Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Одиссей-010 режимы УМ

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Одиссей-010 режимы УМ

#1

#1 Непрочитанное сообщение Юрыч » 24 янв 2018, 14:39

Всем доброго времени суток! При проверке усилителя столкнулся с проблемой - при регулировке симметрии (R21, R22 по схеме) в левом канале напряжение на базах VT25,26 изменяется в пределах 1,1-1,3 В. В правом канале на базах VT27,28 напряжение меняется от 1,3 до 17 (!!!) вольт. Вот замеры в 2 крайних положениях:
База VT 27 +1,28 В
База VT 28 -1,31 В
2 замер:
База VT 27 +18 В
База VT 28 +15 В
Почему так? Выходные транзисторы отключены. Электролиты заменены, полупроводники проверены. Схему прилагаю.
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 янв 2018, 15:30

Не смысла измерять напряжение "на базах".

Измеряйте постоянное напряжение непосредственно на выходе усилителя.

Так больше достоверности и информативности измерений
Не забывайте Закон Ома

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#3

#3 Непрочитанное сообщение Юрыч » 24 янв 2018, 15:41

0 на выходе выставил. На базах 4 и 2 вольта соответственно. УМ не в режиме.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#4

#4 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 янв 2018, 15:58

Юрыч писал(а):0 на выходе выставил. На базах 4 и 2 вольта соответственно. УМ не в режиме.
"не в режиме" каком - ?

Режимы указаны с точностью 5...10 % ПРИ УСЛОВИИ что у вас эта самая схема (со ВСЕМИ элементами схемы).
А у вас в данном случае отсутствуют выходные транзисторы.
Поэтому говорить о том что у вас что-то "не в режиме" - некорректно.

Подключите выходные транзисторы - тогда и посмотрим...
Не забывайте Закон Ома

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#5

#5 Непрочитанное сообщение Юрыч » 24 янв 2018, 16:02

FAI4
А им не "поплохеет"? Я ведь не просто так спрашиваю, просто с другим каналом разница огромная.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 янв 2018, 16:14

Разница скорее всего обусловлена большим установленным током покоя в "аномальном" канале.

Поэтому в отсутствии выходных транзисторов, предвыходные транзисторы пытаются "обеспечить" большой ток покоя, в результате там завышенной падение на эмиттерных резисторах (R69 R65) - в результате такое большое напряжение на базах транзисторов.

Если бы были выходные транзисторы, то они бы уже вовсю включились в работу, выдавая большой ток.
Поэтому не было бы такого напряжения на базах транзисторов.
Не забывайте Закон Ома

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#7

#7 Непрочитанное сообщение Юрыч » 24 янв 2018, 16:18

Попробовал послушать без выходных - левый канал нормально, правый - хрипы и искажения.

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#8

#8 Непрочитанное сообщение Юрыч » 24 янв 2018, 16:19

Слушал через пробник.

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#9

#9 Непрочитанное сообщение Юрыч » 24 янв 2018, 16:21

Еще заметил - в левом канале предвыходные транзисторы теплые, в правом - холодные.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#10

#10 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 янв 2018, 17:44

возможно в правом канале есть неисправность.

Для анализа - нужны напряжения (БКЭ) транзисторов (желательно всех, начиная с VT14)
Не забывайте Закон Ома

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#11

#11 Непрочитанное сообщение Юрыч » 25 янв 2018, 12:21

Провел замеры:
VT14 Б -35,8 К -35,3 Э -36,5
VT18 Б -35,4 К 1,7 Э -36
VT19 Б 33,2 К 4,3 Э 33,8
VT20 Б 35,4 К 33,8 Э 36
VT27 Б 1,7 К -37,3 Э 2,2
VT28 Б 4,3 К 37 Э 3,7
VT31 Б 2,3 К-37,3 Э -0,03
VT32 Б 3,6 К 37 Э 3,15
Какие будут мнения?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#12

#12 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 янв 2018, 15:04

Юрыч писал(а):Провел замеры:
VVT31 Б 2,3 К-37,3 Э -0,03
- у этого транзистора некорректные значения напряжения Б-Э

С такими значениями - этот транзистор закрыт (не работает)

!!! но есть утечка в цепи К-Э этого транзистора.

Это либо неисправность (утечка) емкостей С31 С34
Либо вы применили транзистор VT31 который не держит высокое напряжение К-Э
Какой там стоит транзистор (с какой буквой)?

Возможно утечка через иные элементы (и даже через грязь на плате)
VT35 выпаян?

ЗЫ. До аномалии VT31 вся схема "слева" работает исправно
Последний раз редактировалось FAI4 25 янв 2018, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#13

#13 Непрочитанное сообщение Юрыч » 25 янв 2018, 15:08

FAI4
Заменены ВСЕ транзисторы - никакого результата. Транзистор стоит с буквой Е.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#14

#14 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 янв 2018, 15:23

Юрыч писал(а):FAI4
Заменены ВСЕ транзисторы - никакого результата. Транзистор стоит с буквой Е.
как изменятся напряжения (в точках БЭК VT31), если вообще выпаять VT31 ?
Не забывайте Закон Ома

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#15

#15 Непрочитанное сообщение Юрыч » 25 янв 2018, 15:42

FAI4 писал(а):VT35 выпаян?
35,36 выпаяны. Конденсаторы С31,34 поменял с исправным каналом - безрезультатно.

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#16

#16 Непрочитанное сообщение Юрыч » 25 янв 2018, 15:53

Выпаял VT31. Показания не изменились... :-[

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#17

#17 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 янв 2018, 17:10

Юрыч писал(а):Выпаял VT31. Показания не изменились... :-[
У тебя где-то есть утечка от выхода УМ на Общий (или минус питания)

Отключи нагрузку и опять произведи измерения
Не забывайте Закон Ома

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#18

#18 Непрочитанное сообщение Юрыч » 25 янв 2018, 17:14

FAI4
Нагрузку не подсоединял. Заглушка УМ вынута, провода от реле откинуты.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#19

#19 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 янв 2018, 17:20

Какое падение напряжения на R69 R68 (по 100 Ом)?
Они не сгорели (может неконтакт пайки)?
Также проверить исправность/контакт R82 R81 (0,47 Ом)
Какое напряжение на выходе (средней точке усилителя) - Кт16 ?

Нужны напряжения в точках:
1. R68/R81 (точка соединения R68/R81)
2. Кт16
3. R69/R82
Последний раз редактировалось FAI4 25 янв 2018, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#20

#20 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 янв 2018, 17:29

Попробуйте также выпаять транзисторы защиты VT23 VT24 - будут ли изменения в напряжениях?
Не забывайте Закон Ома

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#21

#21 Непрочитанное сообщение Юрыч » 25 янв 2018, 17:33

FAI4
Так и есть! R69 - в обрыве. Внешне - АБСОЛЮТНО цел.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#22

#22 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 янв 2018, 17:35

Юрыч писал(а):FAI4
Так и есть! R69 - в обрыве. Внешне - АБСОЛЮТНО цел.
R68 наверное
Не забывайте Закон Ома

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#23

#23 Непрочитанное сообщение Юрыч » 25 янв 2018, 17:44

FAI4
Именно 69

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#24

#24 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 янв 2018, 17:52

Странно, потому что R69 подключен в эмиттерную цепь VT32 но там (судя по напряжению) протекает нормальный ток.

Может быть маркировка на плате или схема с иной нумерацией?

Скорее всего оборван эмиттерный резистор транзистора VT31.
(этот R69 подключен к эмиттеру VT32 или VT31?)
Не забывайте Закон Ома

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#25

#25 Непрочитанное сообщение Юрыч » 25 янв 2018, 17:54

R69 подключен к эмиттеру VT32.

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#26

#26 Непрочитанное сообщение Юрыч » 25 янв 2018, 17:57

Замена резистора решила проблему! :drink:
FAI4
У Вас отличная теоретическая подготовка! Без подсказки доооолго бы я его искал! Низкий поклон и огромное спасибо!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#27

#27 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 янв 2018, 18:00

Юрыч писал(а):R69 подключен к эмиттеру VT32.
- очень странно (не стыкуется с напряжением на эмиттере VT32)....
Не забывайте Закон Ома

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#28

#28 Непрочитанное сообщение Юрыч » 25 янв 2018, 18:03

FAI4
У него не прям "глухой" обрыв - сопротивление около 800 кОм.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#29

#29 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 янв 2018, 18:06

Юрыч писал(а):FAI4
У него не прям "глухой" обрыв - сопротивление около 800 кОм.
- бывают и не такие "чудеса"...
Не забывайте Закон Ома

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#30

#30 Непрочитанное сообщение Юрыч » 25 янв 2018, 18:08

FAI4
Все чаще с этим сталкиваюсь. Недавно "флажок" в резистор превратился.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#31

#31 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 фев 2018, 23:06

Юрыч - просьба.
1) Подскажи, куда и какие распаяны три провода с земли БП, что на моём фото:
Изображение
Я понял по схеме и картинкам- к выходам на АС, но у меня там полный "колхоз" от прежнего умельца. Хочу привести в порядок- как правильно?

2) Эта земля под винт на переключателе входов ?
Изображение

Спасибо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Fomikoff
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:32
Откуда: была Инта а теперь,рядом Новгород Великий
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Одиссей-010 режимы УМ

#32

#32 Непрочитанное сообщение Fomikoff » 26 фев 2018, 16:25

Самый ! вот ведь всё видно. Экранированный белый провод на клемную колодку, которая выше гнезда УМ. Жёлтые к левому и правому каналу. Земля именно туда куда думаете :)
Изображение
''Не беда что умный человек иногда тупит,беда когда тупой постоянно умничает!''

Ответить