Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Evory » 05 дек 2017, 17:25

Достался, по случаю, такой нерабочий усилитель.
При осмотре оказалось много кольцевых трещин в пайках. Пропаял - не работает, не отпускает защита.. На одном канале был сигнал на выходе, до реле защиты . Выпаял микросхему - драйвер оконечного каскада в нерабочем канале. Защита стала отключаться, один канал заработал. Заказал на "али" микросхемы, когда приехали поменял обе, для аутентичности, шутка.
Удалось уравновесить плечи до 16mV постоянки на выходе, в каждом канале.
Собственно, вопрос - имеет смысл добиться 3mV, как указано в сервис мануале или и так нормально.
Звук у усилителя сейчас нормальный, соответствующий его категории.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
decoder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 04:51
Откуда: г.Барнаул

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#2

#2 Непрочитанное сообщение decoder » 05 дек 2017, 18:49

не заморачивайся!
Бойтесь колбайцев дары приносящих!

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Evory » 05 дек 2017, 21:48

decoder
Я к этому и склоняюсь, тем более, что усилитель отработал сутки и ничего не изменилось.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Evory » 13 дек 2017, 12:13

Больше мнений не будет?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#5

#5 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 дек 2017, 12:21

16 мВ - это замечательно!

Измеряли под нагрузкой или без?
Не забывайте Закон Ома

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Evory » 13 дек 2017, 12:25

FAI4
И с нагрузкой и без. И после суточного прогрева.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 дек 2017, 12:39

Evory писал(а):Выпаял микросхему - драйвер оконечного каскада в нерабочем канале. Защита стала отключаться, один канал заработал. Заказал на "али" микросхемы, когда приехали поменял обе, для аутентичности, шутка.
Удалось уравновесить плечи до 16mV постоянки на выходе, в каждом канале.
Собственно, вопрос - имеет смысл добиться 3mV, как указано в сервис мануале или и так нормально.
Для мелкухи UPC1225H - офсет типовой +-6 мВ, максимальный - +-100 мВ.

Так что, норма.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Evory » 13 дек 2017, 13:00

Понял, на том закончу "копания".
Всем огромное спасибо!
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 дек 2017, 13:02

0.016 В / 6 Ом = 2,7 мА

или 0,000043 Вт - это существенно ?
Не забывайте Закон Ома

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Evory » 13 дек 2017, 13:10

FAI4

Это несущественно, а вот несимметричность плеч может быть существенна. Поэтому и спросил.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#11

#11 Непрочитанное сообщение A.T. » 13 дек 2017, 13:41

Нет ли генерации в ультразвуке? 16 мВ точно постоянные, не действующее напряжение от некого возбуждения или наводки?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#12

#12 Непрочитанное сообщение Evory » 13 дек 2017, 13:59

A.T. писал(а):Нет ли генерации в ультразвуке? 16 мВ точно постоянные, не действующее напряжение от некого возбуждения или наводки?
Постоянные, на осциллографе прямая линия.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#13

#13 Непрочитанное сообщение lsgn » 13 дек 2017, 14:31

Evory писал(а):
A.T. писал(а):Нет ли генерации в ультразвуке? 16 мВ точно постоянные, не действующее напряжение от некого возбуждения или наводки?
Постоянные, на осциллографе прямая линия.
Какой ток покоя? если маленький то одно плечо не насыщенно. На слух едва ли услышишь но всё же. Если есть возможность то добиться хотя 5 милливольт, меньше, это шумы и грязь от бп и всяких наводок.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#14

#14 Непрочитанное сообщение lsgn » 13 дек 2017, 14:40

На 11, 12 ноге должно быть одинаково. и так на всякий случай http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=5794

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Evory » 13 дек 2017, 14:55

lsgn

Это я читал, и напряжения одинаковые +/-0,6V, как в сервис мануале. Грешу на питание, там есть перекос на пару десятых вольта.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 дек 2017, 15:00

Evory писал(а):lsgn

Это я читал, и напряжения одинаковые +/-0,6V, как в сервис мануале. Грешу на питание, там есть перекос на пару десятых вольта.
Это те микросхемы, которые "из одной партии, 90 года и не паяные"?

Скорее всего, отбраковка - вот и дожили до нашего времени.
Разброс по дифкаскаду (поэтому и одинаково в обоих каналах - партия-то одна).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Evory » 13 дек 2017, 15:03

old_hippie

Они самые. Однако уравновесились до 16mV они при разных выходных напряжениях в разных каскадах, хотя это может быть из-за разброса параметров выходных транзисторов.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 дек 2017, 15:13

Evory писал(а):old_hippie

Они самые. Однако уравновесились до 16mV они при разных выходных напряжениях в разных каскадах, хотя это может быть из-за разброса параметров выходных транзисторов.
При исправных пассивных элементах (прежде всего конденсаторах), разброс выходных напряжений определяется исключительно транзисторами дифкаскада. Т.е., при каких напряжениях уравняются произведения токов на коэффициенты усиления.
На неинвертирующем всегда будет напряжение 0, а на инвертирующем - та самая разность в параметрах. Умножаем ее на коэфф. ООС - и получаем величину смещения на выходе усилителя.

А напряжения на выходах самой МС зависят от входной характеристики выходных транзисторов, к которым они подключены.
Имеют право гулять в широких пределах, особенно, если транзисторы не из одной партии.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Evory » 13 дек 2017, 15:19

old_hippie

Есть у меня подозрение на один электролит в БП. Питание там общее и для выхода и для переда +/- 35V. Для переда стоит стабилизатор на +/- 15V.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#20

#20 Непрочитанное сообщение lsgn » 13 дек 2017, 15:24

old_hippie писал(а):
Evory писал(а):old_hippie

Они самые. Однако уравновесились до 16mV они при разных выходных напряжениях в разных каскадах, хотя это может быть из-за разброса параметров выходных транзисторов.
При исправных пассивных элементах (прежде всего конденсаторах), разброс выходных напряжений определяется исключительно транзисторами дифкаскада. Т.е., при каких напряжениях уравняются произведения токов на коэффициенты усиления.
На неинвертирующем всегда будет напряжение 0, а на инвертирующем - та самая разность в параметрах. Умножаем ее на коэфф. ООС - и получаем величину смещения на выходе усилителя.

А напряжения на выходах самой МС зависят от входной характеристики выходных транзисторов, к которым они подключены.
Имеют право гулять в широких пределах, особенно, если транзисторы не из одной партии.
Вся правда... Абсолютно одинаковых мощных транзисторов не бывает априори, выход один, плюнуть на них и перекашивать микруху до уравнивания их разброса, только так.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#21

#21 Непрочитанное сообщение Evory » 13 дек 2017, 15:30

Кстати, забыл сказать - "родная", которая с завода стояла, испраная, уравновешивалась только до 21mV.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#22

#22 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 дек 2017, 15:59

Evory писал(а):Кстати, забыл сказать - "родная", которая с завода стояла, испраная, уравновешивалась только до 21mV.
В конденсаторах ООС и входных - утечек нет?
Хотя, что б оно по обоим каналам одинаково утекло - сомнительно...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#23

#23 Непрочитанное сообщение Evory » 13 дек 2017, 16:13

old_hippie

Вот и я так подумал. На выходных тщательнее пощупаю питание.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#24

#24 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 дек 2017, 17:40

Evory писал(а):Это несущественно, а вот несимметричность плеч может быть существенна. Поэтому и спросил.
- а кто знает про "нессимметричность" емкостей в БП и падений напряжений на диодном мосту, которая приведет при работе на мощности (токе потребления например в 2...5А) к перекосу по питанию может быть до 5 Вольт?

Кто знает о том, что на токе 0,1 А транзисторы имеют одинаковый h21э,
а при токе 2..3 А у них начинаются отличия более чем в 2 раза?
...
и много еще прочих нелинейностях (несимметричностях) при работе усилителя на мощности от средней и выше.

Может быть в результате там реальное смещение на выходе получается в районе 0,1...0,2 вольта (замаскированное большим сигналом)


Так зачем вести речь об этих 0,016 вольт ??
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
пришелец
Сообщения: 12494
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#25

#25 Непрочитанное сообщение пришелец » 13 дек 2017, 17:58

old_hippie писал(а): что б оно по обоим каналам одинаково утекло
А может где "земля" плохая?
R3MAX

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Evory » 13 дек 2017, 18:14

пришелец

Не похоже, все пайки проверил, т.к. кольцевые трещины болезнь у этих усилителей. А фона нет, даже при полностью выкрученном регуляторе громкости.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
пришелец
Сообщения: 12494
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#27

#27 Непрочитанное сообщение пришелец » 13 дек 2017, 18:29

А то тут приносили усилитель, тоже перекос небольшой в обоих каналах наблюдался, земли оконечников сходились в одну очку, где был плохой контакт
R3MAX

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: AIWA XA-003, пост. 16mV на выходе.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Evory » 13 дек 2017, 18:40

пришелец

А тут оконечники от "земли" отвязаны.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Ответить