Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#51

#51 Непрочитанное сообщение Атос » 21 авг 2018, 17:04

dongl писал(а):.....теория частотных детекторов всегда отдавала темнотой и поверхностностью.
Дада электроника вобще наука тёмная, плохо изученная :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#52

#52 Непрочитанное сообщение Pavlik » 21 авг 2018, 17:18

Атос
теперь Вы поняли что за индивидум? :ROFL: Наука для него тёмная, а пытается в неё влезть и тем более ещё учить других :ROFL: Прямо на какую то манию величия похоже.
Сколько раз ему говорил - почитай книжки, поучись. Ответ был один: Книги дерьмо, там всё чушь, закон Ома бред и в том же духе
Ищу 20 ГДС-2-8

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#53

#53 Непрочитанное сообщение Радист » 02 окт 2018, 10:27

Ищу причину проблемы с работой АПЧГ в приёмнике Океан 214.
Как работало ранее не знаю.
Перестроил ЧМ на 88 - 108 мГц (ёмкость по цепи управления АПЧГ на варикап поставил 8.5 пФ вместо 18 пФ родных, хотя и при 18 пФ было не лучше)
Настроил ЧМ детектор по приборам - 0 - на частоте 10.7 мГц, одинаковые напряжение в контрольной точке КТ на выходе детектора, при расстройке на (+ )150 кГц = ( 10.850), и при ( - ) 150 кГц = (10.550 ), приёмник нормально работает при выключенной АПЧГ, если настроиться на станцию - точно по индикатору - и затем включить АПЧГ, происходит расстройка ( и при включенной АПЧГ тяжело поймать максимум сигнала особенно на мощной станции, как будто перепрыгивает максимум скачками ). Может так и было сначала не знаю, ещё причину не искал, но вот такое интересное явление... .? Может варикап выделывается в чем сомневаюсь, или фаза на выходе чм детектора - не ТА ?
Может кто чего скажет?
Последний раз редактировалось Радист 02 окт 2018, 16:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#54

#54 Непрочитанное сообщение Format.C » 02 окт 2018, 11:13

Радист, у вас гетеродин получился на зеркале, нижняя настройка (Fгетер = Fстанц - 10,7). Вам надо верхнюю настройку гетеродина делать, чтоб Fгетер = Fстанц + 10,7.
А ПЧ ЧМ зачем вы трогали? Транзистор уже ковыреный, в нём уже кто-то когда-то всё понакручивал?!
Кстати, если вы пользуетесь приборами (какими, кстати?), то при настройке ПЧ ЧМ и ЧД если частота при регулировке рывками никуда не дёргалась - значит, все контакты в ПЧ ЧМ нормальные, и дело не в нём.
Значит, надо, во-первых, проверить, а стабильное ли питание у блока УКВ (нет ли рывков каких), и если питание норме - шариться уже в схеме блока УКВ. Там или вы чего-то могли по невнимательности напаять, что коротят какие-либо цепи меж собой или на землю (например, длинные выводы перепаянных деталей коротят на корпус, или катушки/их выводы могут касаться корпуса), или же есть плохие пайки с окисленными контактами, или же есть какие-то дохлые ёмкости (но это блин Оч маловероятно). КПЕ блока УКВ проверьте на отсутствие КЗ при вращении в разные стороны от упора до упора.
A:/>format c:/

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#55

#55 Непрочитанное сообщение Радист » 02 окт 2018, 16:29

Спасибо -- все остальное отпадает, кроме как по гетеродину, хотя вряд ли я мог ошибиться, но нужно проверить, может чего то упустил в настройках и сел на ( минус - 10.7) - хотя сомневаюсь, все настроилось отлично, при переделке на 108 мГц. Проверю.... . Сердечники в катушках разные у меня, из феррита в гетер, и латунь во входном. Впервые такое применил. Хотя десятки за жизнь перестраивал ЧМ на FM, а ещё - при ссср - FM на ЧМ.

Аватара пользователя
Format.C
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Откуда: г. Новоалтайск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#56

#56 Непрочитанное сообщение Format.C » 02 окт 2018, 18:28

Радист, перестройкой fm в рамках форума давно занимаетесь?
A:/>format c:/

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#57

#57 Непрочитанное сообщение Радист » 02 окт 2018, 19:43

Format.C писал(а):Радист, перестройкой fm в рамках форума давно занимаетесь?
с 197... годов по сей день, и это впервые по АПЧ - но еще не разобрался.
Сегодня строил импортную магнитолу (80 -Х ) на микросхеме - ЧМ часть, по Х1-50 + гсс и частотомер, для точности.

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#58

#58 Непрочитанное сообщение dongl » 05 окт 2018, 13:14

тему в помойку! :ROFL:
Реально у людей нет и не будет никаких приборов потому что им не нужно но есть зубочистка. И в этом случае есть методика.
Правильно должно быть так, когда работает и наоборот. Первое дело определить где копать, нужен опыт и слух. Если это есть то все что вам надо еще это отвертка.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#59

#59 Непрочитанное сообщение Радист » 05 окт 2018, 14:47

тему в помойку!
.
Не нравится не читайте. Вопросы - ответы, в споре, находится истина.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#60

#60 Непрочитанное сообщение 2vlad » 05 окт 2018, 15:33

Радист
Зря Вы столько запятых понаставили... "Коллега" dongl и более простые тексты плохо понимает!
Владимир

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#61

#61 Непрочитанное сообщение Радист » 14 ноя 2018, 22:00

Стерео- декодер на микросхеме UPC1197C https://datasheetspdf.com/pdf-file/5004 ... UPC1197C/1

(импортная магнитола 80-х) - подскажите частоту настройки резистором, для захвата стерео, че то меня достало... меряю --не пойму??. 76кГц - никак не уловлю - поменял резистор, и конденсатор на 470 пФ. Или там 19 кГц должно ?? Сначала при вращении резистора подстройки- вроде стерео кратковременно появлялось и свето -диод загорался, видимо не контачил резистор, поменял - вообще нет захвата, меряю частоту - не пойму.... Впервые столкнулся - может микросхема выделывается. И в каких точках смотреть.?? Осциллограф видит прямоугольные импульсы.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#62

#62 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 14 ноя 2018, 23:55

Стерео- декодер на микросхеме UPC1197C
...которая является аналогом (или клоном) микросхемы AN7410N (во всяком случае по ногам 146%, по номиналам не очень), о которой в соседней теме по стереодекодерам для Т101 на странице где то... таки с 7 - 8 шла речь. Во всяком случае, если там ответа на свои вопросы не найдете, сможете чем заменить если не найдете ту же самую
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#63

#63 Непрочитанное сообщение Радист » 15 ноя 2018, 00:07

Та заменить то можно и подыскать, а вот в ней ли причина? частота непонятна и где измерять, на выведенной КТ (VCO) написано --тут и смотрю, вроде эта точка, схемы нет приёмника, Смотрю сверху где детали, открывать все слишком проблемно, в крайнем случае, если менять микро - схему.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#64

#64 Непрочитанное сообщение Pavlik » 15 ноя 2018, 09:48

Радист
импортная магнитола 80-х) - подскажите частоту настройки резистором, для захвата стерео, че то меня достало... меряю --не пойму??. 76кГц - никак не уловлю - поменял резистор, и конденсатор на 470 пФ. Или там 19 кГц должно ?? Сначала при вращении резистора подстройки- вроде стерео кратковременно появлялось и свето -диод загорался, видимо не контачил резистор, поменял - вообще нет захвата, меряю частоту - не пойму.... Впервые столкнулся - может микросхема выделывается. И в каких точках смотреть.?? Осциллограф видит прямоугольные импульсы.
А даташит посмотреть? Там чёрным по белому указано что 76 кГц. И вывод контрольной точки указан. Второе, чтобы настроить опорный генератор с Фапч, то ничего крутить и паять не надо, надеясь на то, что что то появиться. Просто необходимо на вход декодера подать 19 кГц с амплитудой согласной тому же даташиту.
Прямоугольный импульс, всё верно. Так и должно быть.
ПЫСЫ. Ссылка на даташит самая первая при запросе в Яндексе.
Ищу 20 ГДС-2-8

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#65

#65 Непрочитанное сообщение dongl » 15 ноя 2018, 10:19

Если криво настроен дискриминатор то бесполезно ловить захват стерео резистором ГУН. Тогда надо установить кондиционные детали и настроить ГУН предварительно по малейшим признакам захвата. Если их нет тогда изменить настройку дискриминатора и снова подстроить ГУН. Так, манипулируя 2 настройками катушки и резистора надо добиться устойчивого захвата а если вообще еле хватает то ищите дефект в ПЧ, возможно катушка дискриминатора сдохла.
Собсно вообще не ясно ловит ли приемник хоть что-то. А моргание стерео это еще не показатель.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#66

#66 Непрочитанное сообщение dongl » 15 ноя 2018, 10:22

2vlad писал(а):Радист
Зря Вы столько запятых понаставили... "Коллега" dongl и более простые тексты плохо понимает!
О-О! мистер высокая репутация! Ну вы-то все теперь разъясните, да?
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#67

#67 Непрочитанное сообщение 2vlad » 15 ноя 2018, 11:12

dongl
Ну конечно, щас прямо так всё бросил и начал биться лбом об "стенку" dongl
У Вас же есть постоянные читатели и отвечатели, вот с ними и работайте! Увольте, не буду!
Владимир

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#68

#68 Непрочитанное сообщение Радист » 15 ноя 2018, 14:11

ЧМ - детектор настроен правильно - перепроверил и подстроил. Туда лазить уже нет чего. А стерео- не работало изначально. Вот и пытаюсь найти причину. плату придется видимо открывать - т.е. все разбирать, что б добраться до монтажа. Заменил регулятор и конденсатор. 76 кГц не получаю. На какой ножке ИХ конкретно - смотреть? На разных присутствует частота.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#69

#69 Непрочитанное сообщение Pavlik » 15 ноя 2018, 14:57

в ЧМ детектор лезть и не надо. И слушать не надо подобных "советов". Необходимо проверить работоспособность декодера.
По поводу где смотреть, то ещё раз откройте даташит - вывод 12 "Monitor output". При "запуске" ГУНа на этом выводе после делителя частоты должно быть 19 кГц. По поводу проверки, то ещё раз повторю. С генератора необходимо подать на вход декодера 19 кГц амплитудой не менее 8 мВ (см даташит). Можно использовать софтовые генераторы на базе компьютерной звуковой карты.
даташит
Ищу 20 ГДС-2-8

Ильдар2
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 20 фев 2018, 15:40
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#70

#70 Непрочитанное сообщение Ильдар2 » 21 дек 2019, 21:10

Недавняя публикация Волкова И. по улучшению ФМ-приёма. Для понимающих.
http://radiostorage.net/5127-kak-uluchi ... dacii.html
Последний раз редактировалось Ильдар2 21 дек 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 299 раз

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#71

#71 Непрочитанное сообщение vatsur » 21 дек 2019, 21:34

Ильдар2 писал(а):Недавняя публикация Волкова по улучшению ФМ-приёма. Для понимающих.
Для школьников. Взять хотя бы это:
Вот эти с буквой «Е» дают самый качественный звук. Найти их бывает непросто. Вообще качество пьезофильтров отражается только на высоких частотах звука.
Круть! Натыкаем Е-шек во все бумбоксы и будем балдеть от Hi-End-а на высоких частотах звука.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.

#72

#72 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 22 дек 2019, 18:31

Ильдар2 писал(а):Недавняя публикация Волкова И. по улучшению ФМ-приёма. Для понимающих.
Весьма сомнительная публикация вособенности язык изложения которым пользуются аудиофилы , почемуто автор статьи решил что он умней инжинеров-разработчиков а дальше идут нелепицы что не согласованы фильтра и присутствует асимметрия сигнала , и абсолютно принимается наверу-эталон качество самих TX передач .
vatsur писал(а):
Вот эти с буквой «Е» дают самый качественный звук. Найти их бывает непросто. Вообще качество пьезофильтров отражается только на высоких частотах звука.
Круть! Натыкаем Е-шек во все бумбоксы и будем балдеть от Hi-End-а на высоких частотах звука.
по фильтрам автор статьи неприводит справочных данных , понятно что у разных фильтров разные параметры , схемы раcсмотренные в статье это начальный уровень уже немагнетола но ещё и не стационарный тюнер а именно муз-центр или авто-магнитолка . К примеру в моем винтажном тюнере стоят 4-переключаемых фильтра с разной полосой пропускания и тюнер этот средний класc середнячок в линейке за 81год japan по сложности исполнения были винтажные тех лет от тойже фирмы посложней и выше классом ........
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Ответить