Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
AlexStart
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 22:49

Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#1

#1 Непрочитанное сообщение AlexStart » 21 июн 2018, 13:07

Собственно, вопрос - должен ли быть щелчок и фон на выходе наушников при включении (пока идет "загрузка")? По крайней мере, на выходе К157УД1 защиты нет. Я так понимаю, что задержка включения только для линейного выхода предусмотрена, а для наушников нужно отдельную защиту придумывать. Помогите разобраться.
http://kunst-kamorka.ru/foto4/orbita_up ... s_0022.JPG

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#2

#2 Непрочитанное сообщение VIT59 » 21 июн 2018, 14:09

Выход на наушники подключен постоянно, а сигнал на вход 157УД1 поступает только после срабатывания реле К24 "Выход". Если фон присутствует на выходе наушников, а на линейном выходе его нет, то копайте телефонный усилитель, например невредно С24 и С25 проверить, да и вообще посмотреть на питание 157УД1

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#3

#3 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 июн 2018, 18:38

Подключайте наушники к оконечнику (УМ-002).

Там для этого есть специальное гнездо
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#4

#4 Непрочитанное сообщение Asmodey » 21 июн 2018, 18:56

AlexStart писал(а):должен ли быть щелчок и фон на выходе наушников при включении
При включении, пока все конденсаторы фильтров по питания (и конденсаторы вольтдобавок, разделительные, ООС и т.д.) не зарядятся до нужных напряжений, на выходе будут присутствовать посторонние сигналы - фон, шумы, шелчки, треск.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
mum36
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 21:46
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#5

#5 Непрочитанное сообщение mum36 » 21 июн 2018, 23:08

FAI4 писал(а):Подключайте наушники к оконечнику (УМ-002).

Там для этого есть специальное гнездо
Дюже Вы гатегоричны, на моем УМ нет гнезда для наушников, к примеру. А у человека может и вовсе оконечник отсутствует.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#6

#6 Непрочитанное сообщение Mika » 21 июн 2018, 23:33

Так он их живьем не видел никогда.

Аватара пользователя
Sergio N90
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 29 май 2018, 01:04
Откуда: г.Краснодар

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#7

#7 Непрочитанное сообщение Sergio N90 » 22 июн 2018, 02:52

Ёмкости конденсаторов С24/С25 явно малы, установите хотя бы по 4700 мкф.Изображение
Всё или ничего!

Аватара пользователя
mum36
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 21:46
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#8

#8 Непрочитанное сообщение mum36 » 22 июн 2018, 09:51

Вряд ли это поможет в данном случае. Это особенность схемы. Просто надо одевать наушники после того как усилитель включится полностью.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#9

#9 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 июн 2018, 12:08

Тут есть "задержка включения" УД1.
Это R43 и С20 на VT15 из БП на 9-е ноги ИМС. Её проверить.
Можно попробовать там увеличить ёмкость, и так же увел. "С" питания ИМС (Sergio N90) с добавлением R в несколько Ом до электролитов, типа задержка уже питания- НЕ ФИЛЬТРАЦИЯ. На мощу это не скажется, ибо она там и так никакая.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#10

#10 Непрочитанное сообщение VIT59 » 22 июн 2018, 15:47

Самый !
Коллега, а не закралась ли в Ваши рассуждения ошибка? VT15 управляет релюхой К8, а 9 вывод 157УД1 (инверсный вход операционника) доблестно сидит на земле (промежду С14 и С15 стабилизатора). Питанием микрухи занимаются ее ноги 2 и 7. А реле К8 входит в состав первого аттенюатора регулятора громкости.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#11

#11 Непрочитанное сообщение Asmodey » 23 июн 2018, 06:07

Sergio N90 писал(а):Ёмкости конденсаторов С24/С25 явно малы, установите хотя бы по 4700 мкф
Хм... При большей емкости они будут дольше заряжаться, соответственно дольше будут протекать переходные процессы и сопутствующие им неприятные "звуковые эффекты".
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Sergio N90
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 29 май 2018, 01:04
Откуда: г.Краснодар

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#12

#12 Непрочитанное сообщение Sergio N90 » 23 июн 2018, 12:47

Asmodey писал(а):
Sergio N90 писал(а):Ёмкости конденсаторов С24/С25 явно малы, установите хотя бы по 4700 мкф
Хм... При большей емкости они будут дольше заряжаться, соответственно дольше будут протекать переходные процессы и сопутствующие им неприятные "звуковые эффекты".
Разрядка будет дольше. Я написал минимум, если бы это был мой предусилок, то там бы стояли конденсаторы 2х18000 мкф минимум. Никогда не стал бы слушать наушники с этого выхода (это не звук, а недоразумение) и не было бы проблемы. Берётся "мама" под большой штеккер наушников, к ней припаиваем 4 провода по 10 см (две "земли, ЛК, ПК), затем подключаем эти провода в выходу оконечника, в "маму" штеккер наушников, например, ТДС-5М и слушаем действительно ЗВУК.
Всё или ничего!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#13

#13 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 июн 2018, 13:15

Нужно переподключить подачу сигнала на вход усилителей наушников (157УД1) к проводникам которые идут на разъем "Выход"

Для этого достаточно емкость 1-С16 (верхний по схеме вывод) отключить от "3" контакта реле 1-К24 и переподключить на "2" контакт.

Аналогично и для другого канала.

Тогда звук в наушниках будет появляться после окончания переходного процесса при включении.



ЗЫ. Емкости по питанию здесь трогать не нужно.
Лучше поставить местные стабилизаторы по питанию 7818/7918
(157УД1 выдерживает до +/-20 вольт)

Для этого нужно будет убрать диодный мост на КД209А (VD1...4), а напряжение взять уже с основных стабилизаторов +/-30 вольт.

Я не думаю, что для стабилизаторов на +/-30 вольт это будет большая нагрузка (питать дополнительно еще и телефонный усилитель)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#14

#14 Непрочитанное сообщение Славентий » 23 июн 2018, 14:34

Если пользуетесь этой функцией (наушники на УП).
1. Увеличить емкости С24 и С25 до 470мкФ каждый
2. Уменьшить величину R6 R7 раза в два.
3. Не переподключать подачу сигнала - наоборот плюс в этом - нашли никому не мешая музыку, и ,вуаля - на колонки ее.Добавить схемку с емкостной задержкой включения реле для коммутации наушников.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#15

#15 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 июн 2018, 15:49

Славентий писал(а):Если пользуетесь этой функцией (наушники на УП).
1. Увеличить емкости С24 и С25 до 470мкФ каждый
- смысл?
Увеличить время переходных процессов при включении?
2. Уменьшить величину R6 R7 раза в два.
- это выходные резисторы.
Их снижение просто увеличит громкость в наушниках.
Поставленные ТС проблемы НИКАК не решает

3. Добавить схемку с емкостной задержкой включения реле для коммутации наушников.
- не надо ничего "добавлять".

Там УЖЕ ЕСТЬ реле задержки, подключающее выходной сигнал.

Осталось лишь вход усилителя наушников подключить эту точку (расписано мною в посте выше)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#16

#16 Непрочитанное сообщение Славентий » 23 июн 2018, 18:50

Смысл увеличения С вытекает из уменьшения R и увеличения потребляемой мгновенной мощности от выпрямителя при использовании низкоомных наушников.Это проще чем лепить в ограниченном и хорошо греющемся пространстве пару стабилизаторов.Это по поводу "Если пользуетесь этой функцией (наушники на УП)".
Добавить схемку с емкостной задержкой включения реле для коммутации наушников - не пойму,чем плохое решение?Пережидаются абсолютно все переходные процессы.И в преде ,и в УД1...
ЗЫ.У меня 2 стойки 002-й....но наушники подключаю к УМ.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#17

#17 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 июн 2018, 09:03

Славентий писал(а):Смысл увеличения С вытекает из уменьшения R и увеличения потребляемой мгновенной мощности от выпрямителя при использовании низкоомных наушников.Это проще чем лепить в ограниченном и хорошо греющемся пространстве пару стабилизаторов.Это по поводу "Если пользуетесь этой функцией (наушники на УП)".
Ответьте сами себе на вопросы:
1. какая тепловая мощность будет выделяться местным стабилизатором (какая выделяется 157УД1 )?
2. какую долю это составляет от общей потребляемой мощности в этом объеме?

Добавить схемку с емкостной задержкой включения реле для коммутации наушников - не пойму,чем плохое решение?Пережидаются абсолютно все переходные процессы.И в преде ,и в УД1...
- АЛЛО! ГАРАЖ!

В схеме УЖЕ ЕСТЬ реле задержки (пережидающее переходные процессы)
Зачем лепить еще одно реле?

Не проще переключить 1-С16 с 3 на 2 вывод реле 1-К24
(чтобы реализовать задержку по сигналу в наушниках)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#18

#18 Непрочитанное сообщение Славентий » 24 июн 2018, 09:54

FAI4, лепим еще одно реле дабы не херить функцию отключения выхода с продолжением прослушивания того что на входе .Такими словами вам понятно?Тепловую мощность можете сами считать до истирания кнопок на калькуляторе - увеличение емкостей конденсаторов в цепи питания вполне достаточно для УД1 - один черт, любителей использовать её по прямому назначению с 80х годов остались единицы.Самая лучшая задержка - одеть наушники после включения ПУ.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#19

#19 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 июн 2018, 12:27

Славентий писал(а):FAI4, лепим еще одно реле дабы не херить функцию отключения выхода с продолжением прослушивания того что на входе .
- если есть далее УМ - тогда наушники - на выход УМ

Если "дискотечные" функции - тогда нормального микшера любого хватит...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#20

#20 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 июн 2018, 12:50

VIT59 - ну да, закралась- польцем по схеме промахнулся! :crazy:

А почему бы не использовать аналогичную цепь от питания для задержки?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

AlexStart
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 22:49

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#21

#21 Непрочитанное сообщение AlexStart » 25 июн 2018, 15:02

Спасибо за внимание к теме! У меня в наличии оба блока УП+УМ. Оба нормально тянут изодинамику (ТДС-5, Эхо Н16), но хотелось бы доработать именно пред - у меня к нему подключено все, включая вертушку - не хочется включать оба аппарата ради наушников. Попробую по совету FAI4 перекинуть сигнал, это как раз то что мне надо.

Аватара пользователя
mum36
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 21:46
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#22

#22 Непрочитанное сообщение mum36 » 25 июн 2018, 18:24

AlexStart
Вертушка включена через "Орбитовский" корректор?

AlexStart
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 22:49

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#23

#23 Непрочитанное сообщение AlexStart » 26 июн 2018, 11:52

mum36 писал(а):AlexStart
Вертушка включена через "Орбитовский" корректор?
Да

Аватара пользователя
mum36
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 21:46
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#24

#24 Непрочитанное сообщение mum36 » 26 июн 2018, 17:57

Не фонит? И какая голова используется в проигрывателе?

AlexStart
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 22:49

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#25

#25 Непрочитанное сообщение AlexStart » 27 июн 2018, 10:28

mum36 писал(а):Не фонит? И какая голова используется в проигрывателе?
Да там стандартная AT91, ничего особенного. Корректор вполне приличный, не фонит. Достался мне с молчащим каналом, нашел один вылетевший транзистор, больше проблем с ним не имел.

Аватара пользователя
mum36
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 21:46
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#26

#26 Непрочитанное сообщение mum36 » 27 июн 2018, 15:01

А я втыкал в гнезда входов штекер с замкнутыми на землю 3и5 контактами, на линейных полная тишина, а корректор фонит, зараза. Правда пробовал на работе с открытым верхом, а там по кругу светодиодные светильники. Буду пробовать дома с проигрывателем и приличным шнуром. Кстати, на моем комплекте собранным из разных источников отсутствуют заземляющие клеммы, может стоит озаботиться и приделать?

AlexStart
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 22:49

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#27

#27 Непрочитанное сообщение AlexStart » 01 июл 2018, 14:04

mum36 писал(а):А я втыкал в гнезда входов штекер с замкнутыми на землю 3и5 контактами, на линейных полная тишина, а корректор фонит, зараза. Правда пробовал на работе с открытым верхом, а там по кругу светодиодные светильники. Буду пробовать дома с проигрывателем и приличным шнуром. Кстати, на моем комплекте собранным из разных источников отсутствуют заземляющие клеммы, может стоит озаботиться и приделать?
Клемма есть на задней стенке шасси, но не выведена наружу. Тоже вот хочу установить для полного счастья, а пока цепляюсь на эквалайзер (из другого комплекта), где эта клемма присутствует. До покупки эквалайзера цеплялся просто под ближайший винтик возле входных разъемов.

Аватара пользователя
mum36
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 21:46
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз

Re: Фон в наушниках у Орбита УП-002 при включении

#28

#28 Непрочитанное сообщение mum36 » 01 июл 2018, 18:06

Нашел три клеммы в закромах с резьбой М3
Изображение

уже воткнул на место!

Изображение

Ответить