Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос по конденсаторам ELNA

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Andreich
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 19:08
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Вопрос по конденсаторам ELNA

#1

#1 Непрочитанное сообщение Andreich » 12 дек 2017, 21:28

Добрый вечер всем.
Получил сегодня с Алиэкспресса пресловутые конденсаторы ELNA 10мкФ х 35В.
ESR 3,1 по таблице емкостей должно быть 2,2. Это критично для такой знаковой фирмы???
Или братья из Китая левачек гонят под приличную марку???

Изображение
Изображение
«Mobilis in mobile»
my mail - hws.projecta@gmail.com
my website - http://project-a.ucoz.ru

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#2

#2 Непрочитанное сообщение tvmaster » 12 дек 2017, 23:31

У меня кучка оригинальных ELNA выпянных с оборудования, столько же ESR показывают, как b обычные. Я не знаю, за счёт чего они такие хорошие, что в ответственное звуковое оборудование ставят только их, как проходные.
Тоже собирался прикупить.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#3

#3 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 дек 2017, 00:56

Andreich писал(а):Добрый вечер всем.
Получил сегодня с Алиэкспресса пресловутые конденсаторы ELNA 10мкФ х 35В.
ESR 3,1 по таблице емкостей должно быть 2,2. Это критично для такой знаковой фирмы???
Или братья из Китая левачек гонят под приличную марку???

Изображение
"Приличная марка" и "производитель" сегодня ничего не имеют общего между собой.Вы же ведь сами понимаете, что "все джинсы в СССР шились на малой арнаутской...",только закажи фасон и пуговицы
Поверьте,эти еср совершенно не услышите,если конечно пристально не пялится на "элну с али" и терзать себя сомнениями
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#4

#4 Непрочитанное сообщение Атос » 13 дек 2017, 06:40

На какой частоте вы измеряете ESR?
На какой частоте нормировал производитель?
Какой серии конденсаторы?
Это критично для такой знаковой фирмы???
Критично или не критично может быть для той или иной цели,
Вы её не сказали, а вот когда и где вы приобрели не имеет никакого значения.
Ремор писал(а): "Приличная марка" и "производитель" сегодня ничего не имеют общего между собой.Вы же ведь сами понимаете, что "все джинсы в СССР шились на малой арнаутской...",только закажи фасон и пуговицы
Там 60 серий различных категорий назначения, тока под звук 14 разных
Чо он там схавил одному богу известно,
ща еще нас тут и клоунами назавёт :ROFL:
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#5

#5 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 13 дек 2017, 10:54

Andreich Зайдите на родной сайт ELNA , там видно ,какого размера и цвета должны быть их конденсаторы. А насчёт китайских elna есть некоторые сомнения в применении оригинальных технологий ELNA.
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#6

#6 Непрочитанное сообщение Атос » 13 дек 2017, 11:06

serzh1960 писал(а):Andreich Зайдите на родной сайт ELNA , там видно ,какого размера и цвета должны быть их конденсаторы. А насчёт китайских elna есть некоторые сомнения в применении оригинальных технологий ELNA.
На чём основываются сомнения?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#7

#7 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 13 дек 2017, 11:20

АтосКак-то покупал на Али элну определенной серии в дополнении к имеющимся оригинальным. То, что получил, отличалось и по размерам, и по цвету и по ESR. Вот и появилось сомнение в подлинности данного продукта...
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#8

#8 Непрочитанное сообщение Атос » 13 дек 2017, 11:47

serzh1960 писал(а):АтосКак-то покупал на Али элну определенной серии в дополнении к имеющимся оригинальным. То, что получил, отличалось и по размерам, и по цвету и по ESR. Вот и появилось сомнение в подлинности данного продукта...
А что по этому поводу сказал сайт производителя?
Ведь цвет и размер первый признак разных серий
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#9

#9 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 13 дек 2017, 12:07

К примеру: берешь серию silmic ll, то цвет ее тёмно-коричневый. А у китайцев и цвета разные и линейка ёмкостей разнятся.
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#10

#10 Непрочитанное сообщение Атос » 13 дек 2017, 12:34

Извиняюсь за навязчивость,
а те что пришли были обозначены какой серией?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
johnsilver
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:44
Откуда: Курган
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#11

#11 Непрочитанное сообщение johnsilver » 13 дек 2017, 12:42

Ребята, ну вы что. Откуда на Али оригинальные детали?

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#12

#12 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 13 дек 2017, 12:52

Атос
Тоже было написано silmic ll, но отличия от оригинальных надписей как-то сразу бросилось в глаза. Я потом на Ebay у другого продавца нашел ту же серию, но с оригинальным цветом и надписями.
Век живи - век учись...

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#13

#13 Непрочитанное сообщение Evory » 13 дек 2017, 13:11

johnsilver писал(а):Ребята, ну вы что. Откуда на Али оригинальные детали?
Не знаю, но они там есть. Сам купил две микросхемины образца 90-х новые, не паяные и рабочие, причём из одной партии.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#14

#14 Непрочитанное сообщение Атос » 13 дек 2017, 13:41

johnsilver писал(а):Ребята, ну вы что. Откуда на Али оригинальные детали?
Алиэкспресс это агрегатор который сам ничего не продаёт,
Продавец может находится где угодно, есть и те которые в Москве США Германии
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#15

#15 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 13 дек 2017, 14:10

Ну оригинальные на Али можно найти, только этот процесс может быть довольно долгим (разговоры с продавцом, реальные фото изделий, просьбы по замеру некоторых параметров и т. д.). Иногда полезными бывают отзывы о товаре.
Век живи - век учись...

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#16

#16 Непрочитанное сообщение tvmaster » 13 дек 2017, 14:33

ESR у мелких электролитов всегда высокий. То есть это не повод считать Элну подделкой. Скорее всего нормальные родные ёмкости. Они там и дороже на порядок примерно. Если продаёт профильная контора сомневаться, что они жулики совсем нет оснований.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#17

#17 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 13 дек 2017, 14:47

Есть способ проверить подлинность ELNA Silmic II - это разобрать конденсатор и обнаружить в нем чудотворный шелковый диэлектрик...
Век живи - век учись...

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#18

#18 Непрочитанное сообщение tvmaster » 13 дек 2017, 15:20

Надо иметь разобранный фирменный образец, чтобы понимать, с чем сравнивать.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#19

#19 Непрочитанное сообщение Evory » 13 дек 2017, 15:26

Ооо! "Аудиофильския конденсатори ТА-КЕ, с бамбуковым сепаратором"... Помним-с, помним-с.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#20

#20 Непрочитанное сообщение Электрон » 13 дек 2017, 16:33

Andreich писал(а):Это критично для такой знаковой фирмы???
Для разделительных в звуковом тракте ESR ничего не значит. Это же не фильтры для ВЧ помех.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#21

#21 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 дек 2017, 16:40

Не нужно учить адептов секты Ауды: если написано на електролитах "фор аудио" значит только туда и никуда более,,,,,,иначе теплоты мягкости прозрачности не будет
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#22

#22 Непрочитанное сообщение Атос » 13 дек 2017, 17:46

В Звуковых сериях ELNA нету конденсаторов Low ESR
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#23

#23 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 13 дек 2017, 18:14

Andreich
Оригинальный конденсатор ELNA SILMIC II выглядет так Изображение
Китайские имеют другую раскраску, что и смущает. Мы покупаем оригинальный товар или фейк? Хотя, китайские вовсе и не плохие...
Век живи - век учись...

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#24

#24 Непрочитанное сообщение tvmaster » 13 дек 2017, 18:51

Предложу, возможно самый банальный способ проверки, на слух. Я проверял именно так. Включите, какую нибудь знакомую инструментальную музыку, звуковой кабель в разрыв, на разъёме можно отпаять конец и прямо на весу подключал емкость Элну и обычную, разницу слышно сразу.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#25

#25 Непрочитанное сообщение chindarevi » 13 дек 2017, 19:11

Изображение[/quote]

Всем доброго вечера! Извиняюсь что влез в тему! Тут возник такой вопрос - нормальный ли прибор на снимке ? И можно ли им проверять кондеры прям в цепи ,не выпаивая?

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#26

#26 Непрочитанное сообщение tvmaster » 13 дек 2017, 19:18

Прибор в целом нормальный, точность зависит от качества исполнения. Проверять конденсаторы прямо в цепи нельзя, точнее, пробовать можно, но показания будут "от фонаря".
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Andreich
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 19:08
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#27

#27 Непрочитанное сообщение Andreich » 13 дек 2017, 20:11

Спасибо всем за ответы, подчеркнул много интересного.
Вопрос был задан по моему правильно, и вряд ли нужны какие либо другие объяснения еще.
Конденсаторы купил чисто на пробу, и что изменится вообще с ними или простыми джаминиконами, по звуку. А вот характеристики их немного удивили, поэтому тему и создал что бы услышать мнение специалистов. :hi:
Изображение
«Mobilis in mobile»
my mail - hws.projecta@gmail.com
my website - http://project-a.ucoz.ru

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#28

#28 Непрочитанное сообщение chindarevi » 13 дек 2017, 20:22

tvmaster писал(а):Прибор в целом нормальный, точность зависит от качества исполнения. Проверять конденсаторы прямо в цепи нельзя, точнее, пробовать можно, но показания будут "от фонаря".
Просто часто читаю в разных темах , люди пишут что с помощью таких ЕСР метров проверяют кондеры прям в схеме не выпаивая ! А если выпаять ,так я и Ц- шкой стрелочной могу проверить кондер и по тому какая утечка составить для себя представление о его состоянии!

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#29

#29 Непрочитанное сообщение tvmaster » 13 дек 2017, 20:33

Ну если всё так здорово, снимаю шляпу.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Andreich
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 19:08
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#30

#30 Непрочитанное сообщение Andreich » 13 дек 2017, 21:07

Атос писал(а):На какой частоте вы измеряете ESR?
На какой частоте нормировал производитель?
Какой серии конденсаторы?
Критично или не критично может быть для той или иной цели,
ща еще нас тут и клоунами назавёт :ROFL:
На какой частоте вы измеряете ESR? - точно не скажу, но прибор по моему работает на частоте 85кГц
На какой частоте нормировал производитель? - это не известно.
Какой серии конденсаторы? - ELNA RW2, это все что указано в описании лота.
Критично или не критично может быть для той или иной цели? - цель одна в качестве проходных, при ремонте (восстановлении) аналоговой техники.

P.S. Ну а по поводу клоунады, так ответ на соседнем форуме, не я сам себе писал а Вы мне его написали...
Так что тут не то место где выяснять подробности сказанного.
Изображение
«Mobilis in mobile»
my mail - hws.projecta@gmail.com
my website - http://project-a.ucoz.ru

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#31

#31 Непрочитанное сообщение OGR » 13 дек 2017, 22:31

Да, от той "знаковой фирмы" видимо только название осталось, а ещё попадалась "KELNA", видимо закос под ELNA. До сих пор проходные на ELNу меняю из аппаратуры 90-х годов. По поводу клоунады и прочих побочных разговоров, они всегда были есть и будут, хотя толку от них...
Служу Трудовому Народу!

mmos
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 22:13
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#32

#32 Непрочитанное сообщение mmos » 13 дек 2017, 23:22

Evory писал(а):Не знаю, но они там есть. Сам купил две микросхемины образца 90-х новые, не паяные и рабочие, причём из одной партии.
Вставлю свои 5 копеек. На работе дали мне задание запрограммировать партию микроконтроллеров, якобы новых. На всех одна и та же дата. Так вот оказалось, что часть из них уже содержала различные программы. Детальное изучение показало, что на обратной стороне корпусов были выштампованы различные названия стран: и Корея, и Тайвань, и Малайзия, и т.д.
Схемы придумали умные люди для того, чтобы обмениваться мыслями с другими умными людьми

mmos
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 22:13
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#33

#33 Непрочитанное сообщение mmos » 13 дек 2017, 23:31

Очень простой способ проверки влияния ESR на качество звукового тракта. Последовательно с каждым разделительным конденсатором включите резистор с соответствующим сопротивлением. Можно сделать это с одним каналом, второй оставить без изменений. Подать на оба канала один и тот же сигнал. И "ко всем чертям с матерями" всякие теории.
Схемы придумали умные люди для того, чтобы обмениваться мыслями с другими умными людьми

mmos
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 22:13
Откуда: Киев
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#34

#34 Непрочитанное сообщение mmos » 13 дек 2017, 23:35

chindarevi писал(а):я и Ц- шкой стрелочной могу проверить кондер и по тому какая утечка составить для себя представление о его состоянии!
Утечка и ESR ничего общего не имеют. Правда, если конденсатор сделан хреново, то тогда можно и Ц-шкой )
Схемы придумали умные люди для того, чтобы обмениваться мыслями с другими умными людьми

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#35

#35 Непрочитанное сообщение tvmaster » 13 дек 2017, 23:43

Andreich писал(а):при ремонте (восстановлении) аналоговой техники.
Такие емкости лучше покупать уже под проект, какой нибудь дорогостоящий аппарат, где они уже отметились. На обычной "балалайке" толку от них мало, только дорого будет.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по конденсаторам ELNA

#36

#36 Непрочитанное сообщение Атос » 14 дек 2017, 06:23

Для аудиотрактов подойдут любые, конденсаторы серий For Audio это типа некондиция
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ответить