|
Назначение электровакуумного прибора
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Назначение электровакуумного прибора
Здравствуйте, уважаемые любители отечественной техники!
В музее ИТМО выставлен интересный электровакуумный прибор, внешне напоминающий ЭЛТ, но имеющий два одинаковых "хвоста" - две электронные пушки, "оптические" оси которых расположены под углом примерно 30 градусов. Потроха в ЭОП на вид идентичны, от каждого свои выводы. К сожалению, фото нет.
Так что, прошу прощения у господина Флэнжера - энурез не по фото, как всегда, а по эскизу.Кто видел такое - тот поймет. Что это такое?
В музее ИТМО выставлен интересный электровакуумный прибор, внешне напоминающий ЭЛТ, но имеющий два одинаковых "хвоста" - две электронные пушки, "оптические" оси которых расположены под углом примерно 30 градусов. Потроха в ЭОП на вид идентичны, от каждого свои выводы. К сожалению, фото нет.
Так что, прошу прощения у господина Флэнжера - энурез не по фото, как всегда, а по эскизу.Кто видел такое - тот поймет. Что это такое?
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Назначение электровакуумного прибора
Ну трубы с двумя пушками не редкость . Есть еще потенциалоскопы в том числе с видимым изображением - то бишь один луч пишет а другой читает причем они могут дрыгаться совершенно произвольно для того чтобы две разных отклонялки повесить трубы и разнесли .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- RV3DOI
- Администратор форума
- Сообщения: 8635
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
- Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Назначение электровакуумного прибора
поищите по фразам "Двухлучевой характрон" и "Двухлучевой потенциалоскоп"
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Назначение электровакуумного прибора
Подобные приборы могли использоваться для преобразования формата изображения
(например изменения числа строк, скорости кадровой развертки,
Преобразование из формата NTSC в "советский" и т.д....)
Использовалось в доцифровую эпоху.
Быстро, просто и эффективно...
(например изменения числа строк, скорости кадровой развертки,
Преобразование из формата NTSC в "советский" и т.д....)
Использовалось в доцифровую эпоху.
Быстро, просто и эффективно...
Не забывайте Закон Ома
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Назначение электровакуумного прибора
Благодарю за ответы, коллеги!
Была надежда, что кто то видел его живьем в музее оптики в ИТМО....
Извините, Забыл указать габариты - изделие это не очень большого размера - диаметр (экран круглой формы) днища баллона -экрана то бишь, около150мм, длина хвостов порядка 100мм.... Назначение экрана- похоже не обязательно для преобразования в видимое. (Лежал в витрине "мордой" в стенку- не понятно) ЭлектроДная система довольно"развитая"...
Может и быстро, но качество при таких размерах вызывает сомнения... Апертура луча сделает размазню из картинки...Если бы был для этого --- днище баллона сделали бы сферической формы для уменьшения искажений. А у этого оно вроде как плоское было. (интересно, проще способа не нашлось из 525 строк сделать 625... Да и актуально ли это было....в советскую эпоху...)
Была надежда, что кто то видел его живьем в музее оптики в ИТМО....
откуда информация?Подобные приборы могли использоваться для преобразования формата изображения
ну это врядли.... Как то напоминае лечение ангины через зад... Но все может быть.....(например изменения числа строк, скорости кадровой развертки,
Преобразование из формата NTSC в "советский" и т.д....)
Извините, Забыл указать габариты - изделие это не очень большого размера - диаметр (экран круглой формы) днища баллона -экрана то бишь, около150мм, длина хвостов порядка 100мм.... Назначение экрана- похоже не обязательно для преобразования в видимое. (Лежал в витрине "мордой" в стенку- не понятно) ЭлектроДная система довольно"развитая"...
NTSC в "советский"
Может и быстро, но качество при таких размерах вызывает сомнения... Апертура луча сделает размазню из картинки...Если бы был для этого --- днище баллона сделали бы сферической формы для уменьшения искажений. А у этого оно вроде как плоское было. (интересно, проще способа не нашлось из 525 строк сделать 625... Да и актуально ли это было....в советскую эпоху...)
Благодарю. Да, похоже...."Двухлучевой характрон"
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Назначение электровакуумного прибора
интересно, как вы это иначе реализуете на аналоговой схемотехнике - ?владлен писал(а):интересно, проще способа не нашлось из 525 строк сделать 625...
Ведь нужны элементы памяти и вычисления над каждой "точкой"
И все это с огромной скоростью.
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Назначение электровакуумного прибора
Преобразование-то симметричное.владлен писал(а):Если бы был для этого --- днище баллона сделали бы сферической формы для уменьшения искажений. А у этого оно вроде как плоское было.
Насколько исказится при "экспонировании", ровно настолько же исказится при "считывании".
А трапецию из-за противоположных углов наклона прожекторов поправить достаточно просто.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Назначение электровакуумного прибора
в носимой проффесиональной камере вьюфайндер имеет по диагонали отсилы 4 см . И этого достаточно чтобы отдельные строки были видны и фокусировать по ним объектив ибо автофокуса там нет . Ну и да вы забыли про трубочные камеры - там как думаете как луч какие размеры имел ..ибо трубы там еще меньше. Так что сфокусировать луч так тонко не проблема КОГДА НАДО . Ну и да насчет преобразования стандартов - это не только NTSC в PAL/SECAM и обратно . Первоначально эти девайсы вообще юзались военными чтобы преобразовывать радиально круговую развертку РЛС в видеосигнал - вот уж где абсолютно разные сигналы то . Интересно бы такую трубу живьем пощупать . Но так как они имели в основном спец применение то разве что живьем на лазерс.орг проскакивают причем очень и очень разных вариантов как с одной стороны пушки так и с разных . А бывает и с одной стороны пластины отклоняют а с другой магнитная ОС . Но вот ни одних справочных данных на конкретную трубу ни разу не виделМожет и быстро, но качество при таких размерах вызывает сомнения... Апертура луча сделает размазню из картинки...Если бы был для этого --- днище баллона сделали бы сферической формы для уменьшения искажений. А у этого оно вроде как плоское было. (интересно, проще способа не нашлось из 525 строк сделать 625... Да и актуально ли это было....в советскую эпоху...)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Назначение электровакуумного прибора
так о том и речь... О развертке.... Про сигналы цветности никто и не говорил.Господа сигналы цветности конвертируются без проблем
Конвертировалась через ЭЛТ именно развёртка.
Вопрос - кому и зачем это было нужно в вещательном телевидении в "доцифровую" эпоху. В то время (развития телевидения и внедрения его в широкие массы ) вряд ли это была задача номер один.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Назначение электровакуумного прибора
трубы эти я в руках держал...Ну и да вы забыли про трубочные камеры - там как думаете как луч какие размеры имел ..ибо трубы там еще меньше.
врядли это было массовое производство, вот данных и нет.Но вот ни одних справочных данных на конкретную трубу ни разу не видел
Вообще надо сказать, всякие электронно-оптические преобразователи, рентгенооптические и тому подобное - вещи интересные. Информации по ним маловато. Во времена их применения информация скорее всего была недоступна, потом в одночасье наступила цифровая эпоха и эти вещи стали просто хламом.
это да - чего только небыло.очень разных вариантов как с одной стороны пушки так и с разных .
Кстати, о сигналах цветности..... Конвертировали их или нет вообще таким экзотическим способом- вопрос отдельный.... А как вообще вы предлагаете конвертировать ИХ без проблем при различной скорости развертки? Они же к ней привязаны, также как и видеосигнал? Или я чего то не догоняю....Господа сигналы цветности конвертируются без проблем
Последний раз редактировалось владлен 13 сен 2017, 05:11, всего редактировалось 1 раз.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Назначение электровакуумного прибора
читаем выше :владлен писал(а): так о том и речь... О развертке.... Про сигналы цветности никто и не говорил..
......NTSC в PAL/SECAM и обратно ....
.из формата NTSC в "советский" и т.д
Стандарт в 819 строк продержался до 84 года во Франции
А стандарт в 405 строк в Англии до 85 года
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Назначение электровакуумного прибора
ааа, вот в чем причина недопонимания...
изначально NTSC базировался на системе черно-белогоТВ 525/60.....
советский - 625/50.... Речь была именно о частоте развертки....
PS/// позволю себе предположить, метод электронно-оптического преобразования врядли дожил до эпохи массового распространения цветного телевидения... Скорее всего к тому времени придумали что нибудь поинтересней - на уровне электрических сигналов -- линии задержки, "память" , и тому подобное...
я прочитал еще выше..Преобразование из формата NTSC в "советский" и т.д....
изначально NTSC базировался на системе черно-белогоТВ 525/60.....
советский - 625/50.... Речь была именно о частоте развертки....
это уже позже написали....Имели в виду сигналы цветности видимо.... При одинаковых частотах развертки --нет проблем....NTSC в PAL/SECAM и обратно ....
PS/// позволю себе предположить, метод электронно-оптического преобразования врядли дожил до эпохи массового распространения цветного телевидения... Скорее всего к тому времени придумали что нибудь поинтересней - на уровне электрических сигналов -- линии задержки, "память" , и тому подобное...
Ну не надо там Уж прям вычислений "над каждой точкой".....Да и точек как таковых нет. И уж не такая огромная скорость и не такая уж широкая полоса.... Линии задержки плюс небольшая куча коммутаторов. Память на феррите то же не вчера появилась... Я полагаю, способы в конце 60-х уже были - Советские АнжЫнЭры и не то делали! Для компенсации временнОго набегания можно резать/растягивать/выбрасывать строки и выбрасывать целые кадры....и наоборот - дублировать кадры. Математика плюс немного воображения... Скорее всего в конце 60-х разработчики справились с этой задачей. К тому же человеческий глаз много чего не замечает.... На этом основаны некоторые методы преобразования и передачи сигналов в телевидении. Особенно в системе СЕКАМ -- никто никогда не замечал "подмены" цветоразностных сигналов и.....FAI4 писал(а):интересно, как вы это иначе реализуете на аналоговой схемотехнике - ?владлен писал(а):интересно, проще способа не нашлось из 525 строк сделать 625...
Ведь нужны элементы памяти и вычисления над каждой "точкой"
И все это с огромной скоростью.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Назначение электровакуумного прибора
Память на феррите - дискретная,
а здесь нужно запоминать аналоговый уровень,
И сколько таких элементов нужно чтобы даже картинку 300 х 200 запомнить?
А далее линейные операции над ними (в темпе развертки) - ?
а здесь нужно запоминать аналоговый уровень,
И сколько таких элементов нужно чтобы даже картинку 300 х 200 запомнить?
А далее линейные операции над ними (в темпе развертки) - ?
Не забывайте Закон Ома