диодов.
Питание в порядке и "+" и "-".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Evory » 20 июл 2018, 21:44

K_Oleg писал(а):Дифкаскад живой?
Вроде жив, померяю напряжения на транзисторах.

Померял - соответствуют мануалу.
Последний раз редактировалось Evory 20 июл 2018, 21:52, всего редактировалось 1 раз.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: УМ от кардена.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Alexnet » 20 июл 2018, 21:47

Evory
R430 0,47 Ом жив?

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: УМ от кардена.

#9

#9 Непрочитанное сообщение Alexandr » 20 июл 2018, 21:50

Не хватает усиления по току в верхнем плече усилителя. Основное усиление дает пара эмиттерных повторителей Q416 и Q418. Неисправность любого приведет к потере общего усиления. Напряжение в средней точке обеспечивается обратной связью R414, база-эмиттер Q404, К-Э Q406. Далее Q408. Вероятность, что "плавает" какой-нибудь транзистор есть, но она невелика. Если появилась утечка у электролита в базе Q404 или Q406, то она может изменять смещение этих транзисторов и соответственно постоянное напряжение на выходе. Ток покоя выходного каскада устанавливается VR402. Но это в конце. Проверьте сигнал под нагрузкой на базах Q416 и Q414. Они должны быть одинаковыми при закрытом входе осциллографа.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Evory » 20 июл 2018, 21:52

Alexnet писал(а):Evory
R430 0,47 Ом жив?
Его я в первую очередь проверил.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Evory » 20 июл 2018, 21:54

Alexandr писал(а):Не хватает усиления по току в верхнем плече усилителя. Основное усиление дает пара эмиттерных повторителей Q416 и Q418. Неисправность любого приведет к потере общего усиления. Напряжение в средней точке обеспечивается обратной связью R414, база-эмиттер Q404, К-Э Q406. Далее Q408. Вероятность, что "плавает" какой-нибудь транзистор есть, но она невелика. Если появилась утечка у электролита в базе Q404 или Q406, то она может изменять смещение этих транзисторов и соответственно постоянное напряжение на выходе. Ток покоя выходного каскада устанавливается VR402. Но это в конце. Проверьте сигнал под нагрузкой на базах Q416 и Q414. Они должны быть одинаковыми при закрытом входе осциллографа.
Проверю, но уже завтра - осцилл отключил и убрал.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

mmos
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 22:13
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: УМ от кардена.

#12

#12 Непрочитанное сообщение mmos » 20 июл 2018, 22:10

Я бы проверил, как реагируют плечи источника питания на нагрузку
Схемы придумали умные люди для того, чтобы обмениваться мыслями с другими умными людьми

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Evory » 20 июл 2018, 22:13

mmos писал(а):Я бы проверил, как реагируют плечи источника питания на нагрузку
Нормально реагируют, без перекосов.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: УМ от кардена.

#14

#14 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 20 июл 2018, 22:30

Evory писал(а):Забыл добавить - средняя точка "гуляет" по постоянке.
Интересный ключевой момент! А может Q422 обрывается? Но тогда с обрезкой одного плеча синуса неясно.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Evory » 20 июл 2018, 22:35

K_Oleg писал(а):
Evory писал(а):Забыл добавить - средняя точка "гуляет" по постоянке.
Интересный ключевой момент! А может Q422 обрывается? Но тогда с обрезкой одного плеча синуса неясно.
Там уже, до меня, покопались. Поэтому надо всё досконально проверять.
Насчёт Q422 была идея, надо только подобрать что-то похожее.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: УМ от кардена.

#16

#16 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 20 июл 2018, 22:41

Ждем. Щас главный теоретик придет сюда и всё "теоретически" по полочкам разложит
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: УМ от кардена.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Vygandas » 20 июл 2018, 22:48

Проверено, ставился КТ-829 - никаких изменений
Зачем Дарлигтон ставить то ? У кого то тараканы завелись ...
Старший сержант Советской армии, в запасе

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Evory » 20 июл 2018, 22:59

Vygandas писал(а):
Проверено, ставился КТ-829 - никаких изменений
Зачем Дарлигтон ставить то ? У кого то тараканы завелись ...
Для проверки, что под руку попалось.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ от кардена.

#19

#19 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 июл 2018, 09:57

Если Q418 в норме,
то тогда это обрыв цепи коллектора транзистора Q416.
(он не усиливает по току, а работает просто как диод (Б-Э))

Возможные причины:
- внутренний обрыв коллектора Q416
- непропай
- обрыв/непропай R424

Выложить осциллограмму напряжения на коллекторе Q410
Не забывайте Закон Ома

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Evory » 21 июл 2018, 10:30

Присмотрелся внимательнее - плата когда-то заливалась.
Промыл бензином, просушил и совсем заглох канал.
Померяю режимы Q418 и Q420, но всё больше склоняюсь к тому, чтобы заказать на "али" готовый УМ, тем более, что сам харман не такой уж и шедевр.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ от кардена.

#21

#21 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 июл 2018, 11:38

Да нормальный УМ по качеству.

Видимо нужно плату пропаять повторно
Не забывайте Закон Ома

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#22

#22 Непрочитанное сообщение Evory » 21 июл 2018, 12:05

FAI4 писал(а):Да нормальный УМ по качеству.

Видимо нужно плату пропаять повторно
Боюсь дело не в этом, видать залили чем-то токопроводящим, теперь становится понятным "дрейф средней точки".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

дядя Конон
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: УМ от кардена.

#23

#23 Непрочитанное сообщение дядя Конон » 22 июл 2018, 14:43

Попробуйте помыть плату растворителем - 640-каким-то
Только осторожно...

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#24

#24 Непрочитанное сообщение Evory » 22 июл 2018, 14:50

дядя Конон
Всё больше склоняюсь к тому, что-бы снять весь УМ и заменить его.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

дядя Конон
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: УМ от кардена.

#25

#25 Непрочитанное сообщение дядя Конон » 22 июл 2018, 20:14

Ну не знаю...
Дело Ваше, но вообще то схема классическая, можно сказать - простейшая
Хотя засады бывают и в трёх соснах :yes:

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Evory » 22 июл 2018, 20:17

дядя Конон писал(а):Ну не знаю...
Дело Ваше, но вообще то схема классическая, можно сказать - простейшая
Хотя засады бывают и в трёх соснах :yes:
Да я просто прикинул, что легче модули поменять, чем всю схему перепахивать. Тем более, что до меня там потоптались. При том, что аппарат - средненький.
И я совершенно не вижу, для себя, большой необходимости сохранения его аутентичности.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

дядя Конон
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: УМ от кардена.

#27

#27 Непрочитанное сообщение дядя Конон » 22 июл 2018, 20:36

Да там банальный обрыв в верхнем плече

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Evory » 22 июл 2018, 20:52

дядя Конон писал(а):Да там банальный обрыв в верхнем плече
Если-бы так. Там ещё "средняя точка" гуляла, вольт так на 5. "Вехнее плечо" было проверено вдоль и поперёк. Там было залитие платы, потом кто-то хорошо поковырялся.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ от кардена.

#29

#29 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 июл 2018, 10:27

Evory писал(а):
дядя Конон писал(а):Да там банальный обрыв в верхнем плече
Если-бы так. Там ещё "средняя точка" гуляла, вольт так на 5. "Вехнее плечо" было проверено вдоль и поперёк. Там было залитие платы, потом кто-то хорошо поковырялся.
FAI4 писал(а):...это обрыв цепи коллектора транзистора Q416.
(он не усиливает по току, а работает просто как диод (Б-Э))
...
Не забывайте Закон Ома

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#30

#30 Непрочитанное сообщение Evory » 23 июл 2018, 10:39

Вообщем - пока отложим этот вопрос. Есть более насущные дела.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#31

#31 Непрочитанное сообщение Evory » 02 авг 2018, 16:25

Сегодня приехали из Китая модули УМ
https://ru.aliexpress.com/item/2PCS-MX4 ... 33edTVLD3T



Выпаял старую плату УМ и поставил эти. Всё заработало без проблем.
По-позже подключу норм АС и послушаю.

Изображение
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#32

#32 Непрочитанное сообщение Evory » 03 авг 2018, 19:25

Слушал весь вечер и сегодня весь день. Рука выключать не тянется.
Прошёлся осциллографом - на синусе всё ОК, на меандре не без вопросов, но в пределах приличий.
Транзисторы на выходе 2SB817, токе покоя - 30мА. "Постоянка" на выходе - 1.5мВ.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: УМ от кардена.

#33

#33 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 04 авг 2018, 06:36

А схемка от этих КИТов есть? В инете чет не нашел. Просто интересно глянуть что они из себя представляют.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#34

#34 Непрочитанное сообщение Evory » 04 авг 2018, 08:09

Схемы нет, в комплекте шли только платы, фастоны и термопрокладки.
Потом попробую, по плате, нарисовать схему.
По конструкции УМ похож на тот, что стоял там с завода - выход на транзисторах одной проводимости.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: УМ от кардена.

#35

#35 Непрочитанное сообщение VASILI » 04 авг 2018, 08:58

Evory писал(а):на меандре не без вопросов, но в пределах приличий.
Шо вы прицепились к меадру? От динамика тоже того же требовать будете? Чтобы меандр воспроизводил без искажений...

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#36

#36 Непрочитанное сообщение Evory » 04 авг 2018, 09:48

VASILI писал(а): Шо вы прицепились к меадру?
Исключительно с целью расширения кругозора.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#37

#37 Непрочитанное сообщение Evory » 25 авг 2018, 21:02

Дошло, наконец, дело до этих модулей, а то всё время казалось, что маловато низких.
Сегодня снял модули с радиатора и поверхностным осмотром было установлено, что на входе стоят танталовые конденсаторы на 10мкФ. :crazy:
Заменил их на обычные электоролиты 220мкФ/50В.
Низкие стали как и должны были быть. Помимо этого звук приобрёл детальность и панораму, которой подобные харманы раньше не могли похвастаться. [:-}
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: УМ от кардена.

#38

#38 Непрочитанное сообщение dongl » 25 авг 2018, 21:13

rust31 писал(а):Выходной транзистор в обрыве, похоже Q418 если осциллограмма не инвертирована...
или резистор в эмиттере. Ну и хлам усил, в принципе должно легко ремонтироваться но старые детали... это засада. Я с такими сталкивался.
говносхема не желает работать по причине своей старости и изначальной поганости но виноват мастер.
нах-нах.
Есть один совет. если выпаиваете что-то подозрительное и проверив запаиваете обратно это не правильно, надо проверять заменой.
Там ещё "средняя точка" гуляла, вольт так на 5.
дифф пару входных транзисторов менять. или ищите резистор дохлый в общем аппарат тока в путь.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#39

#39 Непрочитанное сообщение Evory » 25 авг 2018, 21:20

dongl
Вы до тему всю прочитали?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: УМ от кардена.

#40

#40 Непрочитанное сообщение dongl » 25 авг 2018, 21:21

только начало.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: УМ от кардена.

#41

#41 Непрочитанное сообщение Evory » 25 авг 2018, 21:34

То-то и оно.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Ответить