|
Юность 32тц-309 геометрия
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Юность 32тц-309 геометрия
Был у меня телевизор Юность 32тц-309. Ну как телевизор... Монитор для Спектрума и C64. Селекторы и большая часть радиоканала там выпаяны за ненадобностью - аналоговое вещание в наших краях давно уж отдало концы. Кинескоп за столько лет пришёл в негодность. Искал я, чем его заменить в соседней теме. На самом деле я собираюсь в скорем времени на Родину - там есть шанс кинескоп найти. Но тут как назло совершенно на халяву перепал донор. Извлёк я из него 32лк2ц и чуть не опустил руки - ОС оторвана, МСУ отсутствует. и началось долгая и мучительная эпопея. Приспособил МСУ от своей трубочки и засел сводить. Красное поле, зелёное поле, синее, сетка. Потом, кровью и матом свёл центр, затем начал шатать ОС, подбирая положение. В итоге явил чудо - всё сведено идеально, кроме одного уголка, где это и незаметно. Однако песле сего подвига всплыло неприятное искажение в виде подушки. Но если по вертикали подушка без проблем корректируется подкручиванием R29, то с горизонталью возникает затык - кадровый модуль МК-П просто не имеет такой корректировки. Понимаю, что придётска копать и колхозить схему. может у кого был подобный опыт - кто что посоветует? В процессе возни было выявлено ещё одно искажение - паралелограмм: верх немного сдвинут относительно низа, горизонталь при этом не изменена. Не уверен даже, что строчной развёрткой получиться такое скорректировать, так как догадываюсь о причине такого искажения - кривая ОС.
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Изначально какой кинескоп стоял, 2Ц или 3Ц? Они как раз отличаются ОСами. ОСа от 3Ц имеет другую коррекцию.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Вариантов немного.GnoM писал(а):2Ц и стоял - всё идентично.
Или регулировать сведение по новой, избавляясь от подушки, или налепить магнитов на ОС, по краю...
Да, кинескоп изначально - размагничивали?
А то могут быть неожиданности...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Да, размагничивал перед тем, как приступить к сведению.old_hippie писал(а): Да, кинескоп изначально - размагничивали?
Боюсь, если я ещё раз возьмусь за это проклятье - разобью его на тысячу частей)old_hippie писал(а): Или регулировать сведение по новой
Re: Юность 32тц-309 геометрия
GnoM
Если не трудно, дайте пожалуйста фото картинки? И фото кина с прикрепленной ОСой.
Если не трудно, дайте пожалуйста фото картинки? И фото кина с прикрепленной ОСой.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Ну я же сравниваю с тем, что было. А подушка по горизонтали очень бросается в глаза, когда на экране текст.
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Я бы сказал - все в пределах допуска. Вылечить можно только подбором осы. Попробуйте со старого осу переставить. Сведение не разъедется. Кольца только аккуратно снимите, не сбив их взаимное расположение.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Что-то подсказывало, что есть электронный способ скорректировать горизонтальные линии. На всякий случай побегу на мусорку за старым кинескопом. По идее ещё не вывозили. Расскажу о результате через часок.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Юность 32тц-309 геометрия
GnoM писал(а):Боюсь, если я ещё раз возьмусь за это проклятье - разобью его на тысячу частей)old_hippie писал(а): Или регулировать сведение по новой
=)
Знакомо.
Как-то в молодости решил поправить сведение и чистоту цвета на 25ЛКЦ.
Через неделю кое-как добился хотя бы того же, что было изначально...
По фото - попробуйте прилепить магниты к обечайке ОС, чтобы исправить геометрию. Которая и так - вполне на уровне. =)
Магнитики - какой-нибудь гибкий магнит для холодильника порежьте на кусочки - ими и корректируйте...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Успел! Хорошо, что тут евреи мусор вывозят два раза в неделю. Что я имею сказать... С геометрией стал полный порядок! сведение таки слегка уехало, ну придётся вооружиться клиньями, термоклеем и такой-то матерью. Попутно заметил, что горловина у моего "нового" кинескопа имеет шов - видать восстанавливали на Родине ещё.
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Ё... Это у того, который поставили?GnoM писал(а):Попутно заметил, что горловина у моего "нового" кинескопа имеет шов
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Ну у меня выбора не было - донор был настолько изнасиловал, что МСУ отсутствовало. А так-то конечно неблагодарное занятие. Лучше, чем на заводе не получиться. по поводу магнитов - я б так видимо и поступил, еслиб добрые люди не посоветовали в помойке порыться)
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Ага. Но родной-то сдох. а донор достался за анекдот, так что будь, что будет.DONATAS писал(а):Ё... Это у того, который поставили?GnoM писал(а):Попутно заметил, что горловина у моего "нового" кинескопа имеет шов
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Если регенерацию сделали качественно, то, дай Бог, лет 5 должен отпахать. Но обычно меньше. В Ивантеевке очень хорошо делали - регенерированные работали дольше новых! А на ярлык можно глянуть?
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Что за завод не знаю. Насколько добротны выполненог - покажет время.
Тут заметил ещё один изъян - шлейф от изображения справа. Возможно переконтраст ил вопросы с уровнем сигнала. На старике этого не было заметно видимо из-за потерянной эмиссии.
Тут заметил ещё один изъян - шлейф от изображения справа. Возможно переконтраст ил вопросы с уровнем сигнала. На старике этого не было заметно видимо из-за потерянной эмиссии.
Re: Юность 32тц-309 геометрия
МЭЛЗ (Москва).
Плохо. Это называется "факел". Какого цвета факел, та пушка и дохнет. ((GnoM писал(а):шлейф от изображения справа
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Белый цвет. Проявляется только на полностью чёрном фоне. Не факел, думаю - каждая отдельно включенная пушка показывает. При снижении контрастности пропадает.DONATAS писал(а):МЭЛЗ (Москва).
Плохо. Это называется "факел". Какого цвета факел, та пушка и дохнет. ((
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Трубка ИМХО в неплохом состоянии - высокое выставил почти до минимума.
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Регулятор ускоряющего выставите почти в среднее положение, примерно на без пяти шесть.GnoM писал(а):Белый цвет. Проявляется только на полностью чёрном фоне
Тут не понял. Какое "высокое" ?GnoM писал(а):высокое выставил почти до минимума.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Так ускоряющие и имел в виду. изменение на наличие шлейфа не влияет. Выставил ближе к середине - яркость выросла, контрастность уменьшилась. остальное без ихменений.DONATAS писал(а):Регулятор ускоряющего выставите почти в среднее положение, примерно на без пяти шесть.GnoM писал(а):Белый цвет. Проявляется только на полностью чёрном фонеТут не понял. Какое "высокое" ?GnoM писал(а):высокое выставил почти до минимума.
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Совершенно верно!GnoM писал(а):Выставил ближе к середине - яркость выросла, контрастность уменьшилась. остальное без ихменений.
Немного уберите размах яркостного сигнала в цветности. Если не поможет - кинескоп "второй свежести".
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
что-то я при таком уровне ускоряющегог вообще не могу нормальной картинки добиться. Яркость повышена, контрастность картники низкая, а при попытке увеличить - плывут строки - перекрнтраст
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Замените электролит в строке, в цепи формирования напряжения 220в (питание видеоусилителей). Что-то вроде 10мк/315в...
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Немного ошибса... Питание видеоусилителей 170в. Формируется в строке. Оно есть?
По большому счету, электролиты в строке и в цветности - под метлу!
По большому счету, электролиты в строке и в цветности - под метлу!
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Конденсаторы все менял года 3 назад. Вывел кое-как размахи, контрастность довёл до должного уровня, одкако полоса всё равно видна. В сторону видеоусилителей тоже грешу. Буду подумать сегодня ночью.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Замерял на входе МЦП-3 - 193В. Ещё грешу на TDA3505 - вроде есть запасные - попробую сменить
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Какая полоса?GnoM писал(а):одкако полоса всё равно видна
Нормально.GnoM писал(а):193В
Еще проверьте что дает БП.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
По идее кроме видеоусилителей и копать-то нечего. За обработку сигнала отвечает целиком TDA3505 - сигнал RGB с VGA-выхода видеокарты компьютера.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Сугубо в научных целях подал композитный PAL сигнал и таки убедился, что шлейф таки есть - источник сигнала тут непричём
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Мне думается Вы опять придираетесь. Дай Бог памяти, но, кажется, они так и показывали в свое время.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Возможно, вы правы. Просто на умирающем кинескопе ввиду низкой яркости этого видно не было. Остаётся только заново пройти восемь кругов юстировки ОС, зафиксировать клиньями и клеем и наслаждаться погружением в атмосферу эпохи. Там глядишь доеду до Минска, заберу 32лкд2ц-1-с - это кинескоп не телевизорный - должен показывть контрастнейDONATAS писал(а):Мне думается Вы опять придираетесь. Дай Бог памяти, но, кажется, они так и показывали в свое время.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
А вот и результат! Что касается шлейфа - возможно приколы TDA3505. А вам, DONATAS, Огромное спасибо за ваши советы и приятнуюю беседу!
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Отлично, просто супер! Дело мастера боится! Всегда приятно общаться с грамотным и разумным человеком!
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Взаимно, DONATAS! Надо сказать, что когда я бегал на помойку, меня застукала за этим занятием жена) Сегодня Кстати, шлейф я победил. Несколько нетривиальным способом, но всё же. Я занизил контрастность в МЦ, при этом повысив контрастность видео программно.
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Хорошо, что успели забрать кинескоп. У нас моментально, таинственным образом, куда-то исчезает техника с помоек. Таджики не дремлют!
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Я так подозреваю, евреи даже не догадаются, что это такое) Только выходцы из наших - и то определённого возраста. Что до белого шлейфа, я кажеться припоминаю, что это особенность обработки сигнала данным поколением цвета вообще и TDA3505 в частности. Помниться в эпоху своих починяшек цыет на TDA4580 давал разительно лучший результат на любых кинескопах. Был когда-то безумный план изобразить для пациента цвет на TDA4580, но руки так и не доходят. Да и работы будет не мало. Шутка ли, изобразить цвет с нуля! Возможно к осени, когда закончится марафон заездов по Родине, засяду.
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Дык есть уже. И на 4560 и на 4580. Конкретно на 4580 МЦ-97 кажись. На 4560 МЦ-45МН. От 45МН схему могу подкинуть. Выпускались в СПБ. Не помню, как там в Юности, но, думается, по разъемам раскидать не сложно будет.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Ну, если бы удалось найти МЦ-97, я был бы очень рад. Но свои я распродал ещё давно, а нынче найти врядли выйдет. Перерылвал все объявления, увы...
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Здесь на форуме наверное можно найти... Поспрашать у когоньть, или темку создать...
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Хорошая идея! Вы однако сегодня мне дали много подсказок) Кстати, DONATAS, раз уж мы разговорились, вы не в курсе насколько эти ВП совместимы? У меня сложилось ощущение, что вы разбираетесь в цвете. Много ли потребуется доработок в МЦ-П3, чтобы перевести его на TDA4580?
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Честно говоря никогда не задумывался, да и не так уж я разбираюсь... Мне сложно сказать на сколько это реально.
- GnoM
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 29 апр 2011, 16:01
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Я ж таки упрямый! Всё-таки проблемы с сигналом были. У меня почему-то согласующие резисторы на входе RGB были не 75, а 120 Ом. А я и не обращал внимания столько лет! Видимо какое-то наследие прошлого. Зачем? Отсюда, видимо недостатчный уровень сигнала и рассинхрон при переконтрасте. Затем уменьшил немного резистор на входе контрастности ВП, чем довёл картинку до должного уровня. Остаётся одно но: после всех этих манипуляций картинка хоть и сочная, но уровень чёрного ярковат. Сначала думал копать видеоусилители (может полосы не хватает?), а потом подумал, что видеоусилители по факту имеют дело с тем, что выдаёт им TDA3505. АББ, будь оно неладно! Увеличивать размах лучей? Штатно в МЦ-П3 регулируется только размах R и G - надо напаивать подстроечник на B. И всё-таки небольшая, едва заметная подушка по горизонтали есть. Может кто в курсе, что можно наколхозить в МК-П для коррекции?
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Если подушка лезет в допуск по ГОСТ, то я бы советовал возложить на нее хрен. На это есть две вполне уважительных причины. 1) казниться с этой подушкой придется долго, и возможно придется колхозанить колхоз что идет не на пользу аутентичности. 2) подушка в допуске аутентична, поэтму избавляться от нее обратно калечить аутентичность.GnoM писал(а):И всё-таки небольшая, едва заметная подушка по горизонтали есть. Может кто в курсе, что можно наколхозить в МК-П для коррекции?
Выпуклая подушка на самом деле в глаза сильно лезет потому-что мы привыкли к плоским телевизорам. Я когда их впервые увидел, и когда купил и владел очень долгое время не мог отделаться от ощущения что на них подушка вогнутая. Линейку ставишь - ровно. Смотреть начинаешь - кажется что вогнутая подушка. Мозг набитую десятилетиями "коррекцию подушки" выключать отказывался. Мне плоский телек глаз наверное полгода натирал, пока не привык.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: Юность 32тц-309 геометрия
Делитель управления яркостью ВП значит тоже нужно подбирать.GnoM писал(а):уровень чёрного ярковат
Не нужно.GnoM писал(а):Увеличивать размах лучей?