Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 11 дек 2018, 23:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Сообщений: 1549
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем доброго времени суток! При проверке усилителя столкнулся с проблемой - при регулировке симметрии (R21, R22 по схеме) в левом канале напряжение на базах VT25,26 изменяется в пределах 1,1-1,3 В. В правом канале на базах VT27,28 напряжение меняется от 1,3 до 17 (!!!) вольт. Вот замеры в 2 крайних положениях:
База VT 27 +1,28 В
База VT 28 -1,31 В
2 замер:
База VT 27 +18 В
База VT 28 +15 В
Почему так? Выходные транзисторы отключены. Электролиты заменены, полупроводники проверены. Схему прилагаю.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 8461
Откуда: Брянск
Очков репутации: 135

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не смысла измерять напряжение "на базах".

Измеряйте постоянное напряжение непосредственно на выходе усилителя.

Так больше достоверности и информативности измерений

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Сообщений: 1549
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
0 на выходе выставил. На базах 4 и 2 вольта соответственно. УМ не в режиме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 8461
Откуда: Брянск
Очков репутации: 135

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрыч писал(а):
0 на выходе выставил. На базах 4 и 2 вольта соответственно. УМ не в режиме.
"не в режиме" каком - ?

Режимы указаны с точностью 5...10 % ПРИ УСЛОВИИ что у вас эта самая схема (со ВСЕМИ элементами схемы).
А у вас в данном случае отсутствуют выходные транзисторы.
Поэтому говорить о том что у вас что-то "не в режиме" - некорректно.

Подключите выходные транзисторы - тогда и посмотрим...

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Сообщений: 1549
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4
А им не "поплохеет"? Я ведь не просто так спрашиваю, просто с другим каналом разница огромная.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 8461
Откуда: Брянск
Очков репутации: 135

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Разница скорее всего обусловлена большим установленным током покоя в "аномальном" канале.

Поэтому в отсутствии выходных транзисторов, предвыходные транзисторы пытаются "обеспечить" большой ток покоя, в результате там завышенной падение на эмиттерных резисторах (R69 R65) - в результате такое большое напряжение на базах транзисторов.

Если бы были выходные транзисторы, то они бы уже вовсю включились в работу, выдавая большой ток.
Поэтому не было бы такого напряжения на базах транзисторов.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Сообщений: 1549
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Попробовал послушать без выходных - левый канал нормально, правый - хрипы и искажения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Сообщений: 1549
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Слушал через пробник.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Сообщений: 1549
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще заметил - в левом канале предвыходные транзисторы теплые, в правом - холодные.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 8461
Откуда: Брянск
Очков репутации: 135

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
возможно в правом канале есть неисправность.

Для анализа - нужны напряжения (БКЭ) транзисторов (желательно всех, начиная с VT14)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Сообщений: 1549
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Провел замеры:
VT14 Б -35,8 К -35,3 Э -36,5
VT18 Б -35,4 К 1,7 Э -36
VT19 Б 33,2 К 4,3 Э 33,8
VT20 Б 35,4 К 33,8 Э 36
VT27 Б 1,7 К -37,3 Э 2,2
VT28 Б 4,3 К 37 Э 3,7
VT31 Б 2,3 К-37,3 Э -0,03
VT32 Б 3,6 К 37 Э 3,15
Какие будут мнения?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 8461
Откуда: Брянск
Очков репутации: 135

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрыч писал(а):
Провел замеры:
VVT31 Б 2,3 К-37,3 Э -0,03
- у этого транзистора некорректные значения напряжения Б-Э

С такими значениями - этот транзистор закрыт (не работает)

!!! но есть утечка в цепи К-Э этого транзистора.

Это либо неисправность (утечка) емкостей С31 С34
Либо вы применили транзистор VT31 который не держит высокое напряжение К-Э
Какой там стоит транзистор (с какой буквой)?

Возможно утечка через иные элементы (и даже через грязь на плате)
VT35 выпаян?

ЗЫ. До аномалии VT31 вся схема "слева" работает исправно

_________________
Не забывайте Закон Ома


Последний раз редактировалось FAI4 25 янв 2018, 15:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Сообщений: 1549
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4
Заменены ВСЕ транзисторы - никакого результата. Транзистор стоит с буквой Е.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 8461
Откуда: Брянск
Очков репутации: 135

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрыч писал(а):
FAI4
Заменены ВСЕ транзисторы - никакого результата. Транзистор стоит с буквой Е.
как изменятся напряжения (в точках БЭК VT31), если вообще выпаять VT31 ?

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Сообщений: 1549
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
VT35 выпаян?

35,36 выпаяны. Конденсаторы С31,34 поменял с исправным каналом - безрезультатно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Сообщений: 1549
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Выпаял VT31. Показания не изменились... :-[


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 8461
Откуда: Брянск
Очков репутации: 135

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрыч писал(а):
Выпаял VT31. Показания не изменились... :-[

У тебя где-то есть утечка от выхода УМ на Общий (или минус питания)

Отключи нагрузку и опять произведи измерения

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Сообщений: 1549
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4
Нагрузку не подсоединял. Заглушка УМ вынута, провода от реле откинуты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 8461
Откуда: Брянск
Очков репутации: 135

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Какое падение напряжения на R69 R68 (по 100 Ом)?
Они не сгорели (может неконтакт пайки)?
Также проверить исправность/контакт R82 R81 (0,47 Ом)
Какое напряжение на выходе (средней точке усилителя) - Кт16 ?

Нужны напряжения в точках:
1. R68/R81 (точка соединения R68/R81)
2. Кт16
3. R69/R82

_________________
Не забывайте Закон Ома


Последний раз редактировалось FAI4 25 янв 2018, 17:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 8461
Откуда: Брянск
Очков репутации: 135

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Попробуйте также выпаять транзисторы защиты VT23 VT24 - будут ли изменения в напряжениях?

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Сообщений: 1549
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4
Так и есть! R69 - в обрыве. Внешне - АБСОЛЮТНО цел.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 8461
Откуда: Брянск
Очков репутации: 135

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрыч писал(а):
FAI4
Так и есть! R69 - в обрыве. Внешне - АБСОЛЮТНО цел.
R68 наверное

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Сообщений: 1549
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4
Именно 69


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 8461
Откуда: Брянск
Очков репутации: 135

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Странно, потому что R69 подключен в эмиттерную цепь VT32 но там (судя по напряжению) протекает нормальный ток.

Может быть маркировка на плате или схема с иной нумерацией?

Скорее всего оборван эмиттерный резистор транзистора VT31.
(этот R69 подключен к эмиттеру VT32 или VT31?)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Сообщений: 1549
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
R69 подключен к эмиттеру VT32.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Сообщений: 1549
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Замена резистора решила проблему! :drink:
FAI4
У Вас отличная теоретическая подготовка! Без подсказки доооолго бы я его искал! Низкий поклон и огромное спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 8461
Откуда: Брянск
Очков репутации: 135

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрыч писал(а):
R69 подключен к эмиттеру VT32.
- очень странно (не стыкуется с напряжением на эмиттере VT32)....

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 18:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Сообщений: 1549
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4
У него не прям "глухой" обрыв - сопротивление около 800 кОм.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 8461
Откуда: Брянск
Очков репутации: 135

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрыч писал(а):
FAI4
У него не прям "глухой" обрыв - сопротивление около 800 кОм.
- бывают и не такие "чудеса"...

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Сообщений: 1549
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4
Все чаще с этим сталкиваюсь. Недавно "флажок" в резистор превратился.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 23 фев 2018, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9729
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 194

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрыч - просьба.
1) Подскажи, куда и какие распаяны три провода с земли БП, что на моём фото:
Изображение
Я понял по схеме и картинкам- к выходам на АС, но у меня там полный "колхоз" от прежнего умельца. Хочу привести в порядок- как правильно?

2) Эта земля под винт на переключателе входов ?
Изображение

Спасибо.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA, детали Вега 110, Арктур 006.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Одиссей-010 режимы УМ
Новое сообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:32
Сообщений: 228
Откуда: Инта а теперь,рядом Новгород Великий
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! вот ведь всё видно. Экранированный белый провод на клемную колодку, которая выше гнезда УМ. Жёлтые к левому и правому каналу. Земля именно туда куда думаете :)
Изображение

_________________
''Не беда что умный человек иногда тупит,беда когда тупой постоянно умничает!''


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB