|
Куда применить П4Б ?
Куда применить П4Б ?
Добрый день.Разбирался дома в завалах....
Обнаружилось 6шт вп-звёздных
В какую схему их бы пристроить ?
Обнаружилось 6шт вп-звёздных
В какую схему их бы пристроить ?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Куда применить П4Б ?
Сделать 2-х полосный УНЧ! Эти на НЧ, а П605 на ВЧ. Тембра регулируются усилением в полосах.Ремор писал(а):В какую схему их бы пристроить ?
С уважением, Александр
Re: Куда применить П4Б ?
Добрый! У нас правда вечер! ВП-военное производство? Звезда-то же самое или конкретный завод? Просто у меня целая коробка с подписью-старые транзисторы-так там половина со звездами! Стало интересно!
Re: Куда применить П4Б ?
А что п4 работают только до 100гц?JAS писал(а):Сделать 2-х полосный УНЧ! Эти на НЧ, а П605 на ВЧ. Тембра регулируются усилением в полосах.Ремор писал(а):В какую схему их бы пристроить ?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Куда применить П4Б ?
На заре своего увлечения на таком транзисторе я собрал стабилизированный блок питания. Он германиевый, падение на нём маленькое. Не грелся. Сколько народа у меня его выпрашивало))). В итоге кому-то отдал. Для питания транз. приёмника. Жалею, что отдал. Корпус был дюралевый, самодельный. Как память надо было оставить.
Re: Куда применить П4Б ?
Блоки с транзисторами от авиарадиокомпаса арк-10.Там ещё не один дясяток вп-ромбных мп13б и мп14а, и вот чешу репу, куда бы это хозяйство применить для житейских целейАндрей154 писал(а):Добрый! У нас правда вечер! ВП-военное производство? Звезда-то же самое или конкретный завод? Просто у меня целая коробка с подписью-старые транзисторы-так там половина со звездами! Стало интересно!
Последний раз редактировалось Ремор 21 окт 2017, 16:22, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Куда применить П4Б ?
Вопрос:можно ли параллелить их для увеличения тока и нужны ли уравнивающие резисторы при таком малом падении напряжения ?.СвязьНик писал(а):На заре своего увлечения на таком транзисторе я собрал стабилизированный блок питания. Он германиевый, падение на нём маленькое. Не грелся. Сколько народа у меня его выпрашивало))). В итоге кому-то отдал. Для питания транз. приёмника. Жалею, что отдал. Корпус был дюралевый, самодельный. Как память надо было оставить.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Куда применить П4Б ?
На частотах выше 12кгц начинают сильно греться...Ремор писал(а):А что п4 работают только до 100гц?
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Куда применить П4Б ?
Да найдите П210 или вообще П209/208 и не надо голову забивать вопросами (кстати, в старых журналах Радио всё это было не раз обговорено и проделано!).Ремор писал(а):Вопрос:можно ли параллелить их для увеличения тока и нужны ли уравнивающие резисторы при таком малом падении напряжения ?.
С уважением, Александр
- tml1984
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
- Откуда: г. Москва, родом из СССР
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 166 раз
- Контактная информация:
Re: Куда применить П4Б ?
Ремор
а отдайте их мне для восстановления первой весны, там правда просто П4, но да где ж их найдёшь то....
Если они вообще конечно живы...
а отдайте их мне для восстановления первой весны, там правда просто П4, но да где ж их найдёшь то....
Если они вообще конечно живы...
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция
Моя коллекция
Re: Куда применить П4Б ?
скорее да, чем нетРемор писал(а):А что п4 работают только до 100гц?
так что отдайте пару Максу, а остальные смело продайте аудевофелиздам
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Куда применить П4Б ?
"Старым" байкерам отдать, они на них многоискровое зажигание в свои мотоциклеты понаделают .2vlad писал(а):Ремор
Отдайте их любителям аутичности, а еще лучше - продайте!
Re: Куда применить П4Б ?
ну нахрен они кому нужны их и в музеях завались! недавно старую рухлядь подаренную друзьями разбирал там их штук пять было( отказатся всё равно как друзей обидеть ).....и выкинуть жалко и....... на диски для болгарки больше потратился
Бойтесь колбайцев дары приносящих!
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Куда применить П4Б ?
П4, в отличие от его более позднего аналога П217 - имеет стальной корпус, его даже в "цветмет" не сдать... (на прошлой неделе два с половиной килограмма этого "германия" к сдаче приготовил... )
Re: Куда применить П4Б ?
Конечно можно. Резисторы нужны. Я бы не стал их ставить. Ведь есть более мощные - П210.Ремор писал(а):Вопрос:можно ли параллелить их для увеличения тока и нужны ли уравнивающие резисторы при таком малом падении напряжения ?.
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Куда применить П4Б ?
"Я не узнаю Вас в гриме..."(с)реж. ЯкинРемор писал(а):В какую схему их бы пристроить ?
"Такие вопросы задаёте, что неудобно отвечать..."(с)Рубик Хачикян, "эндокринолог".
Тут один форумчанин, из славного сибирского города, предлагал забрать мощные транзисторы - "..., а если не возьмёте, заштукатурю в стену!". Наверное так и сделал .
Re: Куда применить П4Б ?
"Стена Плача", для радиолюбителя.novosibiretc писал(а):..., а если не возьмёте, заштукатурю в стену!"
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Куда применить П4Б ?
правда? блок питания был релейного типа? Или линейный пошел против законов физики....на таком транзисторе я собрал стабилизированный блок питания. Он германиевый, падение на нём маленькое. Не грелся. Сколько народа у меня его выпрашивало)))
в схему, состоящую из мусАрНаГо ведраВ какую схему их бы пристроить ?
- Sulphur
- Сообщения: 22489
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Куда применить П4Б ?
Если входное напряжение было совсем немного больше выходного, да выходной ток невелик (около 200 мА), то может быть, что не грелся (предположу и наличие хорошего радиатора).
Тем более, раз он был для транзисторного приёмника, то явно нерегулируемый.
Тем более, раз он был для транзисторного приёмника, то явно нерегулируемый.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Куда применить П4Б ?
Я его звал "Шляпа мексиканца". Большой, а толку мало. Очень был хлипкий, чуть перегрузка ... и ОП! кранты. Когда ему там было греться? Он просто не успевал нагреться, сразу умирал.Sulphur писал(а):Если входное напряжение было совсем немного больше выходного, да выходной ток невелик (около 200 мА), то может быть, что не грелся (предположу и наличие хорошего радиатора).
"Шляпа мексиканца!.. )))
- Sulphur
- Сообщения: 22489
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Куда применить П4Б ?
Ну тем более.
ОФФ. При ремонте Б5-21 встречался с П210. Впрочем, этот БП был почти полностью германиевый.
ОФФ. При ремонте Б5-21 встречался с П210. Впрочем, этот БП был почти полностью германиевый.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Куда применить П4Б ?
ну так это справедливо для ЛЮБОГО транзистора..... хоть германиевого, хоть кремниевого..... но какой при этом был коэффициент стабилизации и уровень пульсаций.... И что это за стабилизатор такойSulphur писал(а):Если входное напряжение было совсем немного больше выходного, да выходной ток невелик (около 200 мА), то может быть, что не грелся (предположу и наличие хорошего радиатора).
- непонятно... Извините.входное напряжение было совсем немного больше выходного
нерегулируемый - это как?Тем более, раз он был для транзисторного приёмника, то явно нерегулируемый.
совершенно верно!Он просто не успевал нагреться, сразу умирал.
Место его - в мусорном ведре.
Вообще придумали его для преобразователей напряжения вместо ВИБРОпреобразователя , для питания анодных цепей ламп всяких там приёмнеГОв типа в Волгах20-21.... при небольших мощностях порядка 2....3 Ватт и частоте порядка 100Гц. На другое оно неспособно, особенно после 50 лет хранения
Последний раз редактировалось владлен 22 окт 2017, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
- Sulphur
- Сообщения: 22489
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Куда применить П4Б ?
Ну предполагал, что входное вольта на 4 больше выходного.владлен писал(а):И что это за стабилизатор такой- непонятно... Извините.входное напряжение было совсем немного больше выходного
Я думал, что понятно, о чём речь...нерегулируемый - это как?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Куда применить П4Б ?
КонеШнА понятно, только любой линейный стабилизатор - регулируемый по определению. Вы имели в виду- с именяемым выходным напряжением. понятно. Учите МАТчасть.Я думал, что понятно, о чём речь...
- Sulphur
- Сообщения: 22489
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Куда применить П4Б ?
Как будто я не знаю, что стабилизатор - регулятор...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Куда применить П4Б ?
)))))
Последний раз редактировалось СвязьНик 22 окт 2017, 18:12, всего редактировалось 1 раз.
Re: Куда применить П4Б ?
[quote="СвязьНик"]На П210ых.
Я такой родной питатель-преобразователь от Р-111 полностью разделбанил,потому-что почти все П210 были пробитые.Чтобы запустить эту радиостанцию в этом корпусе собрал линейный питатель на 2х трансформаторах на все напряжения.Для сиби лучше не придумать-100вт как с куста,согласует любой провод и кусок металла,не боится ядерного взрыва и сапога,можно использывать как стол для закуски и зимой как печку.....
Я такой родной питатель-преобразователь от Р-111 полностью разделбанил,потому-что почти все П210 были пробитые.Чтобы запустить эту радиостанцию в этом корпусе собрал линейный питатель на 2х трансформаторах на все напряжения.Для сиби лучше не придумать-100вт как с куста,согласует любой провод и кусок металла,не боится ядерного взрыва и сапога,можно использывать как стол для закуски и зимой как печку.....
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Куда применить П4Б ?
Cпасибо всем за советы.
Но решил ничего не разбирать и не паять,дюжо цивильно сделано
, а приспособить этот блок для звука при минимальном вмешательстве.С сегодня в отпуске,времени больше стало,можно и нужно для себя ваять-паять.
Исходя из родной схемы,он усиливает 400гц
Конечно не хифи,но озвучить гаражные посиделки будет достаточно
Но решил ничего не разбирать и не паять,дюжо цивильно сделано
, а приспособить этот блок для звука при минимальном вмешательстве.С сегодня в отпуске,времени больше стало,можно и нужно для себя ваять-паять.
Исходя из родной схемы,он усиливает 400гц
Конечно не хифи,но озвучить гаражные посиделки будет достаточно
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Куда применить П4Б ?
Во, блин!
Прикольные приборы! Прозвонка кетаиським тестером показывает следующее:
В прямом направлении на переходах Б-Э и Б-К падает порядка 70…80 мВ (!)
В прямом направлении на К-Э где-то порядка 50 мВ, если база в вохдухе (!!) и…
В прямом направлении на К-Э где-то порядка 300…1000 мВ (!!!), если база замкнута с эмиттером (накоротко).
Короче, транзисторы по всем приметам "битые", имеют сумасшедшую т.н. "утечку К-Э"…
При этом – в схеме работают, собаки страшные, и даже бета 50…100 (причем, в этой схеме, в самой простейшей, тоись).
А вот частота среза примерно в 3…5 раз ниже таковой же у ГТ703 при прочих равных…
Прикольные приборы! Прозвонка кетаиським тестером показывает следующее:
В прямом направлении на переходах Б-Э и Б-К падает порядка 70…80 мВ (!)
В прямом направлении на К-Э где-то порядка 50 мВ, если база в вохдухе (!!) и…
В прямом направлении на К-Э где-то порядка 300…1000 мВ (!!!), если база замкнута с эмиттером (накоротко).
Короче, транзисторы по всем приметам "битые", имеют сумасшедшую т.н. "утечку К-Э"…
При этом – в схеме работают, собаки страшные, и даже бета 50…100 (причем, в этой схеме, в самой простейшей, тоись).
А вот частота среза примерно в 3…5 раз ниже таковой же у ГТ703 при прочих равных…
Дык, пожалуй… Только, мож, кто РРР одолеет (он же цирклотрон)? Да на Шиклаях вместо традиционных Дарлингтонов?JAS писал(а):Сделать 2-х полосный УНЧ! Эти на НЧ, а П605 на ВЧ...
- Юрий_Ск
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
- Откуда: Керчь, Крым
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Куда применить П4Б ?
Доведите до "непаяного" состояния (паяльник, олово, канифоль, растворитель) и выставляйте на аукционы, помаленьку распродадите.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Куда применить П4Б ?
Был всегда интерес собрать на этих транзисторах простой усилитель.Возможно все таки в отпуске соберу навесным монтажом схему усилителя на П4.
- Sulphur
- Сообщения: 22489
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Куда применить П4Б ?
Думаю, так со всем мощным германием. Поэтому лучше проверять испытателем транзисторов, а не авометрами.IVS писал(а):Прикольные приборы! Прозвонка кетаиським тестером показывает следующее:
В прямом направлении на переходах Б-Э и Б-К падает порядка 70…80 мВ (!)
В прямом направлении на К-Э где-то порядка 50 мВ, если база в вохдухе (!!) и…
В прямом направлении на К-Э где-то порядка 300…1000 мВ (!!!), если база замкнута с эмиттером (накоротко).
Короче, транзисторы по всем приметам "битые", имеют сумасшедшую т.н. "утечку К-Э"…
При этом – в схеме работают
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Куда применить П4Б ?
Тут надо быть поосторожнее...IVS писал(а):даже бета 50…100
Возможно, он дополнительно "самооткрывается" обратным током перехода К-Э.
Который суммируется с "вашим Базовым"
Эта сумма токов и "обеспечивает" вам коллекторный ток.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Куда применить П4Б ?
У этих триодов параметры усиления надо измерять при токах коллектора от 1 А и больше.
Re: Куда применить П4Б ?
Так, да не так…Sulphur писал(а): Думаю, так со всем мощным германием.
У 703/705, если база в воздухе, падение на прямом К-Э – >500…1000 мВ и "бесконечность", если Б "закорочена" (соединена с Э).
У 214 пдение на прямом К-Э от 100 мВ и "бесконечность", если Б закорочена.
А у этих П4 действительно велик Iкбо, коли даже при закороченной базе, может быть и 300 мВ. Понимая, что все эти "падения" зависят от типа прибора и т.п., измерил точное значение Iкбо при помощи все той же приставки – при Uк-э = 10 В были получены значения от 2…3 до 5…8 мА (у теплых, у холодных меньше раза в 3...4). При Uк-э = 20 В изменений почти нет, как и следовало ожидать…
Еще, у некоторых обнаружились некие странные флуктуации Iк (типа ИНЧ шума)...
Насчет "беты". Да, пожалуй, погорячился, до 100 ни один из проверенных не дотянул, но под 50 попадаются (все, конечно, не проверял, их там > 40 штук) и разброс существенный!
Памятуя о Iкбо, "бету" оценивал при Iк ≈ 0,15…0,2 А по Ку каскада на переменке с учетом Rg и Rк…
Вопщим, транзисторы "скорее живы, чем мертвы" (выбрать достойные паяльника экземпляры можно), но, судя по всему, не прошли в свое время входной контроль и… достались в результате радиогубителям. Впрочем, других П4 у меня нет (а эти все одного года и месяца), сравнивать не с чем…
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Куда применить П4Б ?
Почему-то считается, что все мощные германиевые транзисторы имеют очень малое усиление... Ну да, коэффициент передачи тока у них поменьше, чем у современных кремниевых - но и напряжение база-эмиттер в несколько раз меньше! В результате, мощность управляющего сигнала вполне сравнима, а может, даже и меньше... Делал когда-то "преобразователь 12/220", пара П210 выдавала под 200 ватт, а управлял ею задающий генератор на паре МП26 да формирователь прямоугольных импульсов ещё на паре МП26. Само собой, согласование осуществлялось трансформатором, причём, трансформатор одновременно был и задающим частоту, и согласующим - вся схема, кроме транзисторов, состояла из пары подстроечников да блокировочного конденсатора... И ведь работало, и ничего не грелось!
Re: Куда применить П4Б ?
Макс, если П4 нужны, могу у себя поискать - где-то валяются. Б или нет - не помню. Отдам.
бессрочный бан
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Куда применить П4Б ?
IVS
Я думал, что вы никода не станете "измерять" транзисторы китайским тестером.
Есть у меня П4ДЭ некоторое количество. бета в пределах 60-110. Iкбо порядка сотен мка при комнатной температуре. у П213 без буквы такие же параметры.
большой Iкбо кстати может означать банальную разгерметизацию.
вообще сложилось впечатление, что П4ДЭ по мощности как П216-217, но при этом по усилению и частоте - как П213. Т.е. когда П201-203 и П4 заменяли в производстве на П213-217, произошло некоторое конструктивное ухудшение параметров (то ли себестоимость снижали, а может надежность повышали....).
Я думал, что вы никода не станете "измерять" транзисторы китайским тестером.
Есть у меня П4ДЭ некоторое количество. бета в пределах 60-110. Iкбо порядка сотен мка при комнатной температуре. у П213 без буквы такие же параметры.
большой Iкбо кстати может означать банальную разгерметизацию.
вообще сложилось впечатление, что П4ДЭ по мощности как П216-217, но при этом по усилению и частоте - как П213. Т.е. когда П201-203 и П4 заменяли в производстве на П213-217, произошло некоторое конструктивное ухудшение параметров (то ли себестоимость снижали, а может надежность повышали....).
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Куда применить П4Б ?
Может, хоть здесь кто-то знает... Зачем в корпусах П217 белый порошок насыпан? Что это за "химия"?
Re: Куда применить П4Б ?
тоже хотел бы услышать точный ответ "от производителя"Andrey Smirnov писал(а): в корпусах П217 белый порошок
UPD: вот тут сделали анализ порошка: http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=46744&page=4
Результат SiO2+ZnO. Это основные теплопроводящие ингредиенты КПТ-8.
Таким образом, заполнение порошком предполагалось для отвода тепла от поверхностей большого кристалла, не касающихся основания корпуса. Возможно, для борьбы с областями локального разогрева (есть такая проблема у мощного германия)
Что интересно, в моем понимании, это значит что рабочее положение такого транзистора - любое кроме шляпкой вниз. Потому что, т.к. порошком технически нельзя заполнить внутреннее пространство плотно на 100%, при положении шляпкой вниз порошок с основанием корпуса соприкасаться не будет.
Re: Куда применить П4Б ?
Для первичной "прозвонки" на пробой/обрыв переходов, страна-производитель тестера не особо важна (да и MY-65 не самый плохой кетаицъ).add_ocean писал(а):Я думал, что вы никода не станете "измерять" транзисторы китайским тестером.
Это, ваапщета, инфа для сведения – если кто-то, проверяя подобные транзисторы подобными приборами, получит похожие результаты, пусть не спешит их выбрасывать (и транзисторы, и приборы), мож, еще на шо и сгодятся…
А вы, значица, сразу суете все в Л2-42? Или что там у вас, Л2-69?
Re: Куда применить П4Б ?
Белый порошок - героин. Его так в те годы за кордон переправляли, и не разу не спалились
бессрочный бан
Re: Куда применить П4Б ?
Ну, вот ещё схема: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.0
Не паникуй!