Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2020, 12:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 649
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сейчас, дорабатываю подстраиваю импортные магнитолы для своей коллекции, скажу сразу - (это приемные варианты восьмидесятых годов - это например дробный детектор и подобные) перевожу из (88 - 104 мГц) на 88 - 108 мГц, проверяю работу АПЧ совместно с ним и без АПЧ, вот возник вопрос, как правильно и наглядно убедиться в том, что нет расстройки малейшей- контура частотного детектора (от времени), вроде и нет искажений, но по индикатору (стрелочному) заметно, что при расстройке влево и в право от основной частоты, (по показаниям стрелочного индикатора) станция принимается не одинаково правильно, в одну сторону как бы прием чуть лучше (при одних и тех же показаниях стрелки - меньшем чем при максимуме например было 100 % то на 60 в одну сторону и на 60 (по показаниям) в другую сторону - есть существенная разница в звучании, хотя по науке, - при расстройке (туда - сюда) должно быть одинаково (по началу - появлению искажений, и полосе станции)....???? Вот и вопрос. Нужно ли подстроить чуть чуть - контур частотного детектора, чтоб при расстройке по частоте влево и в право ( на одинаковые показания индикатора настройки) радиостанция звучала одинаково, и на одинаковых показаниях индикатора - при расстройке - появлялись искажения и станция исчезала. ?? Есть ЛИ индикатор показометром правильной настройки тракта ЧМ - детектора?
Что касаемо АПЧ, то при включении его , как должно быть правильно?
1. При приёме, и уже работающей станции - если включить АПЧ - должна ли уходить частота приема, и после подстройки (некоторой) работать правильно с захватом АПЧ?
2. При приеме и уже работающей станции, если включить АПЧ, И- должно быть все как положено, и даже незаметно, только держать захват АПЧ.
3 И выше изложенное, по визуальному и слуховому восприятию (индикаторам и растройкам) - о чем можно предположить??
Интересны правильные рассуждения и ответы.
И как все таки - в целом проверить работу и правильность всей этой системы, как должно быть??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7573
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1 Уходить частота не должна по любому
2 Если не точно настроена то должно стать лучше.

НИКОГДА НЕ КРУТИТЕ КОНТУРЫ ЧАСТОТНОГО ДЕТЕКТОРА без приборов

Цитата:
Интересны правильные рассуждения и ответы.

А судьи кто?

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 649
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я лишь задал вопросы, для себя (я УЖЕ определил методику) как только лишь определить и исправить некоторую погрешность в настройке ЧМ контура (именно последнего на выходе ЧМ детектора) - со временем в 40 лет приёмного тракта, что естественно со старением элементов схемы.
А за контура. - что Вы пишете, речь не идет я 50 лет связан с электроникой, и если даже и нужно, отстрою по приборам.
Здесь вопрос -- как определить и лишь исправить мелкой подстройкой без приборов, по описанным признакам, или - имея только индикатор настройки на радиостанцию и получить результат. Вот и опрашиваю Все варианты. Именно что кто предложит, как это сделать - по порядку слуху и наглядности..... ? Может пригодится для всех.
Из 15 магнитол - 5 были с некоторой расстройкой ЧМ контура, после корректировки все стало на свои места. Возможно ни кто и не обращал на это внимание, но я заметил и исправил, и АПЧ стало работать как нужно. И все же???? Как кто предложит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Сообщений: 3368
Откуда: 57 RUS
Очков репутации: 81

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Строго на глаз, вернее на слух буквально на коленки настраивал ЧМ дискриминаторы на нескольких китайских и не очень магнитолах (после любителей покрутить всё вподряд) следующим образом: - на свободном от станций участке FM диапазона выставлял сердечник дискриминатора по максимуму белого шума, замечал крайние положения сердечника в ту и иную сторону по уменьшению уровня шума, и тупо ставил в среднее положение, после контролировал настроившись на станции, выходило вполне сносно. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Сообщений: 6043
Откуда: Молдова
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист писал(а):
Здесь вопрос -- как определить и лишь исправить мелкой подстройкой без приборов, по описанным признакам, или - имея только индикатор настройки на радиостанцию и получить результат.

Уверен только в одном...если в аппарате никто не крутил контура, и тут вдруг захотелось подстроить, типа - сделать лучше - ничего не получится. Без приборов станет только хуже. Даже если на слух будет казаться, что звучит красивее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 649
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сначала прочтите внимательно- вопросы в первом сообщении.
VASILI писал(а):
Радист писал(а):
Здесь вопрос -- как определить и лишь исправить мелкой подстройкой без приборов, по описанным признакам, или - имея только индикатор настройки на радиостанцию и получить результат.

Уверен только в одном...если в аппарате никто не крутил контура, и тут вдруг захотелось подстроить, типа - сделать лучше - ничего не получится. Без приборов станет только хуже. Даже если на слух будет казаться, что звучит красивее.


Хочу сразу уточнить--- Речь здесь о дробном детекторе с двумя контурами на выходе, под вопрос не попадают мыльницы с микросхемой и одним контуром ЧД.
Продолжаю - если все контура (ФМ и детектора) никто не трогал, нам их и трогать нет смысла, мы строим лишь последний контур -- (уточняем правильную настройку).
И я вам с уверенностью говорю, все отлично получается, зная методику, и то, что описано в цитате - не соответствует действительности.
И хочу лишь уточнить вопросы --- смотрите первое сообщение. По ответам - так и никто не ответил - ничего. Давайте по существу, есть варианты - пишите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2103
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если при отстройке от центральной частоты вверх/вниз "несимметрично появляются искажения", то не только ЧМ детектор может быть этому причиной и без разницы, дробный он или квадратурный. Дело может быть в ФСС, который расстроен , либо в неисправности ПКФ, что тоже довольно часто встречается. Детектор имеет полосу минимум раза в три шире чем полоса избирательных фильтров ПЧ, так что "копать" надо начинать именно с ФПЧ. Ну и, конечно, без приборов там нечего делать. Надо иметь хотя бы ГКЧ, осциллограф и генератор ВЧ.

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 649
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Обычно стоит только первый контур + микросхема + фильтр кварцевый - на 10.7 с (3 мя ножками) и на выходе 2 контура ЧМ детектора, далее диоды и стальное. Это многие импортные магнитолы 80 х. При чем здесь ФСС.
Если все заводское - без вмешательств, там не может, одновременно - все расстроиться. Я подстраиваю по своей методике лишь последний контур, все отлично получается, бывает на несколько градусов, сердечник, бывает и даже на 20 -30. После этого все практически симметрично по настройке и главное АПЧ (г) четко работает. Уже подкорректировал и подстроил - значит пьезо- фильтры исключаем.
Опять тот же вопрос. Как правильно определить ( расстроено или нет)- и настроить ЭТО, по первому сообщению смотрите. Хочу узнать Ваши варианты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 03:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7573
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист писал(а):
...
Опять тот же вопрос. Как правильно определить ( расстроено или нет)- и настроить ЭТО, по первому сообщению смотрите. Хочу узнать Ваши варианты.

Ну конешно конешно мы тут все дураки и дебилы
и только вы знаток сокровенных знаний и неписанных истин.

Цитата:
Хочу сразу уточнить--- Речь здесь о дробном детекторе с двумя контурами на выходе, под вопрос не попадают мыльницы с микросхемой и одним контуром ЧД.

А вот простые детекторы ЧМ как раз и можно настраивать на слух,
там характеристика "одногорбая" и работает даже при неточной настройке
Цитата:
Продолжаю - если все контура (ФМ и детектора) никто не трогал, нам их и трогать нет смысла, мы строим лишь последний контур -- (уточняем правильную настройку).

Вам только что Pavlik объяснил, похоже "об стенку горох".
При правильной настройке схемы детекторная характеристика должна иметь симметричный вид и ее прямолинейный участок должен охватывать полосу частот не уже 150-200 кГц что в свою очередь значительно шире полосы пропускания ПЧ

Изображение

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2103
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист
Я как раз и говорю вариант, который может быть. Кварцевых фильтров в трактах ПЧ бытовых приёмников никогда не было и нет, там есть только пьезо керамические фильтры, о которых я уже выше писАл, и так же писАл, что они имеют свойство выходить из строя. Поэтому необходимо проверять весь тракт ПЧ и не методом тыка, а хотя бы минимальным набором приборов, о котором так же выше писАл.
Кстати, в некоторых случаях возможно как бы " улучшить" на слух звучание расстройкой детектора, при неисправности тракта ПЧ или блока УКВ. Кстати, о блоке УКВ. Как я понимаю, приёмники старые и не имеют синтезатора частоты. Так вот, возможно и в этом блоке со временем ушли настройки сопряжения и, к примеру, вместо положенного значения ПЧ 10.7 МГц на выоде блока при точной настройке на станцию 10.4 либо 11 МГц. Детектор это "проглотит" в виду своей широкополосности, а фильтры ПЧ уже нет, так как их полоса как правило 200 кГц (± 100 кГц от центральной частоты). Только в высококачественных тюнерах ещё бывает режим широкой полосы 400 кГц (± 200 кГц) для высококачественного местного стерео приёма с низкими искажениями о высоким стерео разделением. А в случае обычного приёмника с фиксированной полосой 200 кГц будет именно то, о чём именно Вы писали:
Цитата:
станция принимается не одинаково правильно, в одну сторону как бы прием чуть лучше (при одних и тех же показаниях стрелки - меньшем чем при максимуме например было 100 % то на 60 в одну сторону и на 60 (по показаниям) в другую сторону - есть существенная разница в звучании, хотя по науке, - при расстройке (туда - сюда) должно быть одинаково

А Вы здесь начинаете рассказывать сказки Венского леса про расстройку только одного детектора. Без обид :)
Так что делайте выводы. Я уже написал про необходимые инструменты.

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Последний раз редактировалось Pavlik 26 мар 2018, 12:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 649
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так никто и не ответил на те вопросы, что выше изложены. Все эти графики и фильтры пьезо или другие, и теория, высокие материи, полоса пропускания и т.д. - известны, и полно в интернете.
А вот как по простому и наглядно ( на примерах) - определить и сделать - нет ответа.

Вот возник вопрос, как правильно и наглядно убедиться в том, что нет расстройки малейшей- контура частотного детектора (от времени), вроде и нет искажений, но по индикатору (стрелочному) заметно, что при расстройке влево и в право от основной частоты, (по показаниям стрелочного индикатора) станция принимается не одинаково правильно, в одну сторону как бы прием чуть лучше (при одних и тех же показаниях стрелки - меньшем чем при максимуме например было 100 % то на 60 в одну сторону и на 60 (по показаниям) в другую сторону - есть существенная разница в звучании, хотя по науке, - при расстройке (туда - сюда) должно быть одинаково (по началу - появлению искажений, и полосе станции)....???? Вот и вопрос. Нужно ли подстроить чуть чуть - контур частотного детектора, чтоб при расстройке по частоте влево и в право ( на одинаковые показания индикатора настройки) радиостанция звучала одинаково, и на одинаковых показаниях индикатора - при расстройке - появлялись искажения и станция исчезала. ?? Есть ЛИ индикатор показометром правильной настройки тракта ЧМ - детектора?
Что касаемо АПЧ, то при включении его , как должно быть правильно?
1. При приёме, и уже работающей станции - если включить АПЧ - должна ли уходить частота приема, и после подстройки -на радиостанцию- (некоторой) работать правильно с захватом АПЧ?
2. При приеме и уже работающей станции, если включить АПЧ, И- должно быть все как положено, и даже незаметно, только держать захват АПЧ.
3 И выше изложенное, по визуальному и слуховому восприятию (индикаторам и растройкам) - о чем можно предположить??
Интересны правильные рассуждения по - проделанным экспериментам - и ответы.

И как все таки - в целом проверить работу и правильность всей этой системы, как должно быть??

Вот перепечатал из первого сообщения, то. что желаемо - (без высоких материй) Если кто опишет - ответы по пунктам вопросов - это то, о чем спрашиваю изначально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2103
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист
Цитата:
Есть ЛИ индикатор показометром правильной настройки тракта ЧМ - детектора?

Показометров нет, есть приборы. ГКЧ и осциллограф и ВЧ генератор, либо осциллограф и милливольтметр. Я дополнил в предыдущем сообщении возможные причины подобной работы. Высоких материй здесь никаких нет. Обычная физика, причём часть из школьной программы старших классов общеобразовательной школы.
Цитата:
1. При приёме, и уже работающей станции - если включить АПЧ - должна ли уходить частота приема

Нет.
Цитата:
и после подстройки -на радиостанцию- (некоторой) работать правильно с захватом АПЧ?

АПЧ при включении должна удерживать точную настройку гетеродина и обеспечивать захват при некоторой расстройке.
Цитата:
2. При приеме и уже работающей станции, если включить АПЧ, И- должно быть все как положено, и даже незаметно, только держать захват АПЧ.

Да
Цитата:
3 И выше изложенное, по визуальному и слуховому восприятию (индикаторам и растройкам) - о чем можно предположить??

Читайте посты выше.

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2017, 12:15
Сообщений: 82
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
мне приходилось настраивать на глазок. это пройдет, если схема раньше была хорошо настроена (заводская), а потом контуры слегка уплыли.
для самодельной или переделанной конструкции (в части ПЧ и детектора) может не подойти т.к. кривую АЧХ по полосе так не выправить.

сначала вывинчивается сердечник последней катушки, и предпоследняя настраивается на максимум сигнала.
потом, сердечник последней завинчивается, и она настраивается по минимуму сигнала. т.к. это дискриминатор.
последнее, подстроечный резистор ЧМ детектора настраивается на макс. подавление паразитной АМ, т.е. на минимум громкости сигнала АМ.

катушки ФСС / УПЧ также настраиваются по максимуму сигнала.
На слух максимум/минимум определить сложно, будь это сигнал генератора или шум эфира, т.к. полоса широкая и действует АРУ.

я подключал цифровой прибор в две контрольные точки частотного детектора, накоторых постоянное напряжение пропорционально амплитуде несущей (обычно это 2 вывода электролита). и ловил последние цифры на максимум.
если генератора ЧМ 87-108 нет, можно использовать генератор АМ до 50 МГц и прием на гармониках.

все это грубая настройка. точная - подключить на вход звуковой карты компьютера, запустить программу-анализатор спектра, и попробовать слегка поправить последний контур по минимуму гармоник ЗЧ. если все хорошо, можно получить <1%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 649
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Pavlik Вот уже ближе к вопросам именно по теме, только сильно сжато - ( нет - да) и т.д,
На каждый - один - вопрос может быть - 2 ответа, - это как правильно, и объяснение ПОЧЕМУ именно так, и как не правильно и ПОЧЕМУ именно так должно, вот это принимается как пояснение для определения - как должно провериться работа АПЧ и ЧМ детектора для любого человека. Включил - прослушал - посмотрел и понял- определил. Тема для этого создана.

add_ocean Вот человек делится опытом, спасибо - совершенно примерно по теме - хотя в теме намного проще - всё ведь не тронуто, лишь малейшее нужно, определить (по признакам выше) и подстроить - на градус Вопросы по признакам .... ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2103
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
add_ocean
Хороший способ, сам бывает "на скорую руку" именно так и делаю. Но нужен генератор ВЧ с ЧМ. И лучше, когда он работает непосредственно на частоте ПЧ, так как в этом случае, если УКВ блок расстроен, будет ясно где "копать". Но сам УКВ блок таким методом настроить трудно, в этом случае уже нужен характериограф.
АРУ в УКВ тракте редко применяется, только если в приёмниках среднего и низкого класса, где характеристики посредственные. В высококачественных аппаратах уже установлены ограничители.
Цитата:
катушки ФСС / УПЧ также настраиваются по максимуму сигнала.

Так же, в дополнении к такму методу настройки. Необходимо отстраиваться ± от центральной частоты на значение 1/2 полосы фильтра и контролировать напряжение на скатах АЧХ по уровню 0708, чтобы была симметрия. В противном случае, может быть максимум, а на самом деле чёрти что и в результате искажения.

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2103
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист
Цитата:
Pavlik Вот уже ближе к вопросам именно по теме, только сильно сжато - ( нет - да) и т.д,

Если Вы занимаетесь приёмниками, то это должны знать как "Отче наш". Это азы. Поэтому сжато и ответил.
Цитата:
хотя в теме намного проще - всё ведь не тронуто

Здесь не проще. Со временем могут уходить настройки - те же контура - со временем могут меняться ёмкости конденсаторов, деформации. То-же и о блоке УКВ. Уход настройки гетеродина относительно УВЧ и смесителя, нарушение сопряжения того же УВЧ и смесителя. О пьезокерамических фильтрах уже писал, тоже могут выходить из строя по причине подачи на них постоянного напряжения (как правило в схемах нет нигде разделительных ёмкостей на ПКФ. Хоть они и рассчитаны не некоторое значение постоянного напряжения на выводах, но всё равно постепенно по этой причине деградируют). Настройки демодулятора тоже могут уходить со временем, так как в нём такие же LC элементы.
Но, как всем известно, рыба гниёт с головы (с). Вы же пытаетесь подойти сзади, не разобравшись что в "голове".

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6690
Откуда: Москва
Очков репутации: 113

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Pavlik
Не надоело бисер метать? Что там в "голове" - фиг его знает, но зря всё это...

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Сообщений: 6043
Откуда: Молдова
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
add_ocean писал(а):
катушки ФСС / УПЧ также настраиваются по максимуму сигнала.

Вот так я и испортил настройку в Ишим-003, стараясь "добавить" чувствительности. Станция, которую хотел принимать, была далеко, принималась еле-еле. Накруткой контуров УПЧ ЧМ вначале немного, как мне показалось, чувствительность и возросла. Захотелось большего, и вдруг...сигнал вообще пропал, а индикатор зашкалил...Короче, докрутился до того, что в УПЧ начался возбуд на частоте ПЧ.
Уже потом, соорудив ГКЧ, с его помощью удалось возбуд убрать и кое как подстроить. Но так как было, я так и не сделал... :dash:
Цитата:
Так же, в дополнении к такму методу настройки. Необходимо отстраиваться ± от центральной частоты на значение 1/2 полосы фильтра и контролировать напряжение на скатах АЧХ по уровню 0708, чтобы была симметрия. В противном случае, может быть максимум, а на самом деле чёрти что и в результате

Вот это подтверждает мои слова...


Последний раз редактировалось VASILI 26 мар 2018, 15:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2103
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad
Я просто дал наводку на возможные проблемы и их решение. Прислушаться к совету или заниматься дальше непонятно чем - это уже личное дело человека. Да и может кому ещё пригодится совет. Форум много людей читают и ищут ответы на вопросы.

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 02:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 649
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2vlad писал(а):
Pavlik
Не надоело бисер метать? Что там в "голове" - фиг его знает, но зря всё это...


Если Вам все понятно, и уже - не нужно, то люди не столь освещённые ищут ответ - что как и почему, листают интернет , а ответов последовательных с пояснениями -- как проверить - правильно ли это работает или не правильно, без высоких материй, так и не находят, здесь тема для логических рассуждений и действий, кто как это понимает.
И пока 2 - 3 человека рассуждают, и то по графикам , по книгам, а своими словами и опытом ответить на то, что вопросы написаны, вот это важно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Сами то понимаете что хотите
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 03:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7573
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист писал(а):
И пока 2 - 3 человека рассуждают, и то по графикам , по книгам, а своими словами и опытом ответить на то, что вопросы написаны, вот это важно.

И рассказали вам уже и поделились опытом.
Однако вы же хотите чтобы люди которые получили классическое техническое образование
разговаривали на "птичем" языке понятным только вам.

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2103
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист
Так и отвечаем своими словами и из собственного опыта. Не один приёмник лично изготовил, УКВ блоки, блоки ПЧ с детекторами, стерео декодерами. А то что ответы совпадают с графиками и книгами, то ничего удивительного. Законы физики они и в Африке законы физики :ROFL:

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 649
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я увидел здесь только все - но вокруг темы - единственный человек это add_ocean понял суть вопроса, но он рассказал о своём варианте настройки и своей аппаратуры.
А я задал вопросы по существу, смотрите в первом сообщении, на них -- ни какого обоснования ни кто не дал.
Если я не прав то поясните по каждому заданному пункту (если у Вас есть опыт определения неправильности в звучании ФМ ), отговорки уже не нужны, только конкретно. Можно ссылаться на науку - только поясняя каждый вопрос и аргументируя этим. Почему ДА или почему НЕТ ???.
Тема -Это - как правильно должно быть в приёмнике - при этих наглядных факторах, и реакции визуальной и слуховой и АПЧ -совокупно. Думаю понятно задан вопрос.
А ответы - типа - ничего не трогай - не те фильтры- графики - все и так ясно - и т. д.- никому не нужны, только конкретно и аргументировано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06
Сообщений: 785
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я например ,лично ,понял так:
Поделитесь опытом настройки радиоприёмника ПАЛЬЦЕМ. и УХОМ.
Слов и мыслей не нахожу, чтобы что-то посоветовать....,


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6690
Откуда: Москва
Очков репутации: 113

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
R3PAG-
Ну что же Вы так... Ведь написано же:"... при этих наглядных факторах, и реакции визуальной и слуховой и АПЧ -совокупно". Глазом - тоже!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06
Сообщений: 785
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Осталось ещё по запаху.....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Сообщений: 6043
Откуда: Молдова
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист писал(а):
динственный человек это add_ocean понял суть

Так и в его ответе подразумевается наличие приборов. Тот же максимум, чем его "ловить"? На слух?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 649
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отличные ответы -- (какие мы умные, дурацкие вопросы.....), все вокруг, но не около темы - но не по вопросам, описанным в первом сообщении. Так держать.
Вместо 3-5 сообщений - растянули на многие поучения.
По приборам - читайте в начале - есть S - метр, и далее....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 649
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VASILI писал(а):
Радист писал(а):
динственный человек это add_ocean понял суть

Так и в его ответе подразумевается наличие приборов. Тот же максимум, чем его "ловить"? На слух?

Сначала прочитайте - о чем речь, (в начале) а потом сюда - конкретно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Сообщений: 588
Откуда: RIGA
Очков репутации: 62

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
При настройке на станцию не должно быть ямы - иногда бывает до полного пропадания звука.
Также не должны прослушиваться искажения.
По индикатору, если имеется, стрелка должна одинаково уходить влево и вправо от центра.
Апч должна, при небольшой расстройке туда-сюда, возвращать станцию по центру.
При включённой АПЧ она должна "тянуть" станцию при расстройке и резко заканчиваться.
Возможно перескакивание на соседнюю станцию, при этом возможно проскакивание слабой станции.
Т.к. со временем феррит меняет свои свойства,то требуется полная настройка ЧМ тракта.
Встречалось, что сигнал вообще не мог пролезть через ПЧ.
Для настройки требуется ГКЧ и замены ему нет.

phpBB [video]


:drink:

_________________
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube


Последний раз редактировалось ГОГА рижский 23 апр 2018, 08:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Сообщений: 8357
Откуда: С-Пб
Очков репутации: 64

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ГОГА рижский
Наглядно. :thumbs_up:

_________________
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Сообщений: 6043
Откуда: Молдова
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист писал(а):
Сначала прочитайте - о чем речь, (в начале) а потом сюда - конкретно.

И чего я пропустил? Может вот это...
Радист писал(а):
вот возник вопрос, как правильно и наглядно убедиться в том, что нет расстройки малейшей- контура частотного детектора (от времени), вроде и нет искажений, но по индикатору (стрелочному) заметно, что при расстройке влево и в право от основной частоты, (по показаниям стрелочного индикатора) станция принимается не одинаково правильно, в одну сторону как бы прием чуть лучше (при одних и тех же показаниях стрелки - меньшем чем при максимуме например было 100 % то на 60 в одну сторону и на 60 (по показаниям) в другую сторону - есть существенная разница в звучании, хотя по науке, - при расстройке (туда - сюда) должно быть одинаково (по началу - появлению искажений, и полосе станции)....???

Или это?
Радист писал(а):
Нужно ли подстроить чуть чуть - контур частотного детектора, чтоб при расстройке по частоте влево и в право ( на одинаковые показания индикатора настройки) радиостанция звучала одинаково, и на одинаковых показаниях индикатора - при расстройке - появлялись искажения и станция исчезала. ?? Есть ЛИ индикатор показометром правильной настройки тракта ЧМ - детектора?

Или может это?...
Радист писал(а):
1. При приёме, и уже работающей станции - если включить АПЧ - должна ли уходить частота приема, и после подстройки (некоторой) работать правильно с захватом АПЧ?
2. При приеме и уже работающей станции, если включить АПЧ, И- должно быть все как положено, и даже незаметно, только держать захват АПЧ.
3 И выше изложенное, по визуальному и слуховому восприятию (индикаторам и растройкам) - о чем можно предположить??

А может это?
Радист писал(а):
И как все таки - в целом проверить работу и правильность всей этой системы, как должно быть??

На все поставленные вами вопросы в теме вам уже ответили. И довольно конкретно. И не по одному разу... Вы почему то этого не заметили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Сообщений: 700
Откуда: EkateR
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тоже озадачивался вопросом настройки подобных "ресиверов" 80-х. Их сейчас немало предлагают для коллекций - Sony, Pioneer, BangOlufsen и прочие именитые бренды "аналоговой эпохи" с довольно неплохим звучанием. И действительно на FM часто похожая картина - искажения, настройка "не по центру", не точная АПЧ. По опыту могу сказать, что в большинстве случаев проблема действительно в контуре детектора, где даже небольшое отклонение ухудшает звук. Подстроить можно и без генератора, подключив на выход детектора обычный авометр, по симметрии отклонения в плюс и минус при перестройке приемника вблизи станции (лучше мощной и достаточно отстоящей от других). Подстраивается только один контур (самый последний). Получается очень просто и быстро. Проверял потом и с генератором - точность получается вполне приемлемая. Да и знакомые (порой дотошные в плане звука) - все довольны. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7573
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как только контур дискриминатора расстроился, S кривая изменилась.
и вы уже на слух и по измерителю уровня не попадаете на центральную частоту.
"Нащупав" мнимый центр вы добиваетесь относительной балансировки по минимуму
искажения но S кривая стала и уже не по центру полосы ПЧ

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 649
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ГОГА рижский - вот отличный ответ. Спасибо. Уже ближе к делу. Ну а если не все контура расстроились, то это поможет по любому. Ведь ЧМ последний контур намного критичен к положению сердечника, чем остальные.... .

VASILI - В ваших ответах - только вопросительные знаки..... Странно.

TLS писал(а):
Тоже озадачивался вопросом настройки подобных "ресиверов" 80-х. Их сейчас немало предлагают для коллекций - Sony, Pioneer, BangOlufsen и прочие именитые бренды "аналоговой эпохи" с довольно неплохим звучанием. И действительно на FM часто похожая картина - искажения, настройка "не по центру", не точная АПЧ. По опыту могу сказать, что в большинстве случаев проблема действительно в контуре детектора, где даже небольшое отклонение ухудшает звук. Подстроить можно и без генератора, подключив на выход детектора обычный авометр, по симметрии отклонения в плюс и минус при перестройке приемника вблизи станции (лучше мощной и достаточно отстоящей от других). Подстраивается только один контур (самый последний). Получается очень просто и быстро. Проверял потом и с генератором - точность получается вполне приемлемая. Да и знакомые (порой дотошные в плане звука) - все довольны. :)


Спасибо за понимание и достойный ответ по существу, наконец то сдвинулось с места - и на практическом примере. Вот это и нужно простому человеку (лишь чуточку практической информации) синусоидами и графиками и S - кривыми - забит Интернет, а вот практической информации почти нет. На - ЭТО - и рассчитывалась тема. Если еще есть варианты - пишите.

Далее будет тот же вопрос но уже другого порядка по настройке тракта ФМ собранного на микросхеме, там довольно интересные ньюансы.?? Но это чуть далее, пока по этой теме - пишите свои варианты, кто как - по практике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2103
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос
Согласен. Если есть сомнения в правильной настройке детектора и сильно чешутся руки покрутить его контура, но нет соотвествующих приборов, то на крайний случай взять китайский
УКВ автомобильный модулятор, выставить на нём любую частоту, настроить на эту частоту приёмник, подключить к выходу детектора милливольтметр и убедиться в правильности его настройки. Если на выходе детектора по отношению к его общему проводу, при точной настройке приёмника на частоту УКВ модулятора, по постоянке 0 Вольт ,то нет смысла лезть ручёнками и отвёртками в контура. Детектор настроен. Но данная рекомендация справедлива только для приёмников, которые имеют синтезатор частоты. Если приёмник с аналоговой настройкой, то ещё необходим частотомер.

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 649
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня 6 - й - аппарат из 16 шт проверенных, это - импортная магнитола - начала - 80 -Х годов, все с той же проблемой, АПЧ на ФМ - не согласуется с приёмом, так же пришлось чуток подстроить последний контур, именно чуть чуть, и все стало на свои места, и захват хороший и точно - одинаково работает АПЧ и на основной частоте с радиостанцией и качество отменное, и нет провала в приёме, и т. д.
Все аппараты были не троганные, без вмешательств, вот так то. Казалось бы - не зная, как определить правильность работы в целом ( АПЧ с приёмом ) можно было и не трогать, но зная как и чем это сделать, не нанеся ущерба и не трогая лишнего, все удалось подправить.
Вот для этого и создана тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2018, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4952
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 171

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ГОГА рижский писал(а):
Для настройки требуется ГКЧ и замены ему нет.

Какой в Вашем ролике применяется ГКЧ?

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 649
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ДЛЯ - ГОГИ - Рижского... . Посмотрел Ваше видео- по Океану 214, есть у меня такой приёмничек.
https://www.youtube.com/watch?v=ZLT9c6ofc-E
Вот, интересно, несколько лет назад, я предложил доработку этого приемника, - реальное увеличение чувствительности на всех диапазонах, так же и в УКВ, - очень простым методом, что и описал у себя на сайте, и кое где ещё, как Вы оцените это предложение ??
Вот даю ссылочку, http://vozhatim.org.ua/showthread.php?t=920. Может пригодится для дальнейшего. Результат простой и конкретный, Вас порадует.
А по фону этого приемника, при работе от сети, то же буду разбираться, я чувствую, там другие причины, (не было желания - отложил его до будущего), причины есть кроме - стабилизатора, и менее связаны с ОНЫМ. В Вашем случае, Вы решили по своему.
Сегодня - поделал шнурки к Х1 - 50 - начну потихоньку... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 03:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06
Сообщений: 785
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист писал(а):
Сегодня 6 - й - аппарат из 16 шт проверенных, это - импортная магнитола - начала - 80 -Х годов, все с той же проблемой, АПЧ на ФМ - не согласуется с приёмом, так же пришлось чуток подстроить последний контур, именно чуть чуть, и все стало на свои места, и захват хороший и точно - одинаково работает АПЧ и на основной частоте с радиостанцией и качество отменное, и нет провала в приёме, и т. д.
Все аппараты были не троганные, без вмешательств, вот так то. Казалось бы - не зная, как определить правильность работы в целом ( АПЧ с приёмом ) можно было и не трогать, но зная как и чем это сделать, не нанеся ущерба и не трогая лишнего, все удалось подправить.
Вот для этого и создана тема.


А "чуток" это сколько оборотов?Да не грузите и не удивляйте всех,что крутили только один контур.Видали таких акробатов с одной отвёрткой.Не нужно гадать и не нужно наивно верить ,что не лазили.Похоже,что вы там и полазили везде...Попробуйте меня переубедить.Я вам в ответ предложу выложить скриншот детектора и упч.Смогёте? .........Мож под экраном чашка-феррит расклеилась от перепада температур или удара. а вы как всегда на глаз и слух отвёрткой..Назовите модель любую из той злополучной шестёрки,чтобы хоть глянуть схему....чтобы потом в сервисмануале глянуть марку пьезиков и конденсаторов в контурах или саму марку "сплит-контура"(катушку с смд конденсатором).Бывает,что выпускают бракованную деталь-партию,которая подходит для разных фирм -производителей.
Для примера:в начале 2000х теликах самсунг 54см и дэу чуть улетала настройка канала-проблема была в конденсаторе контура апчг.Этот контур ещё ставился в другие в китайские модели и эта проблема обязательно проявлялась
В радиостанциях yaesu буквально во всех произведённных моделях в 2005-07 годах отказывали пьезики на 455кгц,внутри всё было зелёное из-за коррозии из-за попадания активного флюса вовнутрь при монтаже на заводе.Электролиз ещё усиливало наличие постоянки на выводах из-за схемной недоработки

И ещё вопрос: а как вы проверяете апчг,если нет кнопки\тумблера её выключения?
и ещё вопрос: какая полоса удержания апч и как её проверяете?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 649
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
R3PAG- Докладываю - ЧУТОК - оборота сердечника - это от 2-3 градусов. и бывало даже до 30 - от того, что было ранее...
Все остальное - меня не интересует по данной теме, и тем действиям по подстройке.
Цитата:

И ещё вопрос: а как вы проверяете апчг,если нет кнопки\тумблера её выключения?
и ещё вопрос: какая полоса удержания апч и как её проверяете?

1.В том, что описано --именно - АПЧГ - включалось и отключалось - кнопкой.
2. Во всех (где производилась подстройка) я имел возможность смотреть на индикаторы S - метра, установленные в магнитолах, и полоса определялась при расстройке в обе стороны, по частоте и одинаковому показанию индикатора -- в меньшую сторону - от максимума, при регулировке, - для контроля, включалась и отключалась кнопка АПЧГ --- как на центральной частоте станции (по индикатору), так и на одинаковых - меньших - показаниях (индикатора) - ниже и выше по частоте.
1. Захват (включение) АПЧГ, при центральной частоте настройки на станцию, и максимальному показанию (индикатора) не оказывал влияния, так, как все совпало.
2. Захват ( включение) АПЧГ и (отключение) на боковых полосах станции (на одинаковом меньшем показании S - метра) - в обоих случаях выводили настройку на максимум по индикатору - S - метру, - при включении АПЧГ (и возвращало на боковую полосу - при отключении АПЧГ).
Это все после подстройки.
До этого - АПЧГ в разных случаях работало по разному, например - могло уводить настройку в сторону, от точной частоты - (при вкл. и отключении), и не равномерные были боковые полосы - и всякое такое... ., просто долго описывать варианты.
Далее, если нет на приемнике индикатора, я подключал вольтметр на цепь АРУ (делаю свой контроль сигнала по любому тестеру - прибору), и по большой стрелке прибора - определял - центральную частоту и боковые полосы. Что б много не писать - думаю и так ясно. S - КРИВУЮ - определял ( (примерно) так - как этот метод без измерителя - АЧХ, и только если не тронуты все катушки) -укладывая - именно ЧУТОК кручу влево или в право (сердечником последнего контура ЧМ детектора) - середину настройки - и одинаковые боковые полосы - визуально по прибору, и дублируя на слух. И правильная работа АПЧГ в придачу. Все получалось.
Сейчас прикупил Х1- 50 АЧХ метр, буду более серьёзно.
Кстати - описанный выше мной метод - как выход из положения - работаем - тем, что имеем, и работает нормально.


Последний раз редактировалось Радист 23 апр 2018, 13:35, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Сообщений: 6043
Откуда: Молдова
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист писал(а):
Сейчас прикупил Х1- 50 АЧХ метр, буду более серьёзно.

Советы в теме вы все таки учли...значит не зря тему открывали...респект...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2103
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VASILI
Только секса будет с этим Х1-50 не мало а вот толку наоборот, немного. Но человек, видимо хочет учиться на своих ошибках, а не прислушиваться к тем, кто это уже прошёл. Всё равно, респект. Но разумнее было взять что нибудь из серии NWT. И маркеры и вывод измерений (полоса, добротность, частота настройки, фаза и т д).

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 649
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Создавая тему - ждал, что кто нибудь подтвердит один из описанных мною методов - именно подстройки контура ЧД, но пришлось описывать самому. Были все советы, и научные аргументы, - которые мне давно известны.
А учусь я уже давно, когда полетел в космос Гагарин, я уже в школу принёс свой первый приемничек и весь класс слушал новости о полете, так что желаю всем такой учебы стажем в почти 55 лет.
Работа с Х1-50 - для меня все нормально, есть плавный генератор + частотомер, и метки (доработаю) что б стояли не двигаясь, но это уже отдельная тема - нужна, тут разные советы и варианты. Страшилки, это кому как, кто на что учился... , и как это ОН прошёл .. .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Сообщений: 222
Откуда: г. Новоалтайск
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист писал(а):
Создавая тему - ждал, что кто нибудь подтвердит один из описанных мною методов - именно подстройки контура ЧД, но пришлось описывать самому. Были все советы, и научные аргументы, - которые мне давно известны.
А учусь я уже давно, когда полетел в космос Гагарин, я уже в школу принёс свой первый приемничек и весь класс слушал новости о полете, так что желаю всем такой учебы стажем в почти 55 лет.
Работа с Х1-50 - для меня все нормально, есть плавный генератор + частотомер, и метки (доработаю) что б стояли не двигаясь, но это уже отдельная тема - нужна, тут разные советы и варианты. Страшилки, это кому как, кто на что учился... , и как это ОН прошёл .. .


Суть настройки (ПРАВИЛЬНОЙ) изложил Гога Рижский :drink: :drink: :drink: ! Осциллограф+ГКЧ типа TR можно заменить на ИСПРАВНЫЙ АЧХметр. Х1-50 - днище и аццкое УГ. Совершенно нестабильный прибор! Хорошей настройки ПЧ ЧМ и ЧД с ним не ждите, либо будете одной рукой постоянно подгонять и удерживать частоту на Х1-50, второй рукой будете его обдувать для поддержания правильного температурного режима, в связи с которым у него тоже уплыв, а третьей рукой будете судорожно быстро настраивать контуры ФСС и ПЧ ЧМ, пока частота не ушла, а это будет на х1-50 всегда. Вообще, АЧХ нужен только для задания ПРАВИЛЬНОЙ полосы пропускания ПЧ ЧМ. Тогда настройка на станции будет не жутко острая, и АПЧ будет захватывать и равномерно удерживать станцию.
Дело в том, что если радио жило в гараже/сырости и прочих котоклизьмах - характеристики феррита (и емкостей тоже!!!) могут уплыть. Плюс, на некоторые приёмники писалось в инструкциях по ремонту (Океан-209), что настройка ПЧ ЧМ велась с девиацией 50кГц, а сейчас все передатчики - 75кГц, и 50кГц-ные версии приёмников могут шепелявить (портить громкие звуки С) и звучать с хрипотцой. Для этого делаем полосу ПЧ ЧМ так, как указывает Гога в видео.
Имея только генератор и Цшку - можно воспользоваться старыми методиками 60х годов и выставить ФСС, ПЧ ЧМ и ЧД "на максимум". Работать Будет, чуйка будет максимальная и самая высокая избирательность, но ЮберОстрая настройка, и в океано209подобных аппаратах с настройкой под девиацию 50кГц - шепелявить будет и похрипывать..
Методики проверяйте по инструкциям по ремонту, сравнивайте схемы, и проглядите видео и статьи на тему настройки ПЧ ЧМ и ЧД.
Лит-ра вот http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/181/
И никаких проверок на "чуть крутнул контур на 2-3 градуса" и "на слух"! Этим вы ничего хорошего не сделаете, а от настройку сместить вполне возможно, и потом без АЧХ или ГСС и вольтметра никакой правды не найдёте. И стройте весь тракт, начиная от ПЧ УКВ-блока до ЧД за один раз. Гарантированно будет работать.

_________________
A:/>format c:/


Последний раз редактировалось Format.C 17 авг 2018, 23:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22
Сообщений: 688
Очков репутации: -1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если чел восстанавливает-освежевывает старые магнитолы и ему кажется что нормального приема нет то абсолютно в норме проверить настройку контуров, катушки НЕРЕДКО могут быть пробитые или подпорченые. Я практически всегда кручу, просто положено крутить а если боитесь то незачем вообще в приемник лезть. Не раз приходилось перематывать битые катушки "на глаз", с точки зорения некрутильщиков тихий ужас но всегда угдадывал кол-во витков и удавалось настроить. Как обычно на замену дохлой катушки берется какой есть под руками контур с каркасом и подстроечником и ничего не угадаешь заранее. Так что я бы резюмировал что крутить конечно не нужно, но если это ремонт то нужно обязательно, разумеется там где подозрение, а не все подряд.

_________________
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:29
Сообщений: 222
Откуда: г. Новоалтайск
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dongl, у меня, конечно, такого юбермастерства нет, чтоб аж на глаз прикидывать кол-во витков, однако переделывал в своей Риге-104 катуху дробного детектора по моточным данным. Там дело было в том, что просто погнил паяный какой-то паяльной кислотой провод. Что странно лично для меня - заводская катушка была симметричная (тупо намотанная в два провода), а та херня, что указана в инструкции по ремонту - НЕсимметричная, можете проверить. Мне блин странно, к чему бы это - в дробнике делать несимметричную фазовращающую катушку... За кручение - согласен. Читал я тут недавно справочник по конденсаторам Четверткова вроде бы, и там указывалось, что с течением времени ёмкости почему-то уплывают. Ненамного, но всё же. А у нас речь за мегагерцовые частоты, и потому соглашусь. Подстраивать надо. Благо, что в нашей технике есть где скомпенсировать старение деталей)).

_________________
A:/>format c:/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22
Сообщений: 688
Очков репутации: -1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А Вы здесь начинаете рассказывать сказки Венского леса про расстройку только одного детектора. Без обид :)
Так что делайте выводы. Я уже написал про необходимые инструменты.

Да забейте. Чм -детекооры легко настраиваются одной отверткой и без приборов на слух. при условии что катушки живые.

_________________
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 2103
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dongl
Цитата:
Чм -детекооры легко настраиваются одной отверткой и без приборов на слух. при условии что катушки живые.

Ничего не меняется :ROFL:

_________________
Ищу 20 ГДС-2-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЧ - фМ-ЧМ детектор, как должно быть правильно в приёмнике.
Новое сообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22
Сообщений: 688
Очков репутации: -1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Мне блин странно, к чему бы это - в дробнике делать несимметричную фазовращающую катушку...
Там много чего странно.
Но главное не бояться переделывать прошлое. Оно все время пугает, мол оно было лучше и точнее а мы теперь не годные совсем. Это чушь. Мы все можем. Так я переделал дробник в расстроенные контура и стало все хорошо. И для ламп и для транзисторов.
Дробники как и дискриминаторы это фазовые детекторы которые работают от разности фаз токов а не частот и потому они такие капризные.
Они работают скорее вопреки а не потому что. На расстроенных контурах все гораздо удобнее и лучше. А прошлое как было темным так и остается и теория частотных детекторов всегда отдавала темнотой и поверхностностью.

Изображение

_________________
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CIPOTKA3, Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB