Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Рабочий диапазон температур Океана 209 и др. портативных РП

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Рабочий диапазон температур Океана 209 и др. портативных РП

#1

#1 Непрочитанное сообщение Asmodey » 28 июн 2018, 06:13

В руководстве по эксплуатации не нашел цифр диапазона температур в котором Океан 209 сохраняет свои параметры. Предположу, что цифры скрываются в ГОСТах на портативную технику. Но, где искать те госты?

Провел эксперимент. Взял свой Океан 209 с отстроенным по ГКЧ УПЧ и ЧД. Укрепил внутри приемника термометр поблизости от КПЕ. Закрыл заднюю крышку, винты не завинчивал. РП питался от свежих гальванических батарей. Включил УКВ диапазон, настроился на ЧМ сигнал 70 МГц хорошо прогретого ВЧ генератора при температуре на кухне 26 градусов. Генератор с антенной (куском провода) стоял в другой комнате (чтобы моя движуха не влияла на передающую антенну). Мощность на выходе генератора подобрал так, чтобы полностью исчезли шумы в Океане при настройке на частоту генератора, плюс небольшой запас чтобы шумы гарантированно не появлялись при перемещении приемника по всей территории кухни. Дал приемнику поработать полчаса, подстроил на частоту генератора и включил АПЧ. Засунул приемник в пакет, завернул в махровое полотенце (для равномерного и медленного охлаждения) и еще в один пакет. Убрал работающий приемник в холодильник. Периодически извлекал его оттуда, контролировал температуру и качество приема сигнала от генератора. При +18 появились небольшие шумы прослушиваемые при отключении модуляции в генераторе. При +16 был уже заметный шум на не модулированной несущей. При температуре +14 Океан шумел во всю шумами сравнимыми на слух с модулированным сигналом. Настройка "убежала", АПЧ уже не вытянула.

Для верности провел эксперимент в обратном направлении, при нагреве приемника от 14 градусов до 26. Картина почти такая же.

Получается так, что мой 209_й более или менее нормально работает на УКВ без подстройки при изменении температуры на 10 градусов. Вышел по осени из дома в сад с приемником - подстраивайся на радиостанцию... Это нормально для портативного приемника 2 класса? Как с этим у других приемников разных классов с УКВ диапазонами: ВЭФов, Мередианов, Салютов, Ленинградов? Самому мне пользоваться бытовыми приемниками на улице особо не доводилось. В пору моей юности мода на прогулки по улице с приемниками и магнитофонами успела сойти на нет. А на шашлыки все больше магнитофоны брали с собой вместо радиоприемников.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

mmos
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 22:13
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Рабочий диапазон температур Океана 209 и др. портативных РП

#2

#2 Непрочитанное сообщение mmos » 28 июн 2018, 13:03

В паспорте на "Маяк-2" указано:
"...сохраняет свои параметры при температуре окружающего воздуха от минус 20 до плюс 45 градусов Цельсия и относительной влажности до 95%".
Приёмник не совсем бытовой, но никаких дополнительных мер по термостабилизации в нём не предусмотрено.
В РЭ на "Маяк" указано:
"Интервал рабочих температур от +50 до -20, предельная температура от +60 до -40".
Там же упоминаются "повышенные климатические требования".
В этих аппаратах тоже не обнаружено специальных мер по термостабилизации.
Интересно, как ведут себя солевые элементы 343? (питание от внешнего источника, в отличие от "Маяк-2" в "Маяке" без номера невозможно)
Схемы придумали умные люди для того, чтобы обмениваться мыслями с другими умными людьми

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Рабочий диапазон температур Океана 209 и др. портативных РП

#3

#3 Непрочитанное сообщение Evory » 28 июн 2018, 14:45

Странная, мягко говоря, тема...
Помню, в молодости, когда на лыжах ездили сдавать норматив за городом. Брали с собой приёмники и слушали по пути, правда, всё больше на СВ и ДВ.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Рабочий диапазон температур Океана 209 и др. портативных РП

#4

#4 Непрочитанное сообщение oldmao » 28 июн 2018, 15:49

У нас и сейчас УКВ/FM нетути, ближайший передатчик за 60 км. В детстве шлялся с Гиала-410 и Хазар-403, а также с Зорькой и самодельным приёмником прямого усиления. Зимой таскаться с ними по улице никому в голову не приходило, а вот с ранней весны (только проталины открылись, можно костёр жечь) и до поздней осени многие на улицу брали, у каждого тракториста в кабине был приёмник, а позже и кассетник. Так что от +5 до +45 можно сказать, что работали.
Правда, на СВ/ДВ я не знаю, как нужно заморозить/перегреть, чтобы заметный уход частоты получить.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Рабочий диапазон температур Океана 209 и др. портативных РП

#5

#5 Непрочитанное сообщение Evory » 28 июн 2018, 15:53

oldmao

Скорее всего "температурный диапазон" ограничивался оным у источников питания.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Рабочий диапазон температур Океана 209 и др. портативных РП

#6

#6 Непрочитанное сообщение Asmodey » 28 июн 2018, 17:04

Evory писал(а):Странная, мягко говоря, тема
Здесь две темы в одной, можно сказать. Первое: диапазон температур при которых сохраняется работоспособность Океана и др. переносных радиоприемников вообще. Второе: термостабильность переносных радиоприемников, в частности в УКВ диапазонах. Существует ли документ определяющий при каких максимальных перепадах температур приемник не должен требовать подстройки ручкой настройки? Документ применительный к Океану 209, ВЭФ 216 и им подобным - второй класс, наличие УКВ диапазона, АПЧ. Материалы по первому и высшему классам тоже лишними не будут. Сведения по термостабильности переносных радиоприемников почерпнутые из собственного опыта также приветствуются. Вот как ведет себя ВЭФ 216 будучи принесенным с уличного холода в квартиру (пусть на улице 0 градусов) и тут же включенный? Будет "терять станцию" в процессе прогрева? Потребует периодической подстройки до полного прогрева?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Рабочий диапазон температур Океана 209 и др. портативных РП

#7

#7 Непрочитанное сообщение Evory » 28 июн 2018, 17:06

Asmodey

Насчёт "внесённый с холода", есть указания в инструкциях - оставить на несколько часов в чехле, не включая.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Рабочий диапазон температур Океана 209 и др. портативных РП

#8

#8 Непрочитанное сообщение Asmodey » 28 июн 2018, 17:13

Это во избежание возникновения конденсата внутри аппарата. Насчет температурного дрейфа частоты в инструкциях на бытовые РП ни слова как правило.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Рабочий диапазон температур Океана 209 и др. портативных РП

#9

#9 Непрочитанное сообщение Evory » 28 июн 2018, 17:21

Asmodey писал(а):Это во избежание возникновения конденсата внутри аппарата. Насчет температурного дрейфа частоты в инструкциях на бытовые РП ни слова как правило.
Естественно, что насчёт конденсата. А что касается температурного дрейфа, то он учитывался при проектировании (использование конденсаторов с противоположным ТКЕ), но , скорее всего, особо не нормировался для широкого перепада температур.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Рабочий диапазон температур Океана 209 и др. портативных РП

#10

#10 Непрочитанное сообщение Asmodey » 28 июн 2018, 17:29

Evory писал(а):скорее всего, особо не нормировался для широкого перепада температур.
Понятно, что бытовых второклашек вылизывать до идеала никто не стал бы, как в разработке, так и на производстве. Но мне показалось, что перепада +/- 10 градусов без необходимости подстройки как-то очень мало... Непонятно, только мой Океан 209 такой, то ли это норма для радиоприемников схожего класса. То ли синтезаторы частоты и кварцевая стабилизация меня в конец избаловали...
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Рабочий диапазон температур Океана 209 и др. портативных РП

#11

#11 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 28 июн 2018, 20:45

Странные "специалисты".Как всегда ушная юзерская оценка "по шумам".Нафига тогда объявленное для всех наличие измериловки?
А что мешало подключить частотометр на выход гетеродина или смесителя?
Конечно громко звучит "отлажено по гкч"...Но почему не указали на какую величину и в какую сторону уплыла частота?Визуально ведь видно куда и на сколько.
Если нетрудно покажите скан ваших гкч-настроек..
А мож и в не в схеме проблема.Может нитка настройки меняется из-за перепада температур.....
Почему ни слова про работу апчг?Она как раз и устраняет огрехи ухода частота. Вы ведь буквально вылизали радиотракт приёмника.
Если cвои телодвижения приравняли к эксперименту( буквально переводится - научному опыту с исследованиями) и затеяли разобраться ,пожалуйста цифры в студию...
Вот для примера,конкректо,понятно,без балабольства, пост 2215 http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... ED/page222

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Рабочий диапазон температур Океана 209 и др. портативных РП

#12

#12 Непрочитанное сообщение Asmodey » 28 июн 2018, 21:18

R3PAG- писал(а):Странные "специалисты".
Вы даже представить себе не можете, насколько странные. Вместо простого ответа на вопрос за нормативные документы, ссылка на другой сайт по совершенно иной теме... Это ли не странность?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Рабочий диапазон температур Океана 209 и др. портативных РП

#13

#13 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 28 июн 2018, 21:58

У бытовой техники обычно нижняя температура +5 градусов Цельсия.

То, что комплектующие в советской бытовой технике использовались мягко говоря не очень хорошие вроде не для кого не секрет. В том числе и по температурным характеристикам.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

nikifor
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Рабочий диапазон температур Океана 209 и др. портативных РП

#14

#14 Непрочитанное сообщение nikifor » 28 июн 2018, 23:34

По ГОСТ 11478-88


рабочая пониженная температура, °С -10
рабочая повышенная температура, °С 40

предельная пониженная температура, °С -40
предельная повышенная температура, °С 55

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Рабочий диапазон температур Океана 209 и др. портативных РП

#15

#15 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 28 июн 2018, 23:38

nikifor писал(а):По ГОСТ 11478-88


рабочая пониженная температура, °С -10
рабочая повышенная температура, °С 40

предельная пониженная температура, °С -40
предельная повышенная температура, °С 55
Это к бытовой технике не имеет отношения.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

nikifor
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 09:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Рабочий диапазон температур Океана 209 и др. портативных РП

#16

#16 Непрочитанное сообщение nikifor » 29 июн 2018, 00:02

Изображение

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Рабочий диапазон температур Океана 209 и др. портативных РП

#17

#17 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 29 июн 2018, 14:34

Asmodey
см основной ГОСТ 5651 согдасно года аппарата, например 89 года раздел 6 звучит так:
" Аппараты следует эксплуатировать в условиях, установленных ГОСТ 15150 для изделий климатического исполнения УХЛ категории 4.2 при температурах от 15 до 40 °С (стационарные) и исполнения У категории 1.1 при температурах от 1 до 45 °С (носимые).
Условия эксплуатации переносных аппаратов - по ТУ."
Но что интересно, (см в конце приложение) к параметрам, рекомендованным для вкл в ТЗ, климатических условий не наблюдаю. :dntknw:
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Рабочий диапазон температур Океана 209 и др. портативных РП

#18

#18 Непрочитанное сообщение Asmodey » 29 июн 2018, 14:47

nikifor, премного благодарен. Просмотрел и нашел отсылку к еще одному ГОСТ 5651-76 "Аппаратура радиоприемная бытовая". Там об уходе частоты настройки указано только, что частота не должна уходить не более чем на 30 кГц для аппаратов высшего и 1 классов (вероятно, в течении всего времени работы аппарата после включения), а для аппаратуры 2 класса параметр нормируется ТУ. Вряд ли я найду эти ТУ. Что касается температурной нестабильности, то в найденном мною ГОСТе написано, что "нестабильность настройки в диапазонах КВ и УКВ при воздействии дестабилизирующих факторов" есть параметр рекомендуемый для включения в ТЗ. Начинаю думать, что уход частоты настройки бытовых радиоприемников из-за термонестабильности ГОСТами вовсе не нормировался.
rekord-61 писал(а): Но что интересно, (см в конце приложение) к параметрам, рекомендованным для вкл в ТЗ, климатических условий не наблюдаю. :dntknw:
Да, я тоже не нашел ничего. Только про воздействие дестабилизирующих факторов, которые включаются в ТЗ.
rekord-61 писал(а):Аппараты следует эксплуатировать в условиях, установленных ГОСТ 15150 для изделий климатического исполнения УХЛ категории 4.2 при температурах от 15 до 40 °С (стационарные) и исполнения У категории 1.1 при температурах от 1 до 45 °С (носимые)
Ну вот, ответ на вопрос о температурном диапазоне найден. Океан 209 носимый аппарат, и значит, должен работать при температурах от +1 до +45.

Походу дело обстоит так, что для бытовухи предполагалась работа только в устоявшихся температурных режимах. Вынесли радиоприемник на улицу, дождались пока он охладится до температуры окружающего воздуха, и вот тут уже уход частоты не должен превышать 30 кГц (для аппаратуры 0 и 1 классов). А пока приемник остывает, его нормальная работа не гарантируется.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

NELSON
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 15:39
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Рабочий диапазон температур Океана 209 и др. портативных РП

#19

#19 Непрочитанное сообщение NELSON » 03 июл 2018, 20:55

Личный опыт. На даче при минус 10-15. ТВ ЭЛТ, рессиверы и приёмники работают только в путь. На батарейках уже при +5 +10 сильно снижается ёмкость, особенно заметно на кронах. Так, что приёмник Нейва 205 с кроной плох, а кассетный плеер плёнки при минусах уже не тянет. В гараже у меня стоит радиоприёмник в деревянном корпусе на микросхеме КА22427, зимой в гараже +8 +12, если открываешь и на улке больше, чем минус 10, то частота начинает уплывать. Не замерял, но на глаз 1-2 мгц. При минус 20-25 плывёт только в путь, но ещё сильно расстраивается УПЧ. Т.е. появляется "яма" на станциях. Выводы: при изменении температуры в пределах 10 градусов АПЧ вытягивает изменения, при минусовых до -5 -10 характеристики не сильно падают, а вот при более низкой падает и усиление и гетеродин уплывает очень сильно и приёмник уже ведёт себя скверно. В машине я не заметил разницы в работе приёмника, что в холод, что в жару.

Ответить