Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Странное выключение кинескопа

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Странное выключение кинескопа

#51

#51 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 22 май 2018, 15:21

Атос писал(а):Ой ребяты, чой то такой офф топ попер, с точками то чо делать бум?
А что не так?Пусть докажет ,что схема привязки к уровню чёрного гасит катоды при выключении и самое главное укажет на те"накопительные конденсаторы".Даже если предположить ,что их там по количеству пушек,они 3 шт разом вышли из строя?
Просто смешались люди-кони,прямой ход строки-питание видеоусилителей....Вот ,что может остаться от этого при щёлкании тумблера выкл?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Странное выключение кинескопа

#52

#52 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 май 2018, 16:19

R3PAG- писал(а):
Атос писал(а):Ой ребяты, чой то такой офф топ попер, с точками то чо делать бум?
А что не так?Пусть докажет ,что схема привязки к уровню чёрного гасит катоды при выключении и самое главное укажет на те"накопительные конденсаторы".Даже если предположить ,что их там по количеству пушек,они 3 шт разом вышли из строя?
Просто смешались люди-кони,прямой ход строки-питание видеоусилителей....Вот ,что может остаться от этого при щёлкании тумблера выкл?
При выключении тумблера питания:
- надолго остается высокое анодное напряжение
- на некоторое время остается горячим катод

Т.е. (ПОСЛЕ выключения питания) сохраняются требуемые условия для свечения экрана.

Остается лишь вопрос к комбинации напряжений на модуляторе, фокусирующем электроде и ускоряющем (первый анод)

Для того чтобы светился экран, необходимо выполнение условия:
- чтобы сумма напряженности полей от этих электродов (в плоскости катода) была не ниже потенциала равного "работе выхода" электронов (при данной температуре катода)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Странное выключение кинескопа

#53

#53 Непрочитанное сообщение Mika » 22 май 2018, 16:31

Иди, мальчик, в телевизорах ты тоже ... теоретик.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Странное выключение кинескопа

#54

#54 Непрочитанное сообщение VVN » 22 май 2018, 17:30

R3PAG- писал(а):Пусть докажет
Еще один! С таким нахрапом, я могу только послать..., а никак ничего не объяснять.
Когда разговор по-людски идет - можно и поделиться. А так ... :hi:

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Странное выключение кинескопа

#55

#55 Непрочитанное сообщение DONATAS » 22 май 2018, 20:14

О как!..

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Странное выключение кинескопа

#56

#56 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 22 май 2018, 20:39

При выключении в 3УСЦТ за гашение яркого пятна отвечает кондер С11 стоит в модуле строчной развертки МС-1 или С27 в МР-403. При выключении ТВ напряжение питание видеоусилителей на нём плавно падает, если он высыхал при выключении будет яркое пятно.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Странное выключение кинескопа

#57

#57 Непрочитанное сообщение DONATAS » 22 май 2018, 20:46

Oleg456 писал(а):за гашение яркого пятна отвечает кондер С11 стоит в модуле строчной развертки МС-1 или С27 в МР-403. При выключении ТВ напряжение питание видеоусилителей на нём плавно падает, если он высыхал при выключении будет яркое пятно.
10мк/315в который? Если он будет сухой, не будет напряжения 220в на видеоусилителях. Растр будет "залит" белым с ЛОХ, вплоть до срабатывания защиты в БП!

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Странное выключение кинескопа

#58

#58 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 22 май 2018, 21:18

Так будет если этот кондер замкнет и на питании видеоусилителей станет 0 вольт, а если высохнет то останется 130 вольт, которые идут от блока питания через ТВС и диод Д6, который выпрямляет импульсы с ТВС и эти напряжения складываются. Кстати это легко проверить, просто отпаяйте этот кондер 10мк/315в. Это частый дефект был на работе когда после тряски, этот кондер отваливался.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Странное выключение кинескопа

#59

#59 Непрочитанное сообщение VVN » 22 май 2018, 22:12

Oleg456 писал(а):При выключении ТВ напряжение питание видеоусилителей на нём плавно падает
Это одна сторона медали - поддержание питания видеоусилителей после выключения.
Но для запертых пушек нужен еще входной сигнал каждого видеоусилителя при обесточенной микросхеме модуля цветности. Для этого ставятся емкости конденсаторов в схеме восстановления уровня черного номиналом в несколько раз больше, чем это требуется для его хранения на время одной строки. Так обеспечивается запирание пушек на выключении питания. Только придумали это не мы - это чистое заимствование у западных разработчиков чипсета для 3УСЦТ.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Странное выключение кинескопа

#60

#60 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 23 май 2018, 13:23

Восстановления уровня чёрного или по другому восстановление постоянной составляющей видеосигнала, нужно для неискаженной передачи сигнала яркости, или проще серой шкалы, или оттенков серого на изображении, а не для гашения пятна при выключении. Пушки как раз и запирает остающее в течении нескольких секунд напряжение на кондере С11 (10мк/315в) питания видеоусилителей.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Странное выключение кинескопа

#61

#61 Непрочитанное сообщение VVN » 23 май 2018, 13:51

Oleg456 писал(а):, нужно для неискаженной передачи сигнала яркости,
С этим никто не спорит. Но фактически поставленные емкости имеют избыточный номинал - для хранения на время 64 мкс достаточно намного меньшей емкости - я об этом писал. Поэтому повторять прямой функционал - мне не надо, я с ним не спорю.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Странное выключение кинескопа

#62

#62 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 23 май 2018, 14:04

Допишу, напряжение держится в течении нескольких секунд на этом конденсаторе после выключения, чтобы пушки успели остыть. Этот кондер не хранит напряжение о постоянной составляющей видеосигнала, он стоит в цепи питания видеоусилителей.

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Странное выключение кинескопа

#63

#63 Непрочитанное сообщение v0f41k » 23 май 2018, 14:17

это какие кондеры (порядковый номер на схеме)?
Я наоборот хочу выпаять запаяв емкость достаточный для 1 строки.
Пятна на экране выглядят прикольно.
А как повторить эффект выключения ламповой развертки когда растр после выключения тумблера питания медленно уменьшается в размере до точки перед тем как погаснуть.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Странное выключение кинескопа

#64

#64 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 май 2018, 16:45

Mika писал(а):Иди, мальчик, в телевизорах ты тоже ... теоретик.
вот как психика у чела устроена.

Так неприятно самому себе признавать, что ты знаешь гораздо меньше чем другой.

Ты не знаешь метода расчета полей в электронных приборах.
Например чем отличается метод конечных разностей от метода конечных элементов?
Какой из этих методов наименее затратен по вычислениям для расчет ЭОС (электронной оптической системы)?
В каких ЭВП (электровакуумных приборах) проявляются релятивистские эффекты? Как это можно учесть?
Какое оптимальное соотношение щелочноземельных элементов в слое на катоде, для получения минимальной работы выхода?
Какой стандартный способ активации катода и его восстановления после "отравления".
Что такое форвакуумный насос? (и много еще другого в вакуумной технике)
Какое остаточное давление газов в кинескопе?
Методы измерения остаточного давления в вакуумных приборах?
Какова технология нанесения люминофора на экран кинескопа?
Каким слоем сверху покрывается люминофор (как это реализуется технологически)?
Методы испытания ЭЛТ? Основные параметры?
.....
и т.д.

Это не только теория, но и практика на кинескопном производстве (завод "Литий"),
множество лабораторных работ на живых лампах, кинескопах,

А начиналось все с ручной сборки электронной лампы (когда детали из никеля крепятся с помощью точечной сварки)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Странное выключение кинескопа

#65

#65 Непрочитанное сообщение Mika » 23 май 2018, 17:24

Не надо кичиться своими узкоспециализироваными знаниями.
Могу настрочить не меньше вопросов, в которых вы утонете.
Только природная скромность не позволяет.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Странное выключение кинескопа

#66

#66 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 25 май 2018, 14:37

Эти пятна из за кинескопа и ни чего странного в этих пятнах нет.У меня в практике доводилось видеть эти явления в телевизорах с кинескопами 61лк5ц.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Странное выключение кинескопа

#67

#67 Непрочитанное сообщение Атос » 25 май 2018, 16:16

Mika писал(а):Не надо кичиться своими узкоспециализироваными знаниями.
Могу настрочить не меньше вопросов, в которых вы утонете.
Только природная скромность не позволяет.
Эти умные слова скорее не к чему
Но надо заметить, что коллега FAI4 весьма просто и толково объяснил текущий вопрос,
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Странное выключение кинескопа

#68

#68 Непрочитанное сообщение HyC » 26 май 2018, 17:07

DONATAS писал(а):Атос
Дело в том, что тут некоторые питают вредные иллюзии, что 54ЛК2Ц существовал в СССР. Я написал - нет. Начали спорить, директора завода припомнили, все свои знакомства "крутые". И понеслась!.. А так да, 54-е были, и никто это не отрицает. :) :)
Ну на заводах много чего выпускали что в серию не пошло. У меня вот есть два портативных телевизора "изумруд". Их не выпускали. Но в природе они мне попались =) На родном заводе.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
транзюк
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 25 апр 2016, 00:29
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Странное выключение кинескопа

#69

#69 Непрочитанное сообщение транзюк » 26 май 2018, 20:42

Tofiq62 писал(а):Эти пятна из за кинескопа и ни чего странного в этих пятнах нет.У меня в практике доводилось видеть эти явления в телевизорах с кинескопами 61лк5ц.
Так точно.Купил в 1991 году Березку 311 с таким кинескопом и с таким симптомом - пятна при выключении,проработал года до 2010 (если не ошибаюсь),пока я 32 дюйма не взял ЛыЖу.
Хотя по ЛК5 много было брака и недолговечны в основном были.Но попался отличный кинескоп...

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Странное выключение кинескопа

#70

#70 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 май 2018, 22:59

Мужики,ну ведь говорильня ни о чём.Кто увидел на видео пятна?Мальчонка ТС первый раз в жизни открыл и включил убитый советский телик и удивился,сравнивая его со своим импортным,работающим как часы.
А давайте поговорим ,почему при выключении звук хлопает и сама кнопка громко щёлкает :ROFL:
Телику нужна капиталка,зато универсальных гадалок-экстрасенсов море.
Закрывайте ТЕМУ НИ О ЧЁМ.
Эх,возвратить бы те советские времена,когда каждый занимался именно своим делом.....

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Странное выключение кинескопа

#71

#71 Непрочитанное сообщение DONATAS » 28 май 2018, 02:15

Oleg456 писал(а):если высохнет то останется 130 вольт, которые идут от блока питания через ТВС и диод Д6
Видать подзабыл немного про 3УСЦТ. Во многих импортных тв, за питание видеоусилителей, в ТДКС предусмотрена отдельная обмотка. Так, при высыхании конденсатора в цепи питания 180v, растр заливает белым (при свежем кинескопе).
В данном случае, если 10мк/315в будет сухой, растр будет пересвечен, чего не скажешь по фото ТС.
Oleg456 писал(а):Пушки как раз и запирает остающее в течении нескольких секунд напряжение на кондере С11 (10мк/315в) питания видеоусилителей
Oleg456 писал(а):Допишу, напряжение держится в течении нескольких секунд на этом конденсаторе после выключения
Пятно держится значительно дольше, чем несколько секунд...
VVN писал(а):Но для запертых пушек нужен еще входной сигнал каждого видеоусилителя при обесточенной микросхеме модуля цветности. Для этого ставятся емкости конденсаторов в схеме восстановления уровня черного номиналом в несколько раз больше, чем это требуется для его хранения на время одной строки
Не подскажете, где эти емкости в МЦ-3 ?

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Странное выключение кинескопа

#72

#72 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 28 май 2018, 03:07

Я тоже который раз пытался у него выудить эти спецёмкости.
Он ведь телевизионный инженер-разработчик как никак.Правда не уточнил инженер какого отдела или направления.Наверно это будет для всех под грифом "секретно"....эти конденсаторы находятся внутри микрасхем :ROFL: Он заклинился на обратном ходе луча и думает,что с ним гасится всё,даже после отжатия сетевой кнопки.Просто в его голове набор заумных терминов совершенно без понимания их смысла.Чего-то услышал,чего-то на заборе прочитал.
Иной раз удивляюсь,зачем лялякать не зная предмета и не соображая по теме?Да забейте на балабола.Бесполезно оспаривать прописные истины.
А челу не 15 лет....
А где ТС? За это время можно 15-20шт усцт исправить...
Опять, как всегда,пагаварили ни очём и на этом ТС слинял в небытие...

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Странное выключение кинескопа

#73

#73 Непрочитанное сообщение VVN » 28 май 2018, 08:25

R3PAG- писал(а):Да забейте на балабола.
Лавров про вас, видимо, сказал: "Дебилы, блин".

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Странное выключение кинескопа

#74

#74 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 28 май 2018, 13:32

DONATAS писал(а):
Oleg456 писал(а):если высохнет то останется 130 вольт, которые идут от блока питания через ТВС и диод Д6
Видать подзабыл немного про 3УСЦТ. Во многих импортных тв, за питание видеоусилителей, в ТДКС предусмотрена отдельная обмотка. Так, при высыхании конденсатора в цепи питания 180v, растр заливает белым (при свежем кинескопе).
В данном случае, если 10мк/315в будет сухой, растр будет пересвечен, чего не скажешь по фото ТС.
Oleg456 писал(а):Пушки как раз и запирает остающее в течении нескольких секунд напряжение на кондере С11 (10мк/315в) питания видеоусилителей

Это если этот кондер высохнет в ноль или оторвется, а так какая то емкость у него остаётся всегда и поэтому питание держится вольт 160- 180, но вот при выключении ТВ он заряд не держит ни секунды, отсюда и пятно на экране.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Странное выключение кинескопа

#75

#75 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 28 май 2018, 13:38

Oleg456 писал(а):Допишу, напряжение держится в течении нескольких секунд на этом конденсаторе после выключения
Пятно держится значительно дольше, чем несколько секунд.... Пока напряжение держится на этом кондере пушки успевают остыть на столько, что уже не могут зажечь пятно на экране. Да проверте это же легко.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Странное выключение кинескопа

#76

#76 Непрочитанное сообщение HyC » 28 май 2018, 16:36

Пятна будут держаться пока анодное будет давать потенциал превыщающий энергию выхода катода. Даже если он почти остыл. Учитывая то что катоды напыляли покрытием с низкой энергией выхода, если кинескоп не запирать и потенциал на аноде держится то светиться может достаточно долго. Теоретически наверное можно добиться пятен и вообще без накала.

Ощем в пятнах таких ничего опасного нет, если они не фокусируются в точку. Теоретически может быть опасным для катодов, но на этот счет до сих пор существуют противоположные мнения.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Странное выключение кинескопа

#77

#77 Непрочитанное сообщение Sulphur » 28 май 2018, 16:44

HyC писал(а):Ощем в пятнах таких ничего опасного нет
Ну инструкция ж это подтверждает...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Странное выключение кинескопа

#78

#78 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 28 май 2018, 19:16

Я вобщем писал про кондер (10мк/315в) который гасит яркую сфокусированную точку при выключении, а не разноцветные размытые пятна возникающие при выключении телевизора, что просто не является дефектом и ни как не влияет на продолжительность работы кинескопа.

mart
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Странное выключение кинескопа

#79

#79 Непрочитанное сообщение mart » 28 май 2018, 23:32

Пора приступать к решительным действиям. Для начала, выпаять
какую-нибудь детальку. Если всё останется без изменений,
то выбросить её, эту какую-нибудь детальку, от греха подальше.
Лишняя значится она.
А вот когда изничтожив "таким макаром" всё лишнее, то смело приступаем к ремонту того, что ещё там осталось. :thumbs_up

Ответить