Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 17 дек 2017, 03:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Американский профессор о достижениях советских кибернетиков
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2015, 15:16
Сообщений: 48
Откуда: Оренбург
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Книга "Как не опутать сетью страну: Непростая история советского Интернета" - о судьбе изобретения сетей ЭВМ, аналогов Интернета.

Изображение


О непростой судьбе изобретения сетей ЭВМ, аналогов Интернета, в СССР повествует опубликованная в США книга "Как не опутать сетью страну: Непростая история советского Интернета". Ее автор профессор коммуникационных технологий Университета Тусла Бенжамин Питерс довольно подробно и с большим уважением рассказал о работе выдающихся советских ученых-кибернетиков Виктора Глушкова и Анатолия Китова, которые занимались разработкой передовых электронно-вычислительных технологий.

Американское сообщество исследователей информационно-коммуникационных технологий встретило книгу Питерса с большим интересом. "Она заполнила пробел в истории Интернета, подчеркнув, насколько важны преемственность и открытость для сетевых разработок", - заявил профессор Джонатан Зиттрейн из Гарвардского университета. Автор книги, по мнению Зиттрейна, проделал колоссальную работу, представив широкой публике факты, о которых на Западе даже не догадывались. К примеру, в книге не раз подчеркивается, что и советские, и американские ученые практически одновременно делали важные шаги на пути развития компьютерных технологий.

Причем СССР нередко обгонял США. Так в конце 1969 года в Америке была запущена компьютерная сеть ARPANET (прародитель Интернета). В Советском Союзе идею связать ЭВМ единой сетью впервые озвучил Анатолий Китов еще в 1959 году, предложив создать единую автоматизированную систему управления для Вооруженных сил. А первые наработки в этой области появились в 1962 году, когда Виктор Глушков представил проект Общегосударственной автоматизированной системы учета и обработки информации (ОГАС), которая предназначалась для автоматизированного управления всей экономикой СССР.

"Впервые предложенная в 1962 году ОГАС была нацелена на то, чтобы стать общенациональной компьютерной сетью удаленного доступа в реальном времени, созданной на основе существовавших телефонных сетей и их предшественников, - пишет Питерс. - Амбициозная задумка предполагала охватить большую часть Евразии - каждый завод, каждое предприятие плановой экономики такой "нервной системой". Эта сеть выстраивалась согласно иерархии трехуровневой пирамиды с центральным компьютером в Москве, связанным с более чем 200 компьютерами региональных центров и крупных городов, которые в свою очередь соединялись с 20 тысячами компьютеров в ключевых районах производства национальной экономики".

"Удивительного гения, который умеет заглянуть вперед, и политической воли бывает недостаточно, чтобы изменить мир"

Но достижениям советских кибернетиков не было суждено воплотиться в жизнь. Уже к концу 80-х годов все проекты были заброшены. В то время как американский аналог преуспевал не только в военной, но и в гражданской сфере. "История Глушкова - это действенное напоминание инвесторам и технологическим агентам: удивительного гения, который умеет заглянуть далеко вперед, и политической воли бывает недостаточно, чтобы изменить мир", - резюмирует Питерс.

Для работы на первом советском персональном компьютере "Мир-1", "отцом" которого общепризнано считают Виктора Глушкова, не требовалась специальная подготовка.

Изображение



Американский исследователь также предостерегает, что порой будущее может повторять прошлое, а проблемы, с которыми столкнулись советские кибернетики, по-прежнему представляют угрозу для глобальной сети: "В судьбе советского интернета прослеживается четкое предупреждение. Сегодняшний интернет, который воспринимается как единая глобальная сеть сетей - пространство для информационной свободы демократии и коммерции - переживает серьезный упадок". Питерс поясняет, что компании и государства стараются аккумулировать накопленный он-лайн опыт, чтобы выработать правила, разделить общее пространство на сегменты. Поэтому, по мнению автора, в будущем нас, несомненно, ждет не единый интернет, а несколько отдельных он-лайн эко-систем. И при этом никто не может гарантировать, что завтра интернет станет лучше.

Советские ученые могли опередить США в создании Интернета. Но пожалели 20 миллиардов рублей...

Текст: Юрий Медведев
Задача, которую хотел решить Виктор Михайлович Глушков, поражает. По сравнению с ней по замыслу и сложности меркнет даже Интернет. Ученый замахнулся ни много ни мало на передачу компьютерам управления экономикой СССР. Даже сегодня представить подобное непросто. Каково же это воспринималось в те времена, когда для подавляющего большинства даже высоких чиновников вычислительная машина была экзотикой. В начале 60-х годов Глушков представил руководству СССР проект своей системы.

В чем ее суть? Он предлагал покрыть страну вычислительной сетью. Но вовсе не аналогом теперешнего Интернета. Все куда сложней. Сеть должна состоять из двух ярусов. На первом - объединить едиными каналами связи около 100 мощных вычислительных центров, расположенных в крупных промышленных городах и экономических районах. К этим мощным центрам подсоединить около 20 тысяч мелких из второго яруса. Главная цель системы - вести постоянный учет и контроль за любой точкой в гигантской экономике страны. Понятно, что в такой ситуации человеческий фактор сводился к минимуму, а экономика становилась прозрачной и честной.

Изображение


На вопрос тогдашнего главы правительства Алексея Косыгина, во что обойдется проект, Глушков назвал 20 миллиардов рублей. Цифра огромная. Но ученый был уверен, что уже через три года проект принесет в бюджет 100 миллиардов. Он признал, что проект сложней космического и атомного вместе взятых. И дело не только в его научной и технической реализации. Проблема в том, что он затронет всех и вся - промышленность, торговлю, сферу управления и т д. А значит, тот самый пресловутый человеческий фактор. Неудивительно, что многие, и прежде всего экономисты, выступили с резкой критикой. Проект был положен под сукно, а потом ушел в небытие.

Интересно, что сам Глушков искренне не понимал аргументы своих оппонентов. Объясняя суть проекта, он не говорил ни о честной экономике, ни о прозрачности. Он утверждал, что самый умный и честный человек просто физически не сможет эффективно управлять экономикой. Ведь человечество пережило в своей истории два информационных барьера, кризиса управления. Первый возник при разложении общинно-родового хозяйства и был преодолен с возникновением товарно-денежных отношений и иерархической системы управления, когда старший начальник управляет младшими, а те уже исполнителями. Второй барьер вырос в ХХ веке, когда уже не помогали ни иерархия в управлении, ни товарно-денежные отношения. Причина нового кризиса - невозможность даже множеству людей охватить все проблемы управления огромным хозяйством. Например, для управления советским хозяйством требовалось производить порядка 10 в 16-й степени математических операций в год. Без машины для такой работы потребуется около 10 миллиардов человек. То есть, не доверив компьютеру управление экономикой, не пустив его в святая святых чиновников, мы окажемся в кризисе.

В те времена своим путем шли американцы. В 1969 году в США была создана сугубо информационная сеть АРПАНЕТ, затем СЕЙБАРПАНЕТ, которые соединили несколько городов страны. По сути, это были прообразы Интернета. Интересно, в те же годы в западной печати появились статьи о работах Глушкова, хотя они были засекречены. Заголовки однозначно указывают цель, куда метили авторы, например, "Перфокарта управляет Кремлем", "Царь советской кибернетики В.М. Глушков предлагает заменить кремлевских руководителей вычислительными машинами". Оказали эти опусы влияние на судьбу проекта Виктора Глушкова или нет, сказать сложно, хотя ученый был в этом уверен.

В СССР проект Глушкова был закрыт, но его идеи пробили себе дорогу, правда, в усеченном варианте. В частности, по его инициативе на ряде крупных промышленных предприятий и в оборонке стали внедряться АСУ и АСУ ПТ. И конечно, общепризнано, что он является отцом первого советского персонального компьютера "МИР-1". За его создание он отмечен Государственной премией СССР. А вообще он награжден тремя орденами Ленина, стал лауреатом Ленинской премии, дважды Государственной, он Герой Социалистического Труда. Но даже этот дождь наград не смог подсластить горечь, что главное дело жизни так и не было реализовано. Виктор Михайлович ушел из жизни, не дожив до 60 лет.

Куда сложней была судьба другого энтузиаста вычислительной техники Анатолия Китова. В 1954 году он возглавил созданный им головной вычислительный центр минобороны СССР. Осенью 1959-го в докладе для ЦК КПСС Китов предложил идею создания единой автоматизированной системы управления вооруженных сил на базе общей сети вычислительных центров. Однако резкая критика состояния дел в министерстве с внедрением ЭВМ, содержащаяся в преамбуле к докладу, а также предложения по коренной перестройке системы управления, как в министерстве обороны, так и в высших эшелонах власти СССР, определила негативное отношение к докладу со стороны военных и аппарата ЦК КПСС. В конечном итоге это привело к исключению Китова из членов КПСС и снятия с занимаемой должности.
Прямая речь

Владимир Бетелин, Академик РАН:

Если бы проект Глушкова был реализован, это был бы огромный прорыв для страны. И возможно, того экономического кризиса, в который мы попали в 80-х годах, не произошло. Можно только поражаться масштабу идеи Глушкова. Ведь он создал компьютерную модель плановой экономики СССР, продумал ее законы, всю технологию ее функционирования. Конечно, нельзя ставить рядом Интернет и проект Глушкова. Ведь Интернет - это просто информационное пространство, где все связаны со всеми и могут свободно общаться. А проект Глушкова - это жестко иерархическая система, в ней расписано, куда должна поступать и какая информация, как обмениваться данными, кому и что доступно. Чтобы замахнуться на создание подобной системы, нужен не только очень большой научный талант, но и очень большая смелость.
Юрий Журавлев, Академик РАН:

Виктор Михайлович прославился совсем молодым, когда решил одну из знаменитых задач выдающегося математика Гильберта. Перед Глушковым открылось блестящее математическое будущее, но он вдруг резко изменил свои научные интересы, переключился с чистой математики на кибернетику. Он возглавил Институт кибернетики и занялся прикладными задачами с использованием вычислительных машин. Им была разработана автоматизированная система управления экономикой. К сожалению, она не была реализована. Впрочем, это лишь один из многих примеров подобных неудач нашей науки, что привело, в частности, к отставанию в области компьютеров и кибернетики. Если бы идеи Глушкова при определенной доводке были внедрены, то мы имели бы системы типа Интернет значительно раньше, чем это сделали американцы.

_________________
Мерим микрометром, отмечаем мелом, рубим топором


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американский профессор о достижениях советских кибернетиков
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010, 10:20
Сообщений: 545
Откуда: 101 км.
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если бы да кабы. Вот бы мы тогда бы жили не тужили... :beach:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американский профессор о достижениях советских кибернетиков
Новое сообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Сообщений: 2847
Откуда: СПб
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
radiomanUSSR писал(а):
Если бы идеи Глушкова при определенной доводке были внедрены, то мы имели бы системы типа Интернет значительно раньше, чем это сделали американцы.

Типа ARPANET - возможно, типа Интернет - нет.

_________________
Ой, Ё!..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американский профессор о достижениях советских кибернетиков
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 08:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Сообщений: 636
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Советские ученые могли опередить США в создании Интернета. Но пожалели 20 миллиардов рублей"
Да при чем там деньги? Куда больше выкидывали с нулевым эффектом.
Вопрос принципа был - "как это это доверить бездушной машине госуправление? А как же руководящая роль партии?"
Это был главный аргумент, когда всё прекратили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американский профессор о достижениях советских кибернетиков
Новое сообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Сообщений: 2847
Откуда: СПб
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не только. А связь. Поинтересуйтесь хотя бы уровнем телефонизации страны в 1962 году. А в 72? А в 82? Кроме того, "Арпанет" был, по сути, ведомственной армейской сетью, такое и мы могем, а интернет - общедоступная сеть. Кто бы это в СССР позволил?

_________________
Ой, Ё!..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американский профессор о достижениях советских кибернетиков
Новое сообщениеДобавлено: 31 дек 2016, 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Сообщений: 1758
Откуда: Россия
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как бы там ни было, но когда говорят или пишут что интернет "изобрели" в США, пишут лажу. Тридаблвэ там изобрели, а изобрести компьютерную сеть в 60_х годах, это все равно что изобрести колесо в 2016_м.

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американский профессор о достижениях советских кибернетиков
Новое сообщениеДобавлено: 31 дек 2016, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Сообщений: 636
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
так в этом только (Тридаблвэ) и суть интернета.
А в чем еще-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американский профессор о достижениях советских кибернетиков
Новое сообщениеДобавлено: 31 дек 2016, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Сообщений: 1758
Откуда: Россия
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В компьютерных сетях, разумеется. Придумать название уже имевшемуся и высосать из пальца протоколы не значит изобрести.

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американский профессор о достижениях советских кибернетиков
Новое сообщениеДобавлено: 31 дек 2016, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7841
Откуда: СПб
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Asmodey писал(а):
В компьютерных сетях, разумеется. Придумать название уже имевшемуся и высосать из пальца протоколы не значит изобрести.


Протоколы - они такие протоколы.

С одной стороны, неважно, какие конкретно протоколы используются.
С другой - в какую иерархию они выстраиваются...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американский профессор о достижениях советских кибернетиков
Новое сообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Сообщений: 2847
Откуда: СПб
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Asmodey писал(а):
В компьютерных сетях, разумеется. Придумать название уже имевшемуся и высосать из пальца протоколы не значит изобрести.

А что есть компьютерные сети без протоколов?

_________________
Ой, Ё!..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американский профессор о достижениях советских кибернетиков
Новое сообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 01:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:16
Сообщений: 188
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Asmodey писал(а):
Как бы там ни было, но когда говорят или пишут что интернет "изобрели" в США, пишут лажу.


Ну да, интернет конечно же изобрели в ссср, так горячо любимом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американский профессор о достижениях советских кибернетиков
Новое сообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Сообщений: 636
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вот именно комп. сеть без протокола - анекдот.
Суть интернета как раз в этом самом - WWW.

Ну в противовес можно рассказать о протоколе комп. сети, придуманном в СССР. Кто знает такой?
Или можно рассказать о физической комп. сети, придуманной в СССР.
Именно оригинальной, действующей и НЕскопированной (несуществовавшей до того на западе).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американский профессор о достижениях советских кибернетиков
Новое сообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Сообщений: 1758
Откуда: Россия
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лагунов писал(а):
Ну в противовес можно рассказать о протоколе комп. сети, придуманном в СССР

Чего их придумывать? Они много тысяч лет назад придуманы, и реализованы еще в барабанном "телеграфе" у гвинейских папуасов, которые на тамтамах перестукивались. Передача информации, получение информации, подтверждение получения информации. Все остальное вариации на тему.

Лагунов писал(а):
Или можно рассказать о физической комп. сети, придуманной в СССР
К тому времени, как компьютерные сети стали получать широкое распространение, вы СССР уже фактически просрали.

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американский профессор о достижениях советских кибернетиков
Новое сообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Сообщений: 2847
Откуда: СПб
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Asmodey писал(а):
Они много тысяч лет назад придуманы, и реализованы еще в барабанном "телеграфе" у гвинейских папуасов

Тогда при чем тут СССР? Так и пишите: папуасы придумали интернет.

_________________
Ой, Ё!..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американский профессор о достижениях советских кибернетиков
Новое сообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 16:07
Сообщений: 432
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да хрен с ними,с папуасами.
Телефон обыкновенный был изобретен еще до возникновения СССР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американский профессор о достижениях советских кибернетиков
Новое сообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Сообщений: 2847
Откуда: СПб
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, и за сто лет он так и не стал в СССР доступным средством связи. К концу 80х в Ленинграде было полно людей, которые простояли в очереди на установку телефона 15 и более лет.
Asmodey писал(а):
К тому времени, как компьютерные сети стали получать широкое распространение, вы СССР уже фактически просрали.

И очень хорошо, в контексте нашей дискуссии, ибо уже через пару лет телефоны появились у всех желающих. Откуда-то и номерная емкость появилась, которой вечно не хватало, и кабельная, и техническая возможность, которой всегда не было. И даже появились люди, преследующие граждан настойчивыми уговорами поставить себе телефончик.

_________________
Ой, Ё!..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американский профессор о достижениях советских кибернетиков
Новое сообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Сообщений: 1758
Откуда: Россия
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Mickey писал(а):
Тогда при чем тут СССР?

Да не при чем, так же как США. Компиляция - собирание домиков из кубиков, на изобретение, открытие или свежую идею никак не тянет. Таких "изобретений" нынешние компиляторы - эмбеддеры, каждый день по тыще штук делают :)

История с "изобретением" интернета в США почти повторяет историю с "изобретением" автомобиля. Долго придумывали, кто же изобрел авто, и в конце концов назначили изобретателем Карла Бенца. Вот так однажды утром Бенц проснулся, позавтракал сосисками с пивом и его внезапно посетило озарение - автомобиль! Ну да, никому до него не приходило в голову двс на коляску поставить, как не догадывались заставить ЭВМ обмениваться информацией :ROFL:

Mickey писал(а):
Откуда-то и номерная емкость появилась

Про колбасу не забудьте отписаться.

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американский профессор о достижениях советских кибернетиков
Новое сообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Сообщений: 2847
Откуда: СПб
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Asmodey писал(а):
История с "изобретением" интернета в США почти повторяет историю с "изобретением" автомобиля

Екклизиаст вы наш:
"9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас... "
"...14 Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа!" :)

_________________
Ой, Ё!..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB