Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

вега 104 стерео постоянка на выходе

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: вега 104 стерео постоянка на выходе

#51

#51 Непрочитанное сообщение old_hippie » 17 ноя 2018, 16:18

MIK_ZAR писал(а):Доброго дня! Кто нибудь объяснить- усилитель в Веге 104 на входе для пъезоголовки какое входное сопротивление имеет? 470 ком? Возможно ли ,чтоб огород не городить, внести в этот входной усилитель коррекцию и чуть подкинуть коэффициент усиления для адаптации его с пъезоголовкой?
Входное тут 600 КОм, согласование на составном эмиттерном повторителе.

Странно, что у Вас звук тихий получается.
Провода в тонарме - целые?... Общий не перетерся?
Тогда и будет так - тихо и без низов, каналы взаимовычтутся.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

MIK_ZAR
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 11:07

Re: вега 104 стерео постоянка на выходе

#52

#52 Непрочитанное сообщение MIK_ZAR » 19 ноя 2018, 11:12

Подстроил громкость в каналах R43 и R44. Стало более менее нормально! Но тембрально Вега 104 звучит не очень! Как и говорил в + по НЧ и в - по ВЧ!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: вега 104 стерео постоянка на выходе

#53

#53 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 ноя 2018, 11:16

И не "закрались" ли в неё конденсаторы типа МБМ, особ. в УП-ТБ_ ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: вега 104 стерео постоянка на выходе

#54

#54 Непрочитанное сообщение владлен » 19 ноя 2018, 12:09

для адаптации его с пъезоголовкой?
там уже все адаптировано с пьезоголовкой

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: вега 104 стерео постоянка на выходе

#55

#55 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 ноя 2018, 12:43

C3 и С4 нужно увеличить минимум до 0,5 мкф. По схеме 0,1 мкф - режут НЧ весьма сильно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

MIK_ZAR
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 11:07

Re: вега 104 стерео постоянка на выходе

#56

#56 Непрочитанное сообщение MIK_ZAR » 19 ноя 2018, 20:26

Спасибо за советы! В выходные проверю на наличие МБМ кондюков и попробую увеличить С3 и С4 до 1мкф.

Аватара пользователя
sacha-7
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 07:39
Откуда: Липецк

Re: вега 104 стерео постоянка на выходе

#57

#57 Непрочитанное сообщение sacha-7 » 19 ноя 2018, 20:55

А может просто поменять головку :acute: Изображение
ватсап:8-951-303-4704

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: вега 104 стерео постоянка на выходе

#58

#58 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 ноя 2018, 11:10

Может и стоить заменить, отсюда непонятно.
Но МБМ (и электролиты) от этого "новее" явно не сделаются.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

MIK_ZAR
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 11:07

Re: вега 104 стерео постоянка на выходе

#59

#59 Непрочитанное сообщение MIK_ZAR » 21 ноя 2018, 23:55

sacha-7 писал(а):А может просто поменять головку :acute: Изображение
Головку заменил! Есть 2 шт. Красная ,как на снимке для 33 об. а наша ГЗКУ 631Р(замена демпфера - Москва) для 78 об. Звук примерно одинаков для 33 об. Красный китаец звучит чуть мягче! :)

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: вега 104 стерео постоянка на выходе

#60

#60 Непрочитанное сообщение v0f41k » 05 июл 2019, 23:20

Чтоб не плодить тем по веге-104.
Досталась с одной дохлой банкой по питанию, выходники в одном канале пробиты оба К-Э, на плате УНЧ-10-25 выгорели R15, R19, R21, R23, с7 в обрыве, все полупроводники живы.
После замены негодных деталей постоянки на выходе нет (показания мультиметра колеблятся 80-200мв), но существенный перекос по питанию. Обе платы УНЧ-10-25 по очереди втыкал в рабочий канал - работают одинаково. В нерабочий канал до устранения перекоса по питанию плату не втыкал, во избежания повторного вылета выходников и резисторов.
в рабочем канале -27.3 +24.5, звук есть, небольшие слышимые искажения на басах похожие на перегруз входного каскада.
в сгоревшем канале -17.5 +35.2
Банки по питанию проверил на esr 0.25 ом и меньше, утечки менее 0.1%, разброс емкостей пробовал компенсировать параллельно допаивая электролиты и меняя банки местами - влияние на напряжения в районе погрешности измерений.
Средняя точка банок припаяна к шасси и минусовым контактам динамиков. Обрыва земли не нашел. Схема нарисована по-дурацки с номерами проводов путаница, маркировка номеров контактов разъёмов плат УНЧ на плате выпрямителей нанесена неверно, ещё и в трансформаторе нет средней точки обмоток. КЗ между выходниками и радиаторами нет. Вроде надо искать обрыв земли. Не ясно за счет чего в этой схеме достигается симметрия по питанию?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: вега 104 стерео постоянка на выходе

#61

#61 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 июл 2019, 22:03

v0f41k писал(а):Чтоб не плодить тем по веге-104.
Досталась с одной дохлой банкой по питанию, выходники в одном канале пробиты оба К-Э, на плате УНЧ-10-25 выгорели R15, R19, R21, R23, с7 в обрыве, все полупроводники живы.
После замены негодных деталей постоянки на выходе нет (показания мультиметра колеблятся 80-200мв), но существенный перекос по питанию. Обе платы УНЧ-10-25 по очереди втыкал в рабочий канал - работают одинаково. В нерабочий канал до устранения перекоса по питанию плату не втыкал, во избежания повторного вылета выходников и резисторов.
в рабочем канале -27.3 +24.5, звук есть, небольшие слышимые искажения на басах похожие на перегруз входного каскада.
в сгоревшем канале -17.5 +35.2
Банки по питанию проверил на esr 0.25 ом и меньше, утечки менее 0.1%, разброс емкостей пробовал компенсировать параллельно допаивая электролиты и меняя банки местами - влияние на напряжения в районе погрешности измерений.
Средняя точка банок припаяна к шасси и минусовым контактам динамиков. Обрыва земли не нашел. Схема нарисована по-дурацки с номерами проводов путаница, маркировка номеров контактов разъёмов плат УНЧ на плате выпрямителей нанесена неверно, ещё и в трансформаторе нет средней точки обмоток. КЗ между выходниками и радиаторами нет. Вроде надо искать обрыв земли. Не ясно за счет чего в этой схеме достигается симметрия по питанию?
1) "...80-200мв" - первая цифра- уже дохрена...
2) впечатляет разница по питанию в каналах, учитывая что они подключены к ОДНОМУ источнику...
3) компенсация емкостей ?!
и прочие подчёркивания.
:crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: вега 104 стерео постоянка на выходе

#62

#62 Непрочитанное сообщение v0f41k » 07 июл 2019, 09:52

Самый ! писал(а): 1) "...80-200мв" - первая цифра- уже дохрена...
2) впечатляет разница по питанию в каналах, учитывая что они подключены к ОДНОМУ источнику...
3) компенсация емкостей ?!
и прочие подчёркивания.
:crazy:
Один источник только в первичке. В веге-104 в отличии от веги 109 каналы запитаны от двух разных гальванически не связанных вторичек, и средней точки на вторичках нет, средняя точка банок питания припаяна к земле, выпрямители +-22в у каждого канала свой и не связаны верхней и нижней точками.
Имхо вначале нужно устранить перекос по питанию, а потом уже подстраивать ноль на выходе.
Выше написал, что дохлый конденцатор заменен.
Диоды мостов живые, под гайками почистил и зажал.
Транс ш-образный, путаницы и фазировкой двух частей обмотки быть не может т.к. обмотка цельная.
Как выровнять перекос по питанию?
1.перемотать вторичку с выводом средней точки.
2. подобрать емкости, вот только не ясно по каким параметрам, esr?
стоят 2хвыводные кондёры к50-6. к50-12 и к50-3б в исполнении с гайкой не влазят в корпус веги по высоте.
Имеющиеся импортные не подходят одновременно по вольтажу, емкости и габаритам.
на 35 или 40в импорт ставить опасаюсь, суммарное напряжение превышает - выше описан случай их взрыва. Я так понял сюда надо ставить импорт не менее 50-63в., а таковых достаточной емкости нет.
Последний раз редактировалось v0f41k 07 июл 2019, 10:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: вега 104 стерео постоянка на выходе

#63

#63 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 июл 2019, 10:03

1) Согласно http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/wega104s.html и ссылке там http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/wega104bel.djvu всё стандартно-идентично Вега 108-Вега 109 и комбайнам с Вега115.
Изображение
Дайте схему родную- по какой делали, или хотя бы согласно "...ДиодЫ мостов живые,.." - фотку двух мощных мостов, с двух сторон платы...
Может это поделка или редкий экземпляр?
2) "конденцатор заменен" - такого не бывает, большинство остальных тож негодно.
Скажу сразу: их тестирование в 90% не выявляет проблемы.
Последний раз редактировалось Самый ! 07 июл 2019, 10:45, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: вега 104 стерео постоянка на выходе

#64

#64 Непрочитанное сообщение v0f41k » 07 июл 2019, 10:33

Вега-104 были минимум 2х разных модификаций, моя 1979г вып.
У меня этот вариант, бп отличается, 3 диодных моста:
http://fixmag.ru/audio/vertushki/1016-v ... tereo.html
Конденцаторы проверены на m-tester. Мелочь - заменена вся без разбора, банки - только неисправная по причине отсутствия полностью идентичных под рукой.
сейчас стоЯт такие (пары 1-2,3-4):
емкость еср утечка
2854мф 0.21ом 1.1%
2649мф 0.26ом 1.2%
2406мф 0.25ом 1.3%
2561мф 0.23ом 1.1%

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: вега 104 стерео постоянка на выходе

#65

#65 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 июл 2019, 11:01

1) Это схема с искусственной средней точкой, там "земля" делается электролитами С1-С4 "рядом" с БП. И симметричность питания сильно связана с их параметрами.
2) "емкость еср утечка" прибор меряет под напряжением, совершенно отличных от реальной схемы.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 - под фотками вторая ссылка.
Я не говорю. что они все именно неисправны- это к достоверности измерений.
3) "полностью идентичных" необязательно. Главное, что бы напряжение было не ниже на них.
4) Правильно ли поменяли К50-12, а то недавно в похожем аппарате http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2076393#p2076393 - не учли, что корпус примен. как перемычка.

5) "1.перемотать вторичку с выводом средней точки.
2. подобрать емкости, вот только не ясно по каким параметрам, esr?" -
а) Можно перемотать, но ИМХО логичнее взять схему+ транс от "следующей" любой Веги- напр. 109 как грязи.
С перемоткой у меня на Ш-образном не складывается как-то.
б) Подбирать не надо- никому бы это в голову не пришло: ни конструкторам, ни на конвейере.

"Имеющиеся импортные не подходят одновременно по вольтажу, емкости и габаритам.
на 35 или 40в импорт ставить опасаюсь, суммарное напряжение превышает - выше описан случай их взрыва. Я так понял сюда надо ставить импорт не менее 50-63в., а таковых достаточной емкости нет." - а какие родные стоят?
ИМХО должно покатить 40в., только новые-парами.

Аппарат реально редкий и красивый+ с хорошей схемой, я бы туда поставил бы ЭПУ от Вега 109- G602: заодно с трансом! :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: вега 104 стерео постоянка на выходе

#66

#66 Непрочитанное сообщение v0f41k » 08 июл 2019, 14:52

Родные банки там к50-6 с двумя выводами без гаек, 2000мкф 50в
к50-12 были только мелкие в преде.
Импортные кондеры увы не выдерживают незначительного превышения номинального напряжения, так что учитывая сумму изммерянных напряжений около 52в даже 50 вольтовые будет маловато, нужно ставить не менее 63в.
Пока в раздумьях разобрать и перемотать транс или отложить ремонт до нахождения нормальных банок.

Аппарат не редкий, но красивый в дереве а не пластиковый и комплектный. Нужен чтобы переслушать и перебрать кучу старых пластинок, среди которых есть коцанные, царапанные, запиленные, гнутые, отмытые от грязи, вобщем весь неликвид собравшийся в результате находок.
Готовка в веге-104 пъезо, без корректора. Есть останки разбомжеванной веги 109 с сильно коцанным корпусом, но транса, двигателя, вставных плат усилителей, пассика, головы с иглой, сетевого шнура, крышки, половины ручек и кнопок в ней не было на момент находки.
Поставить унитру G602 приколхозив пъезоголовку смысла не имеет.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: вега 104 стерео постоянка на выходе

#67

#67 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 июл 2019, 10:17

А зачем СУММУ? На каждом из них половина, если всё исправно.
Вживую этой модели не видел, только подобные Арктуры.
Если такие пластнки- то да, смысла нет в магнитной игле. Но корректор собрать и для пьезо можно.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить