Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Назначение электровакуумного прибора

История Радио, Отечественного и Мирового. Документы, справки, фото.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Назначение электровакуумного прибора

#1

#1 Непрочитанное сообщение владлен » 11 сен 2017, 13:11

Здравствуйте, уважаемые любители отечественной техники!
В музее ИТМО выставлен интересный электровакуумный прибор, внешне напоминающий ЭЛТ, но имеющий два одинаковых "хвоста" - две электронные пушки, "оптические" оси которых расположены под углом примерно 30 градусов. Потроха в ЭОП на вид идентичны, от каждого свои выводы. К сожалению, фото нет.
Так что, прошу прощения у господина Флэнжера - энурез не по фото, как всегда, а по эскизу.Кто видел такое - тот поймет. Что это такое? Изображение

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Назначение электровакуумного прибора

#2

#2 Непрочитанное сообщение Blackbird » 11 сен 2017, 14:50

Ну трубы с двумя пушками не редкость . Есть еще потенциалоскопы в том числе с видимым изображением - то бишь один луч пишет а другой читает причем они могут дрыгаться совершенно произвольно для того чтобы две разных отклонялки повесить трубы и разнесли .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Назначение электровакуумного прибора

#3

#3 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 11 сен 2017, 16:04

поищите по фразам "Двухлучевой характрон" и "Двухлучевой потенциалоскоп"
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Назначение электровакуумного прибора

#4

#4 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 сен 2017, 16:12

Подобные приборы могли использоваться для преобразования формата изображения
(например изменения числа строк, скорости кадровой развертки,
Преобразование из формата NTSC в "советский" и т.д....)

Использовалось в доцифровую эпоху.
Быстро, просто и эффективно...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Назначение электровакуумного прибора

#5

#5 Непрочитанное сообщение владлен » 12 сен 2017, 04:58

Благодарю за ответы, коллеги!

Была надежда, что кто то видел его живьем в музее оптики в ИТМО....
Подобные приборы могли использоваться для преобразования формата изображения
откуда информация?
(например изменения числа строк, скорости кадровой развертки,
Преобразование из формата NTSC в "советский" и т.д....)
ну это врядли.... Как то напоминае лечение ангины через зад... Но все может быть.....
Извините, Забыл указать габариты - изделие это не очень большого размера - диаметр (экран круглой формы) днища баллона -экрана то бишь, около150мм, длина хвостов порядка 100мм.... Назначение экрана- похоже не обязательно для преобразования в видимое. (Лежал в витрине "мордой" в стенку- не понятно) ЭлектроДная система довольно"развитая"...
NTSC в "советский"

Может и быстро, но качество при таких размерах вызывает сомнения... Апертура луча сделает размазню из картинки...Если бы был для этого --- днище баллона сделали бы сферической формы для уменьшения искажений. А у этого оно вроде как плоское было. (интересно, проще способа не нашлось из 525 строк сделать 625... Да и актуально ли это было....в советскую эпоху...)
"Двухлучевой характрон"
Благодарю. Да, похоже....

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Назначение электровакуумного прибора

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 сен 2017, 09:04

владлен писал(а):интересно, проще способа не нашлось из 525 строк сделать 625...
интересно, как вы это иначе реализуете на аналоговой схемотехнике - ?

Ведь нужны элементы памяти и вычисления над каждой "точкой"
И все это с огромной скоростью.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Назначение электровакуумного прибора

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 сен 2017, 10:24

владлен писал(а):Если бы был для этого --- днище баллона сделали бы сферической формы для уменьшения искажений. А у этого оно вроде как плоское было.
Преобразование-то симметричное.
Насколько исказится при "экспонировании", ровно настолько же исказится при "считывании".

А трапецию из-за противоположных углов наклона прожекторов поправить достаточно просто.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Назначение электровакуумного прибора

#8

#8 Непрочитанное сообщение Blackbird » 12 сен 2017, 19:02

Может и быстро, но качество при таких размерах вызывает сомнения... Апертура луча сделает размазню из картинки...Если бы был для этого --- днище баллона сделали бы сферической формы для уменьшения искажений. А у этого оно вроде как плоское было. (интересно, проще способа не нашлось из 525 строк сделать 625... Да и актуально ли это было....в советскую эпоху...)
в носимой проффесиональной камере вьюфайндер имеет по диагонали отсилы 4 см . И этого достаточно чтобы отдельные строки были видны и фокусировать по ним объектив ибо автофокуса там нет . Ну и да вы забыли про трубочные камеры - там как думаете как луч какие размеры имел ..ибо трубы там еще меньше. Так что сфокусировать луч так тонко не проблема КОГДА НАДО . Ну и да насчет преобразования стандартов - это не только NTSC в PAL/SECAM и обратно . Первоначально эти девайсы вообще юзались военными чтобы преобразовывать радиально круговую развертку РЛС в видеосигнал - вот уж где абсолютно разные сигналы то . Интересно бы такую трубу живьем пощупать . Но так как они имели в основном спец применение то разве что живьем на лазерс.орг проскакивают причем очень и очень разных вариантов как с одной стороны пушки так и с разных . А бывает и с одной стороны пластины отклоняют а с другой магнитная ОС . Но вот ни одних справочных данных на конкретную трубу ни разу не видел :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Назначение электровакуумного прибора

#9

#9 Непрочитанное сообщение Атос » 12 сен 2017, 19:37

Господа сигналы цветности конвертируются без проблем
Конвертировалась через ЭЛТ именно развёртка.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Назначение электровакуумного прибора

#10

#10 Непрочитанное сообщение владлен » 13 сен 2017, 04:50

Господа сигналы цветности конвертируются без проблем
Конвертировалась через ЭЛТ именно развёртка.
так о том и речь... О развертке.... Про сигналы цветности никто и не говорил.

Вопрос - кому и зачем это было нужно в вещательном телевидении в "доцифровую" эпоху. В то время (развития телевидения и внедрения его в широкие массы :jokingly: ) вряд ли это была задача номер один.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Назначение электровакуумного прибора

#11

#11 Непрочитанное сообщение владлен » 13 сен 2017, 04:56

Ну и да вы забыли про трубочные камеры - там как думаете как луч какие размеры имел ..ибо трубы там еще меньше.
трубы эти я в руках держал...
Но вот ни одних справочных данных на конкретную трубу ни разу не видел
врядли это было массовое производство, вот данных и нет.
Вообще надо сказать, всякие электронно-оптические преобразователи, рентгенооптические и тому подобное - вещи интересные. Информации по ним маловато. Во времена их применения информация скорее всего была недоступна, потом в одночасье наступила цифровая эпоха и эти вещи стали просто хламом.
очень разных вариантов как с одной стороны пушки так и с разных .
это да - чего только небыло.
Господа сигналы цветности конвертируются без проблем
Кстати, о сигналах цветности..... Конвертировали их или нет вообще таким экзотическим способом- вопрос отдельный.... А как вообще вы предлагаете конвертировать ИХ без проблем при различной скорости развертки? Они же к ней привязаны, также как и видеосигнал? Или я чего то не догоняю....
Последний раз редактировалось владлен 13 сен 2017, 05:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Назначение электровакуумного прибора

#12

#12 Непрочитанное сообщение Атос » 13 сен 2017, 05:06

владлен писал(а): так о том и речь... О развертке.... Про сигналы цветности никто и не говорил..
читаем выше :
......NTSC в PAL/SECAM и обратно ....
.из формата NTSC в "советский" и т.д

Стандарт в 819 строк продержался до 84 года во Франции
А стандарт в 405 строк в Англии до 85 года
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Назначение электровакуумного прибора

#13

#13 Непрочитанное сообщение владлен » 13 сен 2017, 05:13

ааа, вот в чем причина недопонимания...
Преобразование из формата NTSC в "советский" и т.д....
я прочитал еще выше.. :jokingly:
изначально NTSC базировался на системе черно-белогоТВ 525/60.....
советский - 625/50.... Речь была именно о частоте развертки....
NTSC в PAL/SECAM и обратно ....
это уже позже написали....Имели в виду сигналы цветности видимо.... При одинаковых частотах развертки --нет проблем....
PS/// позволю себе предположить, метод электронно-оптического преобразования врядли дожил до эпохи массового распространения цветного телевидения... Скорее всего к тому времени придумали что нибудь поинтересней - на уровне электрических сигналов -- линии задержки, "память" , и тому подобное...
FAI4 писал(а):
владлен писал(а):интересно, проще способа не нашлось из 525 строк сделать 625...
интересно, как вы это иначе реализуете на аналоговой схемотехнике - ?
Ведь нужны элементы памяти и вычисления над каждой "точкой"
И все это с огромной скоростью.
Ну не надо там Уж прям вычислений "над каждой точкой".....Да и точек как таковых нет. И уж не такая огромная скорость и не такая уж широкая полоса.... Линии задержки плюс небольшая куча коммутаторов. Память на феррите то же не вчера появилась... Я полагаю, способы в конце 60-х уже были - Советские АнжЫнЭры и не то делали! Для компенсации временнОго набегания можно резать/растягивать/выбрасывать строки и выбрасывать целые кадры....и наоборот - дублировать кадры. Математика плюс немного воображения... Скорее всего в конце 60-х разработчики справились с этой задачей. К тому же человеческий глаз много чего не замечает.... На этом основаны некоторые методы преобразования и передачи сигналов в телевидении. Особенно в системе СЕКАМ -- никто никогда не замечал "подмены" цветоразностных сигналов и.....

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Назначение электровакуумного прибора

#14

#14 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 сен 2017, 10:10

Память на феррите - дискретная,
а здесь нужно запоминать аналоговый уровень,

И сколько таких элементов нужно чтобы даже картинку 300 х 200 запомнить?

А далее линейные операции над ними (в темпе развертки) - ?
Не забывайте Закон Ома

Ответить