|
AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
Достался, по случаю, такой нерабочий усилитель.
При осмотре оказалось много кольцевых трещин в пайках. Пропаял - не работает, не отпускает защита.. На одном канале был сигнал на выходе, до реле защиты . Выпаял микросхему - драйвер оконечного каскада в нерабочем канале. Защита стала отключаться, один канал заработал. Заказал на "али" микросхемы, когда приехали поменял обе, для аутентичности, шутка.
Удалось уравновесить плечи до 16mV постоянки на выходе, в каждом канале.
Собственно, вопрос - имеет смысл добиться 3mV, как указано в сервис мануале или и так нормально.
Звук у усилителя сейчас нормальный, соответствующий его категории.
При осмотре оказалось много кольцевых трещин в пайках. Пропаял - не работает, не отпускает защита.. На одном канале был сигнал на выходе, до реле защиты . Выпаял микросхему - драйвер оконечного каскада в нерабочем канале. Защита стала отключаться, один канал заработал. Заказал на "али" микросхемы, когда приехали поменял обе, для аутентичности, шутка.
Удалось уравновесить плечи до 16mV постоянки на выходе, в каждом канале.
Собственно, вопрос - имеет смысл добиться 3mV, как указано в сервис мануале или и так нормально.
Звук у усилителя сейчас нормальный, соответствующий его категории.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
decoder
Я к этому и склоняюсь, тем более, что усилитель отработал сутки и ничего не изменилось.
Я к этому и склоняюсь, тем более, что усилитель отработал сутки и ничего не изменилось.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
Больше мнений не будет?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
16 мВ - это замечательно!
Измеряли под нагрузкой или без?
Измеряли под нагрузкой или без?
Не забывайте Закон Ома
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
FAI4
И с нагрузкой и без. И после суточного прогрева.
И с нагрузкой и без. И после суточного прогрева.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
Для мелкухи UPC1225H - офсет типовой +-6 мВ, максимальный - +-100 мВ.Evory писал(а):Выпаял микросхему - драйвер оконечного каскада в нерабочем канале. Защита стала отключаться, один канал заработал. Заказал на "али" микросхемы, когда приехали поменял обе, для аутентичности, шутка.
Удалось уравновесить плечи до 16mV постоянки на выходе, в каждом канале.
Собственно, вопрос - имеет смысл добиться 3mV, как указано в сервис мануале или и так нормально.
Так что, норма.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
Понял, на том закончу "копания".
Всем огромное спасибо!
Всем огромное спасибо!
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
0.016 В / 6 Ом = 2,7 мА
или 0,000043 Вт - это существенно ?
или 0,000043 Вт - это существенно ?
Не забывайте Закон Ома
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
FAI4
Это несущественно, а вот несимметричность плеч может быть существенна. Поэтому и спросил.
Это несущественно, а вот несимметричность плеч может быть существенна. Поэтому и спросил.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
Нет ли генерации в ультразвуке? 16 мВ точно постоянные, не действующее напряжение от некого возбуждения или наводки?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
Постоянные, на осциллографе прямая линия.A.T. писал(а):Нет ли генерации в ультразвуке? 16 мВ точно постоянные, не действующее напряжение от некого возбуждения или наводки?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
Какой ток покоя? если маленький то одно плечо не насыщенно. На слух едва ли услышишь но всё же. Если есть возможность то добиться хотя 5 милливольт, меньше, это шумы и грязь от бп и всяких наводок.Evory писал(а):Постоянные, на осциллографе прямая линия.A.T. писал(а):Нет ли генерации в ультразвуке? 16 мВ точно постоянные, не действующее напряжение от некого возбуждения или наводки?
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
На 11, 12 ноге должно быть одинаково. и так на всякий случай http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=5794
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
lsgn
Это я читал, и напряжения одинаковые +/-0,6V, как в сервис мануале. Грешу на питание, там есть перекос на пару десятых вольта.
Это я читал, и напряжения одинаковые +/-0,6V, как в сервис мануале. Грешу на питание, там есть перекос на пару десятых вольта.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
Это те микросхемы, которые "из одной партии, 90 года и не паяные"?Evory писал(а):lsgn
Это я читал, и напряжения одинаковые +/-0,6V, как в сервис мануале. Грешу на питание, там есть перекос на пару десятых вольта.
Скорее всего, отбраковка - вот и дожили до нашего времени.
Разброс по дифкаскаду (поэтому и одинаково в обоих каналах - партия-то одна).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
old_hippie
Они самые. Однако уравновесились до 16mV они при разных выходных напряжениях в разных каскадах, хотя это может быть из-за разброса параметров выходных транзисторов.
Они самые. Однако уравновесились до 16mV они при разных выходных напряжениях в разных каскадах, хотя это может быть из-за разброса параметров выходных транзисторов.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
При исправных пассивных элементах (прежде всего конденсаторах), разброс выходных напряжений определяется исключительно транзисторами дифкаскада. Т.е., при каких напряжениях уравняются произведения токов на коэффициенты усиления.Evory писал(а):old_hippie
Они самые. Однако уравновесились до 16mV они при разных выходных напряжениях в разных каскадах, хотя это может быть из-за разброса параметров выходных транзисторов.
На неинвертирующем всегда будет напряжение 0, а на инвертирующем - та самая разность в параметрах. Умножаем ее на коэфф. ООС - и получаем величину смещения на выходе усилителя.
А напряжения на выходах самой МС зависят от входной характеристики выходных транзисторов, к которым они подключены.
Имеют право гулять в широких пределах, особенно, если транзисторы не из одной партии.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
old_hippie
Есть у меня подозрение на один электролит в БП. Питание там общее и для выхода и для переда +/- 35V. Для переда стоит стабилизатор на +/- 15V.
Есть у меня подозрение на один электролит в БП. Питание там общее и для выхода и для переда +/- 35V. Для переда стоит стабилизатор на +/- 15V.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
Вся правда... Абсолютно одинаковых мощных транзисторов не бывает априори, выход один, плюнуть на них и перекашивать микруху до уравнивания их разброса, только так.old_hippie писал(а):При исправных пассивных элементах (прежде всего конденсаторах), разброс выходных напряжений определяется исключительно транзисторами дифкаскада. Т.е., при каких напряжениях уравняются произведения токов на коэффициенты усиления.Evory писал(а):old_hippie
Они самые. Однако уравновесились до 16mV они при разных выходных напряжениях в разных каскадах, хотя это может быть из-за разброса параметров выходных транзисторов.
На неинвертирующем всегда будет напряжение 0, а на инвертирующем - та самая разность в параметрах. Умножаем ее на коэфф. ООС - и получаем величину смещения на выходе усилителя.
А напряжения на выходах самой МС зависят от входной характеристики выходных транзисторов, к которым они подключены.
Имеют право гулять в широких пределах, особенно, если транзисторы не из одной партии.
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
Кстати, забыл сказать - "родная", которая с завода стояла, испраная, уравновешивалась только до 21mV.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
В конденсаторах ООС и входных - утечек нет?Evory писал(а):Кстати, забыл сказать - "родная", которая с завода стояла, испраная, уравновешивалась только до 21mV.
Хотя, что б оно по обоим каналам одинаково утекло - сомнительно...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
old_hippie
Вот и я так подумал. На выходных тщательнее пощупаю питание.
Вот и я так подумал. На выходных тщательнее пощупаю питание.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
- а кто знает про "нессимметричность" емкостей в БП и падений напряжений на диодном мосту, которая приведет при работе на мощности (токе потребления например в 2...5А) к перекосу по питанию может быть до 5 Вольт?Evory писал(а):Это несущественно, а вот несимметричность плеч может быть существенна. Поэтому и спросил.
Кто знает о том, что на токе 0,1 А транзисторы имеют одинаковый h21э,
а при токе 2..3 А у них начинаются отличия более чем в 2 раза?
...
и много еще прочих нелинейностях (несимметричностях) при работе усилителя на мощности от средней и выше.
Может быть в результате там реальное смещение на выходе получается в районе 0,1...0,2 вольта (замаскированное большим сигналом)
Так зачем вести речь об этих 0,016 вольт ??
Не забывайте Закон Ома
- пришелец
- Сообщения: 12494
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
- Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
А может где "земля" плохая?old_hippie писал(а): что б оно по обоим каналам одинаково утекло
R3MAX
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
пришелец
Не похоже, все пайки проверил, т.к. кольцевые трещины болезнь у этих усилителей. А фона нет, даже при полностью выкрученном регуляторе громкости.
Не похоже, все пайки проверил, т.к. кольцевые трещины болезнь у этих усилителей. А фона нет, даже при полностью выкрученном регуляторе громкости.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- пришелец
- Сообщения: 12494
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
- Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
А то тут приносили усилитель, тоже перекос небольшой в обоих каналах наблюдался, земли оконечников сходились в одну очку, где был плохой контакт
R3MAX
Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.
пришелец
А тут оконечники от "земли" отвязаны.
А тут оконечники от "земли" отвязаны.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.