|
VEF202. Самовозбуд унч.
- Vladimir_47
- Сообщения: 390
- Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
- Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
- Поблагодарили: 6 раз
VEF202. Самовозбуд унч.
Приветствую сообщество. Опять я с проблемкой.
Приобрел недавно в почти новом корпусе, но внутри!....
Видно, был сырой, есть ржавчина. Но суть не в том, поднял я его в общем-то, работает.
Но остался глюк, с которым не могу пока сладить, легкий подвозбуд УНЧ, чуть слышный, но есть, на осциллогафе тоже видно.
Емкости менял все, бестолку. Говорят, такое встречается, но про лечение не нашел ничего.
Может, у нас кто встречался и знает, куда копать?
Приобрел недавно в почти новом корпусе, но внутри!....
Видно, был сырой, есть ржавчина. Но суть не в том, поднял я его в общем-то, работает.
Но остался глюк, с которым не могу пока сладить, легкий подвозбуд УНЧ, чуть слышный, но есть, на осциллогафе тоже видно.
Емкости менял все, бестолку. Говорят, такое встречается, но про лечение не нашел ничего.
Может, у нас кто встречался и знает, куда копать?
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....
Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....
Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17
Re: Прошу помощи по VEF202
Божится....есть осциллограф. Какой каскад узч генерит-то?
В чём проявляется возбуд?Чем питается приёмник?
В чём проявляется возбуд?Чем питается приёмник?
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Прошу помощи по VEF202
резисторы по обратной связи не проверяли? ноги там не отгнили?
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
Re: Прошу помощи по VEF202
Да там вроде как один резистор для связей....,который не влияет на общую работоспособность узч.
Чудные и фантастические поломки возникают после "улучшений",о которых почему-то умолчивают
Чудные и фантастические поломки возникают после "улучшений",о которых почему-то умолчивают
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Прошу помощи по VEF202
Чем питаете приёмник, надеюсь не импульсным БП типа зарядок от сотовых? При постановки гулятора громкости в ноль возбуд не пропадает?Vladimir_47 писал(а):но про лечение не нашел ничего.
Может, у нас кто встречался и знает, куда копать?
Устранение возбуда УНЧ стандартный процесс, начните с замены всех банок по питанию и шунтируйте их керамикой ёмкостью примерно 0,01 - 0,1 мкф, т.к. электролитический конденсатор по своей конструкции свёрнутой спиралью фольгой - это по сути катушка индуктивности. Возможно придётся пришаманить на плату УНЧ экран или заменить провода до динамика на экранированные, вобщем процесс творческий и нет однозначного решения, иногда для устранения самовозбуждения достаточно бывает раздвинуть провода.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Прошу помощи по VEF202
Веф-202, вернее - его схема вполне самодостаточна. Всякие улучшения в виде напайки дополнительных емкостей лишние.
Ищите непропаи транзисторов, вернее - отржавевших выводов. Я в таких случаях просто тупо выпаивал транзисторы, зачищал их выводы, при намеке на ржавчину укорачивал их, обрезая ржавое, тщательно лудил и впаивал обратно. Обычно, после такого "обряда", причем для абсолютно всех транзисторов, глюки пропадали.
Причиной глюков в таких аппаратах может быть и контакты барабанного переключателя. Еще резистор, вернее - ненадежный контакт ползунка с подковой регулятора громкости. Вскрывал, промывал, собирал обратно.
И еще...
Ищите непропаи транзисторов, вернее - отржавевших выводов. Я в таких случаях просто тупо выпаивал транзисторы, зачищал их выводы, при намеке на ржавчину укорачивал их, обрезая ржавое, тщательно лудил и впаивал обратно. Обычно, после такого "обряда", причем для абсолютно всех транзисторов, глюки пропадали.
Причиной глюков в таких аппаратах может быть и контакты барабанного переключателя. Еще резистор, вернее - ненадежный контакт ползунка с подковой регулятора громкости. Вскрывал, промывал, собирал обратно.
И еще...
Промыть плату, следы ржавчины на плате могут образовать лишние обратные связи.Vladimir_47 писал(а):был сырой, есть ржавчина
- Vladimir_47
- Сообщения: 390
- Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
- Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
- Поблагодарили: 6 раз
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
Отвечу всем сразу.
На самой плате следов ржавчины нет, только слегка согласующий транс, ну и батарейный отсек, конечно.
Питаю от стабилизированного БП, напряжение выставил ровно 9в.
Свистит искаженным прямоугольником амплитудой около 12мв с частотой где-то 65гц
при любом положении регулятора, сейчас для поисков я его вообще отпаял .
Непропаи смотрел, нашел всего два, поправил.
Первоначально вообще не работал, очень слабый, искаженный звук.
Нашел странный полудохлый МП40 в одном плече. Раз уж все равно менять, поставил оба ГТ402Б.
Заиграло значительно лучше, но на повышенной громкости стал захлебываться, тут уж электролиты.
Поменял все. Так-как К50-3 сейчас не актуальны, воткнул К53-4 вместо них.
Большие по питанию поставил кетайские, гораздо большей емкости.
Шунтировать их не стал, - не того класса аппарат.
Прием был всего на паре диапазонов, вычистил контакты, заработали все.
На CВ рассыпалась входная катушка, поправил, закрепил витки, настроил.
Всё работает громко, но не вполне чисто, картину портят искажения.
Съезжу по работе, буду копать дальше.
На самой плате следов ржавчины нет, только слегка согласующий транс, ну и батарейный отсек, конечно.
Питаю от стабилизированного БП, напряжение выставил ровно 9в.
Свистит искаженным прямоугольником амплитудой около 12мв с частотой где-то 65гц
при любом положении регулятора, сейчас для поисков я его вообще отпаял .
Непропаи смотрел, нашел всего два, поправил.
Первоначально вообще не работал, очень слабый, искаженный звук.
Нашел странный полудохлый МП40 в одном плече. Раз уж все равно менять, поставил оба ГТ402Б.
Заиграло значительно лучше, но на повышенной громкости стал захлебываться, тут уж электролиты.
Поменял все. Так-как К50-3 сейчас не актуальны, воткнул К53-4 вместо них.
Большие по питанию поставил кетайские, гораздо большей емкости.
Шунтировать их не стал, - не того класса аппарат.
Прием был всего на паре диапазонов, вычистил контакты, заработали все.
На CВ рассыпалась входная катушка, поправил, закрепил витки, настроил.
Всё работает громко, но не вполне чисто, картину портят искажения.
Съезжу по работе, буду копать дальше.
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....
Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....
Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
Сомнительная доработка. Вернуть обратно МП40 не пробовали?Vladimir_47 писал(а): Раз уж все равно менять, поставил оба ГТ402Б.
Режимы транзисторов мерили? они совпадают с рекомендуемыми на схеме? Наличие возбуда на коллекторе Т8 смотрели? Появляется он только в выходном каскаде или в предварительных?
- Vladimir_47
- Сообщения: 390
- Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
- Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
- Поблагодарили: 6 раз
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
Режимы чуть отличаются, На базе Т8 -0.26 вместо 0, на эмиттере -0.12, как и должно быть.
Проверю, исправность R31 и не течёт ли трубка 270пф? Вроде больше грешить не на что.
Насчет 402, с ними работает лучше, проверено давно на других.
Проверю, исправность R31 и не течёт ли трубка 270пф? Вроде больше грешить не на что.
Насчет 402, с ними работает лучше, проверено давно на других.
Последний раз редактировалось Vladimir_47 26 фев 2018, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....
Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....
Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
... может слишком высок коэффициент усиления у ГТ402 или пара не подобрана - на мой взгляд надо попробовать вернуть МП40 и убедиться есть ли возбуждение с ними?
- Vladimir_47
- Сообщения: 390
- Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
- Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
- Поблагодарили: 6 раз
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
юрий57
С ними тоже было. Пара подобрана, К=148.
Возбуд идет с первого каскада.
С ними тоже было. Пара подобрана, К=148.
Возбуд идет с первого каскада.
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....
Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....
Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
Вы так и не ответили, БП трансформаторный или импульсный?Vladimir_47 писал(а):Питаю от стабилизированного БП, напряжение выставил ровно 9в.
При питании от батарей или АКБ возбуд так-же есть?
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
1й каскад понятие растяжимое....,65 герц это не свист,а гул.Vladimir_47 писал(а):юрий57
С ними тоже было. Пара подобрана, К=148.
Возбуд идет с первого каскада.
Барабан ставится в "пустое" положение ,отпаять провод от среднего вывода громкости и слушается\смотрится....
Схема узч -проще не бывает по определению.Ремонтируется с закрытыми глазами "на ощупь" и одним электролитом.
- Vladimir_47
- Сообщения: 390
- Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
- Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
- Поблагодарили: 6 раз
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
Отвечал же - от стабилизированного БП. Не импульсного, конечно.gsmart писал(а):Вы так и не ответили
Писал же, вход отключен, барабан не при делах. Понимаю, что схема проста, тем удивительнее...R3PAG- писал(а):Барабан ставится в "пустое" положение ,отпаять провод от среднего вывода громкости и слушается\смотрится....
Схема узч -проще не бывает по определению.Ремонтируется с закрытыми глазами "на ощупь" и одним электролитом
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....
Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....
Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
Vladimir_47
Ну а от батареек/аккумуляторов не пробовали питать?
Ну а от батареек/аккумуляторов не пробовали питать?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
Уже писал, попробуйте запитать от батарей. Было что на обычном трансформаторном блоке питания схема стабилизатора возбуждалась и пищала.Vladimir_47 писал(а):Отвечал же - от стабилизированного БП. Не импульсного, конечно.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
Vladimir_47 писал(а):Отвечал же - от стабилизированного БП.
А точно не стабилизатор звонит?
Или - стабилизатор именно с этим приемником?
Вообще, обратных связей там две.
Одна по постоянному току, R38, вторая - по переменному, R42C77...
С76 - емкость по схеме?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
Может что то "доработали", и нам не рассказываете? Чему там генерить? Еще раз напишу - проверьте выводы транзисторов на ржавчину. Бывало - в плате стоит крепко, а контакта нет, ржавое...
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
VASILI писал(а):Еще раз напишу - проверьте выводы транзисторов на ржавчину. Бывало - в плате стоит крепко, а контакта нет, ржавое...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
20 мкфold_hippie писал(а):С76 - емкость по схеме?
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- Vladimir_47
- Сообщения: 390
- Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
- Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
- Поблагодарили: 6 раз
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
Не получится, отсек сгнил, и гнездо телефона - тоже.Evory писал(а):Vladimir_47
Ну а от батареек/аккумуляторов не пробовали питать?
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....
Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....
Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
Я имею в виду, не изменена ли емкость при ее замене.kubrvl писал(а):20 мкфold_hippie писал(а):С76 - емкость по схеме?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
Т8, это второй по счету в УЗЧ? Почему на базе д.б. 0 В? Впрочем, там и 0,26 В реально мало, нормально 1,5...2 В, а если таки 0,26, то мысль проверить R31 верна...Vladimir_47 писал(а):...На базе Т8 -0.26 вместо 0, на эмиттере -0.12, как и должно быть.
Проверю, исправность R31 и не течёт ли трубка 270пф?
- Vladimir_47
- Сообщения: 390
- Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
- Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
- Поблагодарили: 6 раз
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
Вот это дельно!gsmart писал(а):Было что на обычном трансформаторном блоке питания схема стабилизатора возбуждалась и пищала.
Счас проверил, точно пищит! И второй блок - тоже, но по-другому.
А то я уж подумал, что старческий маразм у меня возник.
Источники - ИПС-1 1986 год. Так что ремонтировать сперва их.
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....
Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....
Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17
- Vladimir_47
- Сообщения: 390
- Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
- Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
- Поблагодарили: 6 раз
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
T7... Попутал, прости.IVS писал(а):Т8, это второй по счету в УЗЧ?
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....
Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....
Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
ну насколько я вижу в своей схеме там на базе 1.8 +-0.15IVS писал(а):Т8, это второй по счету в УЗЧ? Почему на базе д.б. 0 В? Впрочем, там и 0,26 В реально мало, нормально 1,5...2 В, а если таки 0,26, то мысль проверить R31 верна..
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
Cтранные люди сегодня лезут в аппараты.Нужно вытягивать и выпрашивать подробности их рукоприкладства...да ещё по нескольку раз одно и тоже
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
R3PAG-
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- Vladimir_47
- Сообщения: 390
- Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
- Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
- Поблагодарили: 6 раз
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
Странные люди дают советы... даже не прочитав внимательно первого поста...R3PAG- писал(а):Cтранные люди сегодня лезут в аппараты.
Ну, да ладно. Возбуд действительно шел с блока питания, - сотни кгц,
на первой же ёмкости (С81) преобразовался в нч дрянь, которая и гуляла по тракту.
Пропадает при шунтировании электролита плёнкой. Чинить буду блоки питания.
никак не думал, что солидный с виду блок подложит такую свинью...Век живи - век учись.
Запитал от простого блока с трансом всё стало вообще замечательно.
Спасибо за подсказку.
Последний раз редактировалось Vladimir_47 26 фев 2018, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....
Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....
Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
Если бы внимательно прочитали первый вопрос и задумались,не пошли бы по ложному пути .....
А с другой стороны,это тоже опыт в копилку знаний
Век живи-век учись!!!!
,
А с другой стороны,это тоже опыт в копилку знаний
Век живи-век учись!!!!
,
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
А ведь
спрашивали в начале, последовал ответR3PAG- писал(а):Чем питается приёмник?
И попробуй после этого что то дельное подсказать...Vladimir_47 писал(а):Питаю от стабилизированного БП, напряжение выставил ровно 9в.
- Vladimir_47
- Сообщения: 390
- Зарегистрирован: 02 дек 2015, 23:34
- Откуда: ЗаМКАДие, Третья столица России
- Поблагодарили: 6 раз
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
Не бойтесь делать того, чего не умеете!
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....
Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17
Помните, Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник"....
Имею (и слушаю!): ЭП-017+Denon DCD1015+Grundig CNF-300>Grundig R25>KLH-17
- OGR
- Сообщения: 571
- Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
- Откуда: Пенза Shuist
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
Бывает...во чё не давно в УНЧ нашёл, пока пинцетом не зацепил а ведь все пайки до этого кажись проверил.
Служу Трудовому Народу!
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
Устройство, в котором переход БЭ не зашунтирован резистором - язык не поворачивается назвать солидным... Чисто вероятностная вещь. То ли будет работать, то ли нет...Vladimir_47 писал(а): никак не думал, что солидный с виду блок подложит такую свинью...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: VEF202. Самовозбуд унч.
попадалосьOGR писал(а):Бывает...во чё не давно в УНЧ нашёл, пока пинцетом не зацепил
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI