Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 18 окт 2017, 02:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Назначение электровакуумного прибора
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 1683
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте, уважаемые любители отечественной техники!
В музее ИТМО выставлен интересный электровакуумный прибор, внешне напоминающий ЭЛТ, но имеющий два одинаковых "хвоста" - две электронные пушки, "оптические" оси которых расположены под углом примерно 30 градусов. Потроха в ЭОП на вид идентичны, от каждого свои выводы. К сожалению, фото нет.
Так что, прошу прощения у господина Флэнжера - энурез не по фото, как всегда, а по эскизу.Кто видел такое - тот поймет. Что это такое? Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение электровакуумного прибора
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Сообщений: 8963
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну трубы с двумя пушками не редкость . Есть еще потенциалоскопы в том числе с видимым изображением - то бишь один луч пишет а другой читает причем они могут дрыгаться совершенно произвольно для того чтобы две разных отклонялки повесить трубы и разнесли .

_________________
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение электровакуумного прибора
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Сообщений: 6860
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Очков репутации: 214

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
поищите по фразам "Двухлучевой характрон" и "Двухлучевой потенциалоскоп"

_________________
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение электровакуумного прибора
Новое сообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 6067
Откуда: Брянск
Очков репутации: 106

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Подобные приборы могли использоваться для преобразования формата изображения
(например изменения числа строк, скорости кадровой развертки,
Преобразование из формата NTSC в "советский" и т.д....)

Использовалось в доцифровую эпоху.
Быстро, просто и эффективно...

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение электровакуумного прибора
Новое сообщениеДобавлено: 12 сен 2017, 04:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 1683
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Благодарю за ответы, коллеги!

Была надежда, что кто то видел его живьем в музее оптики в ИТМО....
Цитата:
Подобные приборы могли использоваться для преобразования формата изображения

откуда информация?
Цитата:
(например изменения числа строк, скорости кадровой развертки,
Преобразование из формата NTSC в "советский" и т.д....)

ну это врядли.... Как то напоминае лечение ангины через зад... Но все может быть.....
Извините, Забыл указать габариты - изделие это не очень большого размера - диаметр (экран круглой формы) днища баллона -экрана то бишь, около150мм, длина хвостов порядка 100мм.... Назначение экрана- похоже не обязательно для преобразования в видимое. (Лежал в витрине "мордой" в стенку- не понятно) ЭлектроДная система довольно"развитая"...
Цитата:
NTSC в "советский"

Может и быстро, но качество при таких размерах вызывает сомнения... Апертура луча сделает размазню из картинки...Если бы был для этого --- днище баллона сделали бы сферической формы для уменьшения искажений. А у этого оно вроде как плоское было. (интересно, проще способа не нашлось из 525 строк сделать 625... Да и актуально ли это было....в советскую эпоху...)

Цитата:
"Двухлучевой характрон"

Благодарю. Да, похоже....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение электровакуумного прибора
Новое сообщениеДобавлено: 12 сен 2017, 09:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 6067
Откуда: Брянск
Очков репутации: 106

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
интересно, проще способа не нашлось из 525 строк сделать 625...
интересно, как вы это иначе реализуете на аналоговой схемотехнике - ?

Ведь нужны элементы памяти и вычисления над каждой "точкой"
И все это с огромной скоростью.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение электровакуумного прибора
Новое сообщениеДобавлено: 12 сен 2017, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7457
Откуда: СПб
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
Если бы был для этого --- днище баллона сделали бы сферической формы для уменьшения искажений. А у этого оно вроде как плоское было.


Преобразование-то симметричное.
Насколько исказится при "экспонировании", ровно настолько же исказится при "считывании".

А трапецию из-за противоположных углов наклона прожекторов поправить достаточно просто.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение электровакуумного прибора
Новое сообщениеДобавлено: 12 сен 2017, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Сообщений: 8963
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Может и быстро, но качество при таких размерах вызывает сомнения... Апертура луча сделает размазню из картинки...Если бы был для этого --- днище баллона сделали бы сферической формы для уменьшения искажений. А у этого оно вроде как плоское было. (интересно, проще способа не нашлось из 525 строк сделать 625... Да и актуально ли это было....в советскую эпоху...)

в носимой проффесиональной камере вьюфайндер имеет по диагонали отсилы 4 см . И этого достаточно чтобы отдельные строки были видны и фокусировать по ним объектив ибо автофокуса там нет . Ну и да вы забыли про трубочные камеры - там как думаете как луч какие размеры имел ..ибо трубы там еще меньше. Так что сфокусировать луч так тонко не проблема КОГДА НАДО . Ну и да насчет преобразования стандартов - это не только NTSC в PAL/SECAM и обратно . Первоначально эти девайсы вообще юзались военными чтобы преобразовывать радиально круговую развертку РЛС в видеосигнал - вот уж где абсолютно разные сигналы то . Интересно бы такую трубу живьем пощупать . Но так как они имели в основном спец применение то разве что живьем на лазерс.орг проскакивают причем очень и очень разных вариантов как с одной стороны пушки так и с разных . А бывает и с одной стороны пластины отклоняют а с другой магнитная ОС . Но вот ни одних справочных данных на конкретную трубу ни разу не видел :)

_________________
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение электровакуумного прибора
Новое сообщениеДобавлено: 12 сен 2017, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 5371
Очков репутации: 66

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Господа сигналы цветности конвертируются без проблем
Конвертировалась через ЭЛТ именно развёртка.

_________________
Искренне верю в предоплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение электровакуумного прибора
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 04:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 1683
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Господа сигналы цветности конвертируются без проблем
Конвертировалась через ЭЛТ именно развёртка.

так о том и речь... О развертке.... Про сигналы цветности никто и не говорил.

Вопрос - кому и зачем это было нужно в вещательном телевидении в "доцифровую" эпоху. В то время (развития телевидения и внедрения его в широкие массы :jokingly: ) вряд ли это была задача номер один.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение электровакуумного прибора
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 04:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 1683
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Ну и да вы забыли про трубочные камеры - там как думаете как луч какие размеры имел ..ибо трубы там еще меньше.

трубы эти я в руках держал...
Цитата:
Но вот ни одних справочных данных на конкретную трубу ни разу не видел

врядли это было массовое производство, вот данных и нет.
Вообще надо сказать, всякие электронно-оптические преобразователи, рентгенооптические и тому подобное - вещи интересные. Информации по ним маловато. Во времена их применения информация скорее всего была недоступна, потом в одночасье наступила цифровая эпоха и эти вещи стали просто хламом.
Цитата:
очень разных вариантов как с одной стороны пушки так и с разных .

это да - чего только небыло.

Цитата:
Господа сигналы цветности конвертируются без проблем

Кстати, о сигналах цветности..... Конвертировали их или нет вообще таким экзотическим способом- вопрос отдельный.... А как вообще вы предлагаете конвертировать ИХ без проблем при различной скорости развертки? Они же к ней привязаны, также как и видеосигнал? Или я чего то не догоняю....


Последний раз редактировалось владлен 13 сен 2017, 05:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение электровакуумного прибора
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 05:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 5371
Очков репутации: 66

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
так о том и речь... О развертке.... Про сигналы цветности никто и не говорил..


читаем выше :
......NTSC в PAL/SECAM и обратно ....
.из формата NTSC в "советский" и т.д

Стандарт в 819 строк продержался до 84 года во Франции
А стандарт в 405 строк в Англии до 85 года

_________________
Искренне верю в предоплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение электровакуумного прибора
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 05:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 1683
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ааа, вот в чем причина недопонимания...
Цитата:
Преобразование из формата NTSC в "советский" и т.д....

я прочитал еще выше.. :jokingly:
изначально NTSC базировался на системе черно-белогоТВ 525/60.....
советский - 625/50.... Речь была именно о частоте развертки....
Цитата:
NTSC в PAL/SECAM и обратно ....

это уже позже написали....Имели в виду сигналы цветности видимо.... При одинаковых частотах развертки --нет проблем....
PS/// позволю себе предположить, метод электронно-оптического преобразования врядли дожил до эпохи массового распространения цветного телевидения... Скорее всего к тому времени придумали что нибудь поинтересней - на уровне электрических сигналов -- линии задержки, "память" , и тому подобное...
FAI4 писал(а):
владлен писал(а):
интересно, проще способа не нашлось из 525 строк сделать 625...
интересно, как вы это иначе реализуете на аналоговой схемотехнике - ?
Ведь нужны элементы памяти и вычисления над каждой "точкой"
И все это с огромной скоростью.

Ну не надо там Уж прям вычислений "над каждой точкой".....Да и точек как таковых нет. И уж не такая огромная скорость и не такая уж широкая полоса.... Линии задержки плюс небольшая куча коммутаторов. Память на феррите то же не вчера появилась... Я полагаю, способы в конце 60-х уже были - Советские АнжЫнЭры и не то делали! Для компенсации временнОго набегания можно резать/растягивать/выбрасывать строки и выбрасывать целые кадры....и наоборот - дублировать кадры. Математика плюс немного воображения... Скорее всего в конце 60-х разработчики справились с этой задачей. К тому же человеческий глаз много чего не замечает.... На этом основаны некоторые методы преобразования и передачи сигналов в телевидении. Особенно в системе СЕКАМ -- никто никогда не замечал "подмены" цветоразностных сигналов и.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Назначение электровакуумного прибора
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 6067
Откуда: Брянск
Очков репутации: 106

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Память на феррите - дискретная,
а здесь нужно запоминать аналоговый уровень,

И сколько таких элементов нужно чтобы даже картинку 300 х 200 запомнить?

А далее линейные операции над ними (в темпе развертки) - ?

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB