Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

VEF202. Самовозбуд унч.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

VEF202. Самовозбуд унч.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 25 фев 2018, 23:20

Приветствую сообщество. Опять я с проблемкой.
Приобрел недавно в почти новом корпусе, но внутри!.... Изображение
Видно, был сырой, есть ржавчина. Но суть не в том, поднял я его в общем-то, работает.
Но остался глюк, с которым не могу пока сладить, легкий подвозбуд УНЧ, чуть слышный, но есть, на осциллогафе тоже видно.
Емкости менял все, бестолку. Говорят, такое встречается, но про лечение не нашел ничего.
Может, у нас кто встречался и знает, куда копать?
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Прошу помощи по VEF202

#2

#2 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 25 фев 2018, 23:49

Божится....есть осциллограф. Какой каскад узч генерит-то?
В чём проявляется возбуд?Чем питается приёмник?

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Прошу помощи по VEF202

#3

#3 Непрочитанное сообщение kubrvl » 25 фев 2018, 23:57

резисторы по обратной связи не проверяли? ноги там не отгнили?
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Прошу помощи по VEF202

#4

#4 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 фев 2018, 00:01

Да там вроде как один резистор для связей....,который не влияет на общую работоспособность узч.
Чудные и фантастические поломки возникают после "улучшений",о которых почему-то умолчивают

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Прошу помощи по VEF202

#5

#5 Непрочитанное сообщение gsmart » 26 фев 2018, 01:20

Vladimir_47 писал(а):но про лечение не нашел ничего.
Может, у нас кто встречался и знает, куда копать?
Чем питаете приёмник, надеюсь не импульсным БП типа зарядок от сотовых? При постановки гулятора громкости в ноль возбуд не пропадает?
Устранение возбуда УНЧ стандартный процесс, начните с замены всех банок по питанию и шунтируйте их керамикой ёмкостью примерно 0,01 - 0,1 мкф, т.к. электролитический конденсатор по своей конструкции свёрнутой спиралью фольгой - это по сути катушка индуктивности. Возможно придётся пришаманить на плату УНЧ экран или заменить провода до динамика на экранированные, вобщем процесс творческий и нет однозначного решения, иногда для устранения самовозбуждения достаточно бывает раздвинуть провода.
Изображение

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Прошу помощи по VEF202

#6

#6 Непрочитанное сообщение VASILI » 26 фев 2018, 03:16

Веф-202, вернее - его схема вполне самодостаточна. Всякие улучшения в виде напайки дополнительных емкостей лишние.
Ищите непропаи транзисторов, вернее - отржавевших выводов. Я в таких случаях просто тупо выпаивал транзисторы, зачищал их выводы, при намеке на ржавчину укорачивал их, обрезая ржавое, тщательно лудил и впаивал обратно. Обычно, после такого "обряда", причем для абсолютно всех транзисторов, глюки пропадали.
Причиной глюков в таких аппаратах может быть и контакты барабанного переключателя. Еще резистор, вернее - ненадежный контакт ползунка с подковой регулятора громкости. Вскрывал, промывал, собирал обратно.
И еще...
Vladimir_47 писал(а):был сырой, есть ржавчина
Промыть плату, следы ржавчины на плате могут образовать лишние обратные связи.

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 26 фев 2018, 07:59

Отвечу всем сразу.
На самой плате следов ржавчины нет, только слегка согласующий транс, ну и батарейный отсек, конечно.
Питаю от стабилизированного БП, напряжение выставил ровно 9в.
Свистит искаженным прямоугольником амплитудой около 12мв с частотой где-то 65гц
при любом положении регулятора, сейчас для поисков я его вообще отпаял .
Непропаи смотрел, нашел всего два, поправил.
Первоначально вообще не работал, очень слабый, искаженный звук.
Нашел странный полудохлый МП40 в одном плече. Раз уж все равно менять, поставил оба ГТ402Б.
Заиграло значительно лучше, но на повышенной громкости стал захлебываться, тут уж электролиты.
Поменял все. Так-как К50-3 сейчас не актуальны, воткнул К53-4 вместо них.
Большие по питанию поставил кетайские, гораздо большей емкости.
Шунтировать их не стал, - не того класса аппарат.
Прием был всего на паре диапазонов, вычистил контакты, заработали все.
На CВ рассыпалась входная катушка, поправил, закрепил витки, настроил.
Всё работает громко, но не вполне чисто, картину портят искажения.
Съезжу по работе, буду копать дальше.
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#8

#8 Непрочитанное сообщение VASILI » 26 фев 2018, 09:05

Vladimir_47 писал(а): Раз уж все равно менять, поставил оба ГТ402Б.
Сомнительная доработка. Вернуть обратно МП40 не пробовали?
Режимы транзисторов мерили? они совпадают с рекомендуемыми на схеме? Наличие возбуда на коллекторе Т8 смотрели? Появляется он только в выходном каскаде или в предварительных?

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#9

#9 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 26 фев 2018, 09:38

Режимы чуть отличаются, На базе Т8 -0.26 вместо 0, на эмиттере -0.12, как и должно быть.
Проверю, исправность R31 и не течёт ли трубка 270пф? Вроде больше грешить не на что.
Насчет 402, с ними работает лучше, проверено давно на других.
Последний раз редактировалось Vladimir_47 26 фев 2018, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Аватара пользователя
юрий57
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 16:54
Откуда: Крым Саки
Благодарил (а): 5 раз

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#10

#10 Непрочитанное сообщение юрий57 » 26 фев 2018, 10:08

... может слишком высок коэффициент усиления у ГТ402 или пара не подобрана - на мой взгляд надо попробовать вернуть МП40 и убедиться есть ли возбуждение с ними?

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 26 фев 2018, 10:35

юрий57
С ними тоже было. Пара подобрана, К=148.
Возбуд идет с первого каскада.
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#12

#12 Непрочитанное сообщение gsmart » 26 фев 2018, 12:46

Vladimir_47 писал(а):Питаю от стабилизированного БП, напряжение выставил ровно 9в.
Вы так и не ответили, БП трансформаторный или импульсный?
При питании от батарей или АКБ возбуд так-же есть?
Изображение

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#13

#13 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 фев 2018, 12:57

Vladimir_47 писал(а):юрий57
С ними тоже было. Пара подобрана, К=148.
Возбуд идет с первого каскада.
1й каскад понятие растяжимое....,65 герц это не свист,а гул.
Барабан ставится в "пустое" положение ,отпаять провод от среднего вывода громкости и слушается\смотрится....
Схема узч -проще не бывает по определению.Ремонтируется с закрытыми глазами "на ощупь" и одним электролитом.

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 26 фев 2018, 13:16

gsmart писал(а):Вы так и не ответили
Отвечал же - от стабилизированного БП. Не импульсного, конечно.
R3PAG- писал(а):Барабан ставится в "пустое" положение ,отпаять провод от среднего вывода громкости и слушается\смотрится....
Схема узч -проще не бывает по определению.Ремонтируется с закрытыми глазами "на ощупь" и одним электролитом
Писал же, вход отключен, барабан не при делах. Понимаю, что схема проста, тем удивительнее...
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Evory » 26 фев 2018, 13:24

Vladimir_47
Ну а от батареек/аккумуляторов не пробовали питать?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#16

#16 Непрочитанное сообщение gsmart » 26 фев 2018, 13:31

Vladimir_47 писал(а):Отвечал же - от стабилизированного БП. Не импульсного, конечно.
Уже писал, попробуйте запитать от батарей. Было что на обычном трансформаторном блоке питания схема стабилизатора возбуждалась и пищала.
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 фев 2018, 13:44

Vladimir_47 писал(а):Отвечал же - от стабилизированного БП.

А точно не стабилизатор звонит?
Или - стабилизатор именно с этим приемником?

Вообще, обратных связей там две.
Одна по постоянному току, R38, вторая - по переменному, R42C77...

С76 - емкость по схеме?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#18

#18 Непрочитанное сообщение VASILI » 26 фев 2018, 14:19

Может что то "доработали", и нам не рассказываете? Чему там генерить? Еще раз напишу - проверьте выводы транзисторов на ржавчину. Бывало - в плате стоит крепко, а контакта нет, ржавое...

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#19

#19 Непрочитанное сообщение kubrvl » 26 фев 2018, 14:24

VASILI писал(а):Еще раз напишу - проверьте выводы транзисторов на ржавчину. Бывало - в плате стоит крепко, а контакта нет, ржавое...
:yes:
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#20

#20 Непрочитанное сообщение kubrvl » 26 фев 2018, 14:28

old_hippie писал(а):С76 - емкость по схеме?
20 мкф
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#21

#21 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 26 фев 2018, 14:36

Evory писал(а):Vladimir_47
Ну а от батареек/аккумуляторов не пробовали питать?
Не получится, отсек сгнил, и гнездо телефона - тоже. :(
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#22

#22 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 фев 2018, 14:39

kubrvl писал(а):
old_hippie писал(а):С76 - емкость по схеме?
20 мкф
Я имею в виду, не изменена ли емкость при ее замене.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#23

#23 Непрочитанное сообщение IVS » 26 фев 2018, 14:42

Vladimir_47 писал(а):...На базе Т8 -0.26 вместо 0, на эмиттере -0.12, как и должно быть.
Проверю, исправность R31 и не течёт ли трубка 270пф?
Т8, это второй по счету в УЗЧ? Почему на базе д.б. 0 В? Впрочем, там и 0,26 В реально мало, нормально 1,5...2 В, а если таки 0,26, то мысль проверить R31 верна...

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#24

#24 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 26 фев 2018, 14:45

gsmart писал(а):Было что на обычном трансформаторном блоке питания схема стабилизатора возбуждалась и пищала.
Вот это дельно!
Счас проверил, точно пищит! И второй блок - тоже, но по-другому.
А то я уж подумал, что старческий маразм у меня возник.
Источники - ИПС-1 1986 год. Так что ремонтировать сперва их.
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#25

#25 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 26 фев 2018, 14:46

IVS писал(а):Т8, это второй по счету в УЗЧ?
T7... Попутал, прости. :-[
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#26

#26 Непрочитанное сообщение kubrvl » 26 фев 2018, 14:59

IVS писал(а):Т8, это второй по счету в УЗЧ? Почему на базе д.б. 0 В? Впрочем, там и 0,26 В реально мало, нормально 1,5...2 В, а если таки 0,26, то мысль проверить R31 верна..
ну насколько я вижу в своей схеме там на базе 1.8 +-0.15
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#27

#27 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 фев 2018, 15:12

Cтранные люди сегодня лезут в аппараты.Нужно вытягивать и выпрашивать подробности их рукоприкладства...да ещё по нескольку раз одно и тоже

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#28

#28 Непрочитанное сообщение kubrvl » 26 фев 2018, 15:23

R3PAG-
:laugh:
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#29

#29 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 26 фев 2018, 15:41

R3PAG- писал(а):Cтранные люди сегодня лезут в аппараты.
Странные люди дают советы... даже не прочитав внимательно первого поста...
Ну, да ладно. Возбуд действительно шел с блока питания, - сотни кгц,
на первой же ёмкости (С81) преобразовался в нч дрянь, которая и гуляла по тракту.
Пропадает при шунтировании электролита плёнкой. Чинить буду блоки питания.
никак не думал, что солидный с виду блок подложит такую свинью...Век живи - век учись.
Запитал от простого блока с трансом всё стало вообще замечательно.
Спасибо за подсказку. :drink:
Последний раз редактировалось Vladimir_47 26 фев 2018, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#30

#30 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 фев 2018, 15:52

Если бы внимательно прочитали первый вопрос и задумались,не пошли бы по ложному пути .....
А с другой стороны,это тоже опыт в копилку знаний
Век живи-век учись!!!! :drink:
,

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#31

#31 Непрочитанное сообщение VASILI » 26 фев 2018, 20:53

А ведь
R3PAG- писал(а):Чем питается приёмник?
спрашивали в начале, последовал ответ
Vladimir_47 писал(а):Питаю от стабилизированного БП, напряжение выставил ровно 9в.
И попробуй после этого что то дельное подсказать...

Аватара пользователя
Vladimir_47
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
Поблагодарили: 6 раз

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#32

#32 Непрочитанное сообщение Vladimir_47 » 26 фев 2018, 22:07

:-|
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....

Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#33

#33 Непрочитанное сообщение OGR » 26 фев 2018, 22:19

Бывает...во чё не давно в УНЧ нашёл, пока пинцетом не зацепилИзображение а ведь все пайки до этого кажись проверил.
Служу Трудовому Народу!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#34

#34 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 фев 2018, 22:28

Vladimir_47 писал(а): никак не думал, что солидный с виду блок подложит такую свинью...
Устройство, в котором переход БЭ не зашунтирован резистором - язык не поворачивается назвать солидным... Чисто вероятностная вещь. То ли будет работать, то ли нет...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: VEF202. Самовозбуд унч.

#35

#35 Непрочитанное сообщение kubrvl » 26 фев 2018, 23:24

OGR писал(а):Бывает...во чё не давно в УНЧ нашёл, пока пинцетом не зацепил
:jokingly: попадалось
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Ответить