Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 17 дек 2017, 03:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4435
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот что писали в Технической Энциклопедии 1929г про сеточный резистор утечки "гридлик":
Изображение
Изображение
Умные и пытливые люди тогда жили...Нам до них далековато будет :yes:
А вот что в той же ТЭ писали про самолётные радиостанции:

Изображение
Эти люди уже в 1957г запустили первый спутник, понастроили атомных электростанций и всё понаизобретали. А у нас на уме только гаджеты - всё время убивают в хлам.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 1859
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
Вот что писали в Технической Энциклопедии 1929г про сеточный резистор утечки "гридлик":
Эти люди уже в 1957г запустили первый спутник, понастроили атомных электростанций и всё понаизобретали. А у нас на уме только гаджеты - всё время убивают в хлам.

и что же там пейсали?
Что это были за Люди такие? Рабочие и крестьяне?
время - в хлам? так займитесь делом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4435
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
время - в хлам? так займитесь делом.

Милай, я уже на пенсии и занимаюсь чем хочу всласть :ROFL:
А вот в 1985г стал даже лауреатом премии Ленинского комсомола за разработку комплекса полигонного испытательного оборудования ВиВТ, да и потом тоже награды были за разные разработки.
Глупости типа поучений и советов кому чем заниматься в категоричной форме никому тут не выписывал и вам это необязательно делать, так думаю.
Если интересно, то могу скинуть фото мною разработанных и изготовленных десятка АС, десятка ламповых УМ, десятка ламповых винилкорректоров и буду рад, если от вас будут такие же "выпады" в мой адрес с фото и схемами собственных творений.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Сообщений: 1441
Откуда: Vladivostok
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр :thumbs_up


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Сообщений: 5222
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 297

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
Вот что писали в Технической Энциклопедии 1929г про сеточный резистор утечки "гридлик":
     Дык Александр, ерунду они там писали! Они свалили всё в одну кучу, забыв самое главное: определение термина.
     Ведь самым первым делом надо было забыть своё красное пролетарское происхождение и не постесняться заметить, что происходит этот термин от буржуйского английского Grid Leak, что в переводе на русский означает "утечка сетки".
     Вторым делом, публикуя фиг.1, следовало заметить, что постоянная составляющая в сигнале переменного тока изменит режим работы электронной лампы вплоть до вывода её за пределы рабочего участка ВАХ, поэтому при наличии или даже при подозрении на наличие постоянки на выходе предыдущего устройства/каскада следует применять схему только по фиг.2.
     Третьим делом надо было отделить мух от котлет (чего не сделали во Франции в 1915-м году) и показать на схеме, что сопротивление нагрузки детектора — это одно, а резистор утечки сетки — совершенно другое, хотя и включены они параллельно друг другу и при определённых соотношениях между ними вполне могут быть заменены одним резистором. В общем-то, не секрет (хотя сто лет назад об этом, соглашусь, могли и не задумывались), что самый обычный однополупериодный выпрямитель в роли детектора покажет наибольшую чувствительность на сопротивлении нагрузки далеко не бесконечном, равно как и не на нулевом. Детектору нужно вполне определённое сопротивление нагрузки, и если примерно таким же сопротивлением должен обладать резистор утечки первого каскада УНЧ, то как инженерный фокус вполне можно совместить два резистора в одном.
     Четвёртым делом при объяснении ситуации на фиг.6 следовало указать помимо такого достоинства как увеличение чувствительности также и недостаток — увеличение нелинейности, поскольку это существенно как для звуковых, так и для радиочастотных устройств.
     Однако они не указали ни первого, ни второго, ни третьего, ни четвёртого...
     Для пятого не видно, что они ещё сказали про смещение выпрямлением сеточного тока, но не удивлюсь, если и там чего-нибудь начудили, как начудили в суммировании гридлика с анодной нагрузкой при их параллельной комбинации в комментарии к фиг.2.
     А, да: самое-то главное, для чего нужен резистор утечки сетки!!! Это они тоже забыли сказать. А нужен он для стабилизации режима сетки по постоянному току: когда мы делаем фиксированное смещение на сетку, то необходимо обеспечить на катоде стабильное напряжение, как правило, равное нулю, а у источника смещения — достаточно низкое выходное сопротивление, чтобы при любом практически возможном токе сетки он поддерживал бы на ней требуемое напряжение. Но если мы осуществляем смещение в катодной цепи (не важно, автоматическое или фиксированное), то теперь наоборот, необходимо позаботиться о стабилизации напряжения на сетке (оно в этом случае, как правило, тоже равно нулю), что и делает резистор-гридлик. Это и есть его самое главное, а зачастую и единственное предназначение.
     Потом, не самое главное, но тоже заметное на схемах: если говорить о включении между сеткой и нитью лампы, то надо ж понимать, что у сетки один вывод, а у нити — два!!! И для обеспечения правильного смещения надо подключать гридлик (и вообще цепь смещения!) на середину накала — реальную среднюю точку нити, центральный отвод от батареи накала или виртуальную середину. Это может быть не столь важно для ламп с напряжением накала в 0.6-1.2В, но уже существенно для 20-вольтового накала. А если быть совсем точным, то включать гридлик надо не на нить лампы, а на её катод. А то ж ведь можно по рекомендации 100-летней давности и к 6П14П подцепить гридлик на нить её накала, а потом думать, чего это у неё анод такой красный! :)
     Ну и до кучи можно было бы заметить, что на практике при автоматическом смещении благодаря его действию допустима более высокая величина сопротивления гридлика.
     В общем, не читайте до обеда советских газет! :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 1859
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
уважаемый, вы чего так агрессивно настроены?
это же ваши слова:
JAS писал(а):
..... А у нас на уме только гаджеты - всё время убивают в хлам.

я вам соизволил ответить- если ваше время убивают гаджеты - займитесь делом. как вариант. без всяких поучений. .Кстати, на пенсии люди тоже занимаются делом -бывает.
Вы в ответ начали орденами бренчать...
Нет, ваши достижения меня не интересуют. Извините.
Благодарю за понимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4435
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
Вы в ответ начали орденами бренчать...
Нет, ваши достижения меня не интересуют.

Ой, как вам не понравилось, что Родина оценила заслуги - сейчас это модное течение среди определённого круга двуногих, которых и людьми-то трудно считать...
владлен писал(а):
Извините.
Благодарю за понимание.

Взаимно. Но вот поделиться своими творениями что помешало!? :ROFL:

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4435
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
Ведь самым первым делом надо было забыть своё красное пролетарское происхождение и не постесняться заметить, что происходит этот термин от буржуйского английского Grid Leak, что в переводе на русский означает "утечка сетки".

Как раз это в тексте имеется, на другой странице, я же не всё снимал на фото. И многие твои замечания там тоже проработаны - ведь писали не крестьяне, а профессура ещё старой школы!

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 1859
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
Ой, как вам не понравилось, что Родина оценила заслуги - сейчас это модное течение среди определённого круга двуногих, которых и людьми-то трудно считать...

:ROFL: :ROFL: :ROFL:
да искренне рад за вас и с уважением отношусь к чужим заслугам... С чего вы взяли?

дык тема про достижения социалистического строя вроде как была, а не про наши с вами личные. :-[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 3297
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 83

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На пустом месте "разосрались"! Ну что такое? Терпимее что, мы уже быть не умеем? Нормальная статья, нормальный материал для 1929 года. "Англицкий" мы тоже знаем (со словарём). :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 1859
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
.....ведь писали не крестьяне, а профессура ещё старой школы!

странное у вас представление о научном мире....
Надо полагать, что профессура "новой" школы - одни дурачЬки.....

хавать достижения цивилизации мы все горазды, современные информационные системы, материалы, лекарства, технологии в медицине, транспорт, связь - нет смысла все перечислять
--- все дурачки новой школы произвели.
Вот вы, уважаемый, сейчас от нечего делать сидите и давите на клавиши, и скорее всего не имеете полного представления о том, сколько статей было опубликовано в научных изданиях естественнонаучного толка на тему исследования проводимости полупроводников,
электроники, оптоэлектроники, физики конденсированного состояния, физики твердого тела, ХТТ, сколько было проведено исследований в лабораториях всего мира и в условиях космоса, сколько человеческих и аппаратных ресурсов задействовано только для того, что бы два человека, страдающих от безделья, могли пообщаться друг с другом. Вот былИ же Люди!
Вы почитайте какой нибудь современный журнал.....


Последний раз редактировалось владлен 17 дек 2016, 20:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4435
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
тема про достижения социалистического строя вроде как была,

Да ни божешь мой!
владлен писал(а):
Надо полагать, что профессура "новой" школы - одни дурачЬки.....

Заметье, что не я это сказал! Но полностью разделяю это мнение!!!
Что там сегодня делается - просто ужас, летящий на крыльях ночи :money: Нормальные учёные съехали уже давно и назад ни ногой...
Старые патриоты остались, но их потенциал до обидного мал. Остальные за бабки рубятся день и ночь - ну те же чиновники, только вид сбоку (в смысле, науку в бок толкают типа).

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4435
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
современные информационные системы, материалы, лекарства, технологии в медицине, транспорт, связь - нет смысла все перечислять

Всё, заметьте, полностью всё! перечисленное пришло к нам из-за бугра за последние 25 лет. До того вынужденно создавали своё! А потом облом - побежали, продали, сами в продаваны стали возле Лужи ( всесоюзный рынок возле Лужников, где все выпускники МГУ, МИФИ и МФТИ за прилавком отметились в середине 90-х).

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4435
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
Вот вы, уважаемый, сейчас от нечего делать сидите и давите на клавиши, и скорее всего не имеете полного представления о том, сколько статей было опубликовано в научных изданиях

У меня сейчас должность "Начальник отдела научно-технической информации", и по долгу службы постоянно работаю с различными материалами различных изданий, изучаю аннотации статей по многим направлениям науки и техники иностранных и отечественных изданий, в основном оборонной тематики. К иностранным учёным претензий нет - двигают мировую науку успешно. Многое у них Россия приобретала до введения санкций...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 1859
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
владлен писал(а):
современные информационные системы, материалы, лекарства, технологии в медицине, транспорт, связь - нет смысла все перечислять

Всё, заметьте, полностью всё! перечисленное пришло к нам из-за бугра за последние 25 лет.

еще раз скажу - у вас весьма странное представление о структуре современной мировой научной школы. Вы в плену некоторых заблуждений и устаревших понятий.
К тому же, простите, но вы не владеете информацией и не ориентируетесь в данном вопросе.
Жорес Алферов пришел из за бугра? А Зворыкин видимо изобретал дебилоскоп где нить в деревне.... :ROFL: в российской советской глуши... Вы сначала изучите предметЪ хотя бы поверхностно, затем устраивайте дебаты о нобелевских лауреатах, стоящих на рынке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 1859
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
владлен писал(а):
Вот вы, уважаемый, сейчас от нечего делать сидите и давите на клавиши, и скорее всего не имеете полного представления о том, сколько статей было опубликовано в научных изданиях

У меня сейчас должность "Начальник отдела научно-технической информации", и по долгу службы постоянно работаю с различными материалами различных изданий, изучаю аннотации статей по многим направлениям науки и техники иностранных и отечественных изданий, в основном оборонной тематики. К иностранным учёным претензий нет - двигают мировую науку успешно. Многое у них Россия приобретала до введения санкций...

тем паче - вам и карты в руки - изучите вопрос, и нам, дуракам, расскажете


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 20:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4435
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
изучите вопрос, и нам, дуракам, расскажете

Вот и изучаю в историческом разрезе.
Алфёров получил свою Нобелевку за разработку 60-х годов, кстати.
Спасибо ему за то открытие! Кстати, у него есть воспоминания, как он делал в 1959г доклад в ЦК КПСС в комитете по науке про полупроводниковые приборы и их перспективы для развития той самой науки и техники во всё мире.
Зворыкин все разработки выполнил, будучи сотрудником RCA.
Спасибо и ему, за то, что он всё-таки умудрился организовать лицензионный выпуск радиоламп в СССР (завод по лицензии RCA в Горьком построили в середине 30-х годов).
Однако, тут палка о двух концах - если бы Сталин тогда со Зворыкиным не заключил сделку, то у нас был бы создан завод радиоламп по лицензии Телефункена, на тот период времени наиболее передовые технологии и параметры радиоламп были у немцев!!! Но вот так вот вышло.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 1859
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
владлен писал(а):
изучите вопрос, и нам, дуракам, расскажете

Вот и изучаю в историческом разрезе.
Алфёров получил свою Нобелевку за разработку 60-х годов, кстати.
Спасибо ему за то открытие!

:ROFL: :ROFL: :ROFL:
и все таки - разработку или открытие??? :ROFL:
а Прохорову с Басовым то же надо спасибо.... и Бакерии....
ну смешно, право слово! причем тУт нобелевка? а целый институт с 60-х годов ничего не делает :ROFL:
Кстате открытие электролюминесценции - спасибо Лосеву, а это аж тридцатые годы...... тока там не поняли, шо это такое.... но тут с квантовой теорией мужички поднапряглись, и ВМЕСТЕ все сделали... Копипастить википедию..... ну может это и трудЪ...
За сим разрешите откланяться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4435
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
еще раз скажу - у вас весьма странное представление о структуре современной мировой научной школы. Вы в плену некоторых заблуждений и устаревших понятий.
К тому же, простите, но вы не владеете информацией и не ориентируетесь в данном вопросе.

владлен писал(а):
Вы сначала изучите предметЪ хотя бы поверхностно, затем устраивайте дебаты о нобелевских лауреатах, стоящих на рынке.

владлен писал(а):
Вы почитайте какой нибудь современный журнал...

Вам это обязательно надо - каждый раз учить, поучать, указывать, пенять, воспитывать - проще ведь не читать то, что вам не нравится! Заметьте, я вас ведь не пытаюсь поставить по стойке смирно и заставить слушать всё, что я буду вам говорить :m: И тем более, не нуждаюсь в вашей оценке моих способностей, что вы постоянно в каждом посте делаете - не тратьте на это время. Тоже теперь буду поучать :ROFL: Тем более, что тема накрылась медным тазом - от вас никакой конструктивной мысли пока нет, кроме критики в мой адрес.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4435
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
разработку или открытие???


Вели разработку и сделали открытие. Мо-лод-цы!!!
владлен писал(а):
а Прохорову с Басовым то же надо спасибо

А я уже сказал им спасибо, лично Басову, кстати - он мне потом и ответил, что не надо ждать, когда они задачу поставят - мол, сами, сами и вперёд! Классные были мужики...
владлен писал(а):
Кстате открытие электролюминесценции - спасибо Лосеву, а это аж тридцатые годы.

Ну вот опять 30-е годы - а я про что в первом посте начал!? Неужели так трудно доходит???
Да, были люди в то время - не то, что нынешнее племя :bravo:

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Сообщений: 636
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...а всё началось с провокации. :-)
" А у нас на уме только гаджеты - всё время убивают в хлам"
Это может у таких как вы пенсионеры.
А я вот (тоже пенсионер) заканчиваю очередную разработку. На очередном новом микроконтроллере.
40 лет (почти) занимаюсь разработками и надеюсь с этим до конца.

А если по теме (про неких "заброшенных с Луны") людей, что запустили спутник, то напомню.
Там в большей части были соблюдены традиции русской науки, той, что до 1917 года.
И ныне у текущих разработчиков свято блюдутся традиции как советской научно технической мысли, так и той до 1917г.

А вот ЭТИ (которые - " всё время убивают в хлам") были как до 1917 года, так и в 1929-м, так и в 1985-м.
И они же есть и сегодня.
Но при этом я сегодня знаю массу ученых и инженеров в возрасте от 20 до 40 лет, что делают очень прекрасные вещи.
Вот только в новостях всё как-то больше преступники, гламурный бомонд, политические дрязги и прочая шелупонь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4435
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лагунов писал(а):
Там в большей части были соблюдены традиции русской науки, той, что до 1917 года.
И ныне у текущих разработчиков свято блюдутся традиции как советской научно технической мысли, так и той до 1917г.

Ну наконец-то полное совпадение оценок представленного материала!!!
Лагунов писал(а):
Но при этом я сегодня знаю массу ученых и инженеров в возрасте от 20 до 40 лет, что делают очень прекрасные вещи.

Точно так и есть. И так должно быть. Им только мешать не надо.
Лагунов писал(а):
а всё началось с провокации.

Хотелось наших предков оценить по достоинству - на мой взгляд, они были умнее и пытливее, любознательнее и грамотнее нас, культурнее и целеустремлённее. Война повыкосила и репрессии...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 1859
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
Хотелось наших предков оценить по достоинству - на мой взгляд, они были умнее и пытливее, любознательнее и грамотнее нас, культурнее и целеустремлённее. Война повыкосила и репрессии...


их ценят.. Им памятники стоят... Но нынешние ученые им нисколько не уступают. просто об этом сейчас не говорят в новостях - толпе это не интересно. Интересно - это ДомЪдва...

Наука за вторую половину ХХ века продвинулась настолько далеко вперед, что сравнивать объем знаний ученых начала века и современных -- некорректно. Появилось столько всего!!! Вычислительные и статистические методы в математике, квантовая механика, новые научные напрвления... Инормационные технологии, программирование....
Если вы уж хотите сравнить "профессуру" начала века и современную -- это как первоклассник с выпускником ВУЗа... Просто объемы знаний несопоставимы...
Если хотите узнать количественные данные - поищите информацию о публикациях российских ученых в международных рецензируемых научных журналах.....

Нужно оперировать фактами и количественными оценкам , а так -- это кухонные разговоры за рюмкой чая.

Цитата:
знаю массу ученых и инженеров в возрасте от 20 до 40 лет, что делают очень прекрасные вещи.

:yes: я бы сказал -- делают просто фантастические вещи!!! Даже такое, что десять лет назад казалось из области фантастики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Сообщений: 467
Откуда: Ижевск
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
[quote="владлен"][quote="JAS"]
Если вы уж хотите сравнить "профессуру" начала века и современную -- это как первоклассник с выпускником ВУЗа... Просто объемы знаний несопоставимы...
ха-ха-ха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Сообщений: 2283
Откуда: Рязанская губерния
Очков репутации: 61

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
я бы сказал -- делают просто фантастические вещи!!! Даже такое, что десять лет назад казалось из области фантастики...



Это вы про "Боярышник" на метиловом спирту, так что ли?

_________________
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4435
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
Просто объемы знаний несопоставимы...

Никак не пойму причём тут это...Глупость и талант чем отличаются? При одинаковом объёме знаний. Уже давно различают эрудицию и ерундицию!
Кстати, когда выдающегося учёного прошлого века Энштейна проверяли на "объёмы знаний", он на вопросы отвечал просто - это надо посмотреть в таком-то справочнике, а вот это в другом справочнике... Ха-ха-ха! Не надо забивать себе голову ерундой, образ мыслей от этого не изменить.
Надо учить думать, сейчас этого никто не умеет делать, а тогда умели и делали!
владлен писал(а):
Появилось столько всего!!!

Что появилось за 16 лет этого века!?
Только про коллаэдр не надо...Отмывка денег и не более того!
Мелочёвку тоже не стоит возвеличивать высоко. Напрягитесь и примеры достойные приведите, но только такие, хвост у которых в прошлом веке в СССР не сидит по самое горло :ROFL:
Начали: что в России открыли и изобрели в последнее десятилетие (максимум, с начала века текущего)?

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2010, 13:29
Сообщений: 1121
Откуда: Ставрополь
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В книге внушительный состав редакционного совета:
Иоффе (уже академик в то время), Шмидт Отто Юльевич, Абрам Липманович Бак, Вениамиин Михайлович Свердлов (брат, между прочим Яши Свердлова)! Всех перечислять не буду, но сомневаться в точности и полноте описания гридлика не приходится :)

_________________
КУ!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4435
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ярослав писал(а):
Всех перечислять не буду, но сомневаться в точности и полноте описания гридлика не приходится

Энциклопедию техническую коллективно составляют, каждый специалист может быть "узкого профиля", кроме редакторов есть ещё конкретные авторы по темам - огромный коллектив!
Сомневаться в качестве поданного материала не приходится - более того, изложенный материал потрясает глубиной проработки в рамках ограниченного объёма статей.
владлен писал(а):
Если хотите узнать количественные данные - поищите информацию о публикациях российских ученых в международных рецензируемых научных журналах

неверный подход!!! Надо просто посмотреть количество цитирований этих самых публикаций российских учёных в других изданиях другими авторами и всё станет ясно - пишут немного, ещё меньше это вызывает интерес мировой научной общественности (ну за редким исключением!).
владлен писал(а):
сравнивать объем знаний ученых начала века и современных -- некорректно. Появилось столько всего!!!

Объёмы надо сравнивать у компьютерной оперативной памяти, учёных так нельзя сравнивать! Если и появилось столько всего у российских учёных, то напомните всем нам - что это было и где? Желательно, за последние 10 лет. Российскими учёными в России. Мирового значения и всеми признано.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Сообщений: 5222
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 297

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ярослав писал(а):
В книге...
Ярик, не в книге, а в книжке. :) Она настолько пропитана коммунистической пропагандой, что называть её книгой у меня язык не поворачивается. Надо же отделять политику от науки и техники, а не мешать всё в одну кучу! А то впору будет вводить в программу учебных заведений такие предметы, как красная физика, красная математика, красная химия и т.д. :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 1859
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
Начали: что в России открыли и изобрели в последнее десятилетие (максимум, с начала века текущего)?

вас в гууугле зОбанЕли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 7841
Откуда: СПб
Очков репутации: 161

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
Надо же отделять политику от науки и техники, а не мешать всё в одну кучу! А то впору будет вводить в программу учебных заведений такие предметы, как красная физика, красная математика, красная химия и т.д. :)


Я протестую.
Военные женские болезни и Военная теория линейных электрических цепей.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 1859
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JAS писал(а):
Кстати, когда выдающегося учёного прошлого века Энштейна .....
Что появилось за 16 лет этого века!?
Только про коллаэдр не надо...

Вы про большой адронный коллайдер? дык это проект середины 80-х.... Отмывка чьих денег......?
Вы прям сильно не в теме.Извините. Какой смысл дискутировать....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 21 дек 2016, 06:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4435
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
вас в гууугле зОбанЕли?

А я вам вопрос задал после вашего обращения ко мне, а не к Гуглу.
Что вам лично за последний десяток лет наиболее выдающимся открытием стало именно Российских учёных?
владлен писал(а):
Вы прям сильно не в теме.Извините. Какой смысл дискутировать

Ну и манера ведения дискуссии... Кроме оценки моих способностей, по делу и сказать-то нечего? Кстати, тему коллаэдра я сразу просил не обсуждать!!! Зачем вы всё во вред основному вопросу делаете? Приведите всё-таки данные, по большому числу проделанных открытий российскими учёными за 10 лет, как вы нам тут всем заявили и всех делов-то!!! :ROFL:
Тем более, вы тут один в теме - просветите, плиз!

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 1859
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 21

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Что вам лично за последний десяток лет наиболее выдающимся открытием стало именно Российских учёных?

дык много чего... всего не упомнишь. Графен тот же (наверное то же отмывание денехЪ :ROFL: по вашему ) , много новых элементов открыли/ что то там даже синтезировали - это я навскидку, не гуглЯЯЯ, - опять таки сверхмощный лазер смастрячЕли наши, теорема Пуанкаре, что то там новое в гетероструктурах, приложились к разработкам новых накопителей энергии с с просто фантастическими показателями удельной емкости, в области медицины (что то там с кардиологией частности), в области генной инженерии.... бионики, программного обеспечения, информационной безопасности...
Простите, лекции задаром не читаю - возраст уже не тот. В гугле найдете более подробную информацию, индексы цитируемости и все прочее.
Сейчас каждый день - что то новое.
Вы правда ничего не понимаете или прикидываетесь?
Вас интересуют именно открытия ? Ну вобщето к бозону Хиггса приложились...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет назад
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4435
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
Графен тот же

То, что когда-то ребята учились на Физтехе, так в Патриса Лумумбы училось полмира, но считать их Российскими учёными нельзя - жили и работали они отнюдь не в России, тем более, что они уже отказались от российского гражданства и на русском языке не общаются... У них клавиатура другая :yes:
Нет, не Российской академии наук это открытие, увы...
владлен писал(а):
Простите, лекции задаром не читаю - возраст уже не тот.

Возраст свой каждый ощущает сам - я общаюсь с молодыми учёными и чувствую себя тоже молодым!
владлен писал(а):
приложились к разработкам

Ключевое определение!
владлен писал(а):
Вы правда ничего не понимаете или прикидываетесь?

Не понимаю, как можно восторгаться тем, что от науки остались одни обломки! Количество академиков и членкоров зашкаливает, а открытий практически нет, ну не считая Миши Перельмана, который на кухне у себя в Питере доказал теорему ( а при чём тут АН, миллиарды вложений в науку?). Кормушка для чиновников от науки.
владлен писал(а):
программного обеспечения, информационной безопасности...

Самому-то не смешно? Назовите Российского законодателя мировой моды в этих областях или Российский брэнд, за которым выстраиваются километровые очереди :crazy:
владлен писал(а):
опять таки сверхмощный лазер смастрячЕли наши, что то там новое в гетероструктурах, приложились к разработкам новых накопителей энергии с с просто фантастическими показателями удельной емкости, в области медицины (что то там с кардиологией частности), в области генной инженерии.... бионики

Это как доклад Чубайса по нанотехнологиям - миллиарды затрат, сотни тысяч специалистов, учёных разных мастей и какой-то нанорезультат, потому что мы по-прежнему пользуемся только чужими разработками (лазерами, томографами, накопителями энергии, семенным генофондом животноводства и сельского хозяйства, телекоммуникациями, компами и оргтехникой и тд и тп).
Весь мир делает открытия в технологиях и по экспоненте развивается, а у нас пока ещё прогресс идёт по линейному закону, увы.
Если не согласны со мной, то познакомьтесь с состоянием дел в области создания Искусственного Интеллекта у нас и "у ниХ".
Это сейчас одно из трёх самых перспективных направлений развития мировой науки, отставать тут равносильно самоуничтожению. Это вам не "информационная безопасность"! Масштаб другой.
Изображение
Изображение

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB