|
Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Прошу совета бывалых. Имеется устройство, сделанное на базе 3УСЦТ с несколько раздербаненной строчной развёрткой. Суть проблемы - отсутствует высоковольтная часть: ТВС, умножитель, регулятор фокуса. ТВС110ПЦ15 в моих краях в продаже нет, а ещё нужно колхозить обвязку. В связи с чем пришла идея заменить это добро на ТДКС - благо достать можно в магазине практически любой. И, собственно вопрос: Какие переделки строчной потребуются для этого. Понимаю, они будут минимальные, но всё же. Может у кого-то был такой опыт. На возможные вопросы отвечаю: да - труба исправна, нет - выкинуть не проще, да - цель стоит оживить аппарат.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Как переделывают ТДКС на ТВС и умножитель точно так,только наоборот.А что это за устройство?
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Собрать что нибудь по схеме 4УСЦТ-5УСЦТ, они шли уже с ТДКС.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Если можно, поподробнее. А то я более менее представляю, как работает задающий и строчная до ТВС/ТДКС - а вот в после лазить не приходилось. Насколько я понимаю включение первички не меняется, а вот со вторичками есть нюансы. Агрегат жутчайший гибрид - зверь неизвестной породы) Но работал пока любители Теслы до него не добрались. Когда-то был телевизором, но его переделали в монитор для компьютера. Радиоканал и цвет отсутствуют - только видеоусилитель и АББ. В качестве платы развёртки какая-то вариация на тему МС-П от переносных телевизоров. Кинескоп 32ЛКД-2Ц - мониторный с повышенной чёткостью.Tofiq62 писал(а):Как переделывают ТДКС на ТВС и умножитель точно так,только наоборот.А что это за устройство?
Я и сам думал в этом направлении, но всё же хотелось малой кровью обойтись.Mika писал(а):Собрать что нибудь по схеме 4УСЦТ-5УСЦТ, они шли уже с ТДКС.
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
При переделке наобум возникнут проблемы с работой схемы коррекции\стабилизации размера растра,с согласованием с осой,установкой напряжения накала,работой отлк,нужно обязательно обращать внимание на напряжение питания строчки.
Советую скопировать строчку от банги или одноплатного тауруса(те же яйца,только в профиль...)
Конечно лучше, правильнее и красивее получится, когда сделаете новую печатку
Советую скопировать строчку от банги или одноплатного тауруса(те же яйца,только в профиль...)
Конечно лучше, правильнее и красивее получится, когда сделаете новую печатку
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Вот да - по поводу Банги я как-раз таки думал. Только вроде бы в 32-й Банге стоял 32ЛК3Ц, У него вроде ОС отличается от 2ц. Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь.R3PAG- писал(а):При переделке наобум возникнут проблемы с работой схемы коррекции\стабилизации размера растра,с согласованием с осой,установкой напряжения накала,работой отлк,нужно обязательно обращать внимание на напряжение питания строчки.
Советую скопировать строчку от банги или одноплатного тауруса(те же яйца,только в профиль...)
Конечно лучше, правильнее и красивее получится, когда сделаете новую печатку
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Если я всё правильно помню, за согласование с ОС отвечает ёмкость конденсатора, а выходные напряжения определяются напряжением питания строчной, которое можно корректировать в БП. Подходящий по коэффициенту ТДКС можно подобрать - для ТВС110ПЦ15 это ТДКС-14 (PET23-04), стоявший в Банге. Опять же мне чаще приходилось иметь дело со строчной до ТВС, с анодным или ОТЛ возиться не довелось.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Ешё одни момент - у меня отсутствует выходной транзистор и ТМС - всё осталось на высоковольтной плате. Придётся и тут что-то изобретать. Возможно ли воткнуть туда дарлингтон типа BU808, избавившись тем самым от ТМС?
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Работать будет,главное не запаять откровенную подделку
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
В моей ситуации как раз проще достать оригинальный дарлингтон, чем КТ838) Я только не совсем понял, нужно ли убирать предварительный каскад на VT2
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Дык нету. Мотать? На чём? На Родину в ближайшее время не собираюсь. А вот качественный BU808 купить не проблема. Так что в итоге с предкаскадом делать?Tofiq62 писал(а):Лучше ставьте ТМС и не парьтесь.
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
В VESTELах так и сделано. Выходной - BU808, ТМСа нет.GnoM писал(а):Возможно ли воткнуть туда дарлингтон типа BU808, избавившись тем самым от ТМС?
Предкаскад на транзисторе есть. Соединяется с выходным - через разделительный конденсатор 10мф/50в и дроссель.GnoM писал(а):Так что в итоге с предкаскадом делать?
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Ясно. Буду попробовать, как вернусь из командировки
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Возник ещё один логический вопрос: как подключается диодный модулятор для EW-коррекции в случае применения BU808?
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Ну и реализуйте эту схему.Это типовая схема,где нет трансформатора.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Верно ли я изобразил подключение диодного модулятора?
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Схема моя, видимо не совсем верна - надо переработать. Очень помог анализ схемы Банги. С подключением ТДКС вроде бы всё для себя прояснил. Насколько я понял, при применении дарлингтона демпферные диоды (VD3-VD5 на моей схеме) из схемы также надо исключить? Верно?
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Если бы Вы использовали ТМС,то давно бы запустили телевизор.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Конечно! Но увы и увы у мне его нету. И взять в обозримой округе негде. Зато имеется качественный BU808 Вы правы: С ТДКС я разобрался (там в общем-то меняется только подключение ОТЛ) и будь у меня ТМС - всё бы уже работало. Но приходится иметь дело с тем, что есть. И насколько я знаю про дарлингтоны, демпферный диод там уже есть.Tofiq62 писал(а):Если бы Вы использовали ТМС,то давно бы запустили телевизор.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Ах, простите, я уже лет 5 как работаю за границей. В Минске бываю очень редко.Tofiq62 писал(а):Не ужели в Минске нельзя достать ТМС.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
В общем протестировал первый блин. Строчная запустилась с неродным ТДКС и приколхоженным дарлингтоном. По началу были завышены все вторичные напряжения: на видеоусилителях 218 вместо 170, в накале 10. Анодное не замерял - нечем. Снизил пока напряжение питания строчной до 90 вольт. Итог: растр сужен по горизонтали, видны вертикальные столбы. Есть над чем работать дальше. Вообще, конечно, строчную в итоге придётся переделать полностью.
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Не нужно.GnoM писал(а):Снизил пока напряжение питания строчной до 90 вольт
Постарайтесь подобрать конденсатор в цепи коллектора Вашего дарлингтона, тот, что на схеме 4700 пф - это очень мало! Ставьте от 6800 и выше. В некоторых блоках были дополнительные отверстия для установки еще одного конденсатора, для более точной подгонки напряжений. От него зависят все вторичные напряжения строчника. Меньше емкость - выше напряжения, уже раст. Больше емкость - меньше напряжения, шире растр.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Да, в этом направлении и думал двигаться. Вопрос такой: при увеличении ёмкости у меня поплывёт длительность импульса обратного хода. Насколько это критично? Штатно, насколько мне известно, она должна быть 12 мкс. Какие пределы здесь допустимы?DONATAS писал(а):Постарайтесь подобрать конденсатор в цепи коллектора Вашего дарлингтона, тот, что на схеме 4700 пф - это очень мало! Ставьте от 6800 и выше. В некоторых блоках были дополнительные отверстия для установки еще одного конденсатора, для более точной подгонки напряжений. От него зависят все вторичные напряжения строчника. Меньше емкость - выше напряжения, уже раст. Больше емкость - меньше напряжения, шире растр.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
В Банге, кстати говоря, ёмкость "горячего" конденсатора больше раза в два, но там кинескоп с другой ОС - индуктивность больше, сопротивление ниже. Раньше я почему-то был уверен, что в Банге стоит 32ЛК2Ц
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
32ЛК3Ц - у него другая ОС. А у меня 32ЛКД2Ц-1С - аналог 32ЛК2ЦTofiq62 писал(а):А что разве в Банге не 32лк?
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Поигрался с ёмкостью - добавил в итоге 68нФ к горячему конденсатору - строчная заработала практически как надо - растр заполнил весь экран, более того при подаче сигнала есть изображение. Накал около 6,6, однако низковато питание видеоусилителей ~150 Надо, видимо чуть уменьшить емкость, а накал подстроить резисторами. Так или иначе - результат есть. Попутно выяснил, что не работает схема гашения - похоже, это я накосячил при подключении ТДКС - не подвёл напряжение к ней. Хотел посмотреть, как работает гашение в той же Банге, но гашения как такового там вообще не обнаружил - модулятор подтянут резистором на 1,5к к корпусу. Задумался.
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
В современных ящиках гашение реализовано в цветности, а не как у электроники...
Так что схему гашения придется собрать отдельно.
Так что схему гашения придется собрать отдельно.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Вон оно что! Спасибо, DONATAS! Я этого не знал. После завершения всех экспериментов надо будет изготовить новую плату СР. А что в этой схеме понимается под 130..150? Откуда его снимать? Питание ВУ?
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Просто питание, не ВУ, нет.
Забыл написать - R4 и R7 резисторы мощностью 2 Вт
Забыл написать - R4 и R7 резисторы мощностью 2 Вт
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Гже ж мне столько взять? Питание строчки 100В...
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Пардон, ошибса. Питание ВУ конечно же...
И резистор R4 подбирается от 15...20к.
И резистор R4 подбирается от 15...20к.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Тогда логично. Конечно, со всеми этими переделками оригиналная плата СР без сомнения в топку. Раз пошла такая пьянка, посетила мысль переделать схему EW-коррекции. Чтоб не городить весь тот огород из транзисторов, взять какой-нибудь готовый корректор, например, TDA8145DONATAS писал(а):Пардон, ошибса. Питание ВУ конечно же...
И резистор R4 подбирается от 15...20к.
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Можно попробовать, ноя как-то с этим не сталкивался...
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Судя по даташиту, всё просто как будильник. Есть, правда, одно но - на 8ю ногу (Вход компаратора) нужно подавать ИОХ. Откуда их брать? В телевизорах с такими корректорами они брались с отдельной обмотки ТДКС. Использовать СИОХ? - Но они не идеальны. Снимать с коллектора HOT?
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Странно, почему-то сильно греется L6. Это ведь и есть цель EW-коррекции
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
В общем да, сильно греется дроссель в цепи EW-коррекции. На осциллографе амплитуда в цепи великовата. Что с этим делать пока не знаю - работа накрыла с головой. Если кто-то с таким сталкивался - прошу проконсультировать. Также остаётся открытым вопрос о переделке корреции на TDA8145 или подобные - хочется сделать новую плату проще и компактней.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Вернулся из командировок, сел поковырять несчастный монитор ну и в общем врубился. Видать у меня в ДРТ-1 (который греется) медвитковое замыкание. Надо перематывать. А может не надо - поищу, может что подобное найдётся.
-
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 15 янв 2016, 20:16
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
День добрый GnoM !
... если нужен ТВС110ПЦ15 в понедельник посмотрю на работе и вышлю, Ваши только почтовые расходы, с уважением Алексей.
... если нужен ТВС110ПЦ15 в понедельник посмотрю на работе и вышлю, Ваши только почтовые расходы, с уважением Алексей.
Увы, подковой счастья моего кого-то подковали не того
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Спасибо, Алексей Иосифович! Я в общем уже приспособил ТДКС. Строчная работает с ним без проблем. Проблема только крылась в EW-коррекции - межвитковое замыкание в ДРТ-1. Сейчас подумываю переделать EW-коррекцию на TDA8145 или TEA2031, чтобы упростить схему. Плата всё равно в удручающем состоянии - места, где был ТВС, умножитель и выходной транзистор, выломаны с мясом. Так что её придётся переделать.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Пока возился с коррекцией на кинескопе резко пропало изображение. Я было начал грешить на АББ, сломал весь мозг на эту тему. а потом смотрю - а ускоряющего-то нет. Мне вот интересно: это ТДКСы так дерьмово делают, или это я такой "везучий"?
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Понятно спортивный интерес,но не много ли времени и хлопоты у Вас с эти телевизором.Стоит ли и дальше возиться с нм.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Строчная развёртка. Гибрид прошлого с настоящим.
Я таким образом отдыхаю, отвлекаюсь от серой действительности. Я регулярно с чем-то таким вожусь. И возиться приходится по долгу, так как работа практически не отпускает. Кстати, это уже не совсем телевизор, а монитор для ретро-компьютера, которые я коллекционирую.
Что по поводу у ТДКС, то он странным образом воскрес! Я уже готовился вытягивать ускоряющее выпрямителем с коллектора HOT. Дай, думаю, посмотрю. Отпаял конец, замерял - 380В! Что за дела? Припаял обратно - кинескоп светится! Чертовщина!
Что до EW-корректора, то я его сделал на TDA8145, но пока почему-то регулируется только горищонтальный размер. Подушка не убирается. Догадываюсь, что дело в модуляции кадровой пилой, но где именно - пока не разобрался. Так пока ещё до конца и не разобрался, как этот корректор работает. В классической схеме был резонанс. Как тут диодный модулятор работает - не догоняю. Буду раскуривать даташит и схемы телевизоров с подобной коррекцией. На текущий момент строчная работает по такой схеме:
Что по поводу у ТДКС, то он странным образом воскрес! Я уже готовился вытягивать ускоряющее выпрямителем с коллектора HOT. Дай, думаю, посмотрю. Отпаял конец, замерял - 380В! Что за дела? Припаял обратно - кинескоп светится! Чертовщина!
Что до EW-корректора, то я его сделал на TDA8145, но пока почему-то регулируется только горищонтальный размер. Подушка не убирается. Догадываюсь, что дело в модуляции кадровой пилой, но где именно - пока не разобрался. Так пока ещё до конца и не разобрался, как этот корректор работает. В классической схеме был резонанс. Как тут диодный модулятор работает - не догоняю. Буду раскуривать даташит и схемы телевизоров с подобной коррекцией. На текущий момент строчная работает по такой схеме: