Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

История развития электронного машиностроения в СССР

История Радио, Отечественного и Мирового. Документы, справки, фото.
Сообщение
Автор
Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#51

#51 Непрочитанное сообщение Лагунов » 18 май 2016, 11:46

FAI4 писал(а):Отечественная мысль в ЭВМ-строении загнулась, когда было на верху принято решение копировать американскую линейку IBM 360/370 (транслировавшуюся в ЕС10ХХ).
Так я говорил, почему принято такое решение.
Отработанная архитектура, элементная база, ОС и набор прикладных программ.
Всё уже готово.
А у СССР нет ни сил, ни фондов, ни ... ничего. Чтобы СОБСТВЕННЫЕ технические решения, идеи и наработки довести ло такого же промышленного уровня. Промышленного - чтобы тиражировать такие ЕСки по всей стране.

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#52

#52 Непрочитанное сообщение PROF61 » 18 май 2016, 12:35

Давно известная статистика... (с) "К 1980му году в США эксплуатировалось 800 тыс. вычислительных машин. В СССР - 50 тыс."
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#53

#53 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 май 2016, 12:46

Лагунов писал(а):А у СССР нет ни сил, ни фондов, ни ... ничего. Чтобы СОБСТВЕННЫЕ технические решения, идеи и наработки довести ло такого же промышленного уровня. Промышленного - чтобы тиражировать такие ЕСки по всей стране.
- если таким образом рассуждать, то у СССР/России никогда бы не было своей ракетной техники/двигателей, которыми сейчас пользуются и американцами (за неимением своих)

И систем ПВО, авиации, ядерной бомбы не было бы..

Просто нужно развивать СВОЕ направление, а не принимать чужие стандарты, которые далее умело используют, чтобы завести в тупик, "задушить" отечественную научную/инженерную мысль..
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#54

#54 Непрочитанное сообщение PROF61 » 18 май 2016, 13:31

FAI4

Тупика в IBM совместимых машинах в упор не вижу. К тому же СССР клонировал не только IBM, но и DEC и Yamaha, и даже Sinclair.

В конце концов ДВК, БК и УК-НЦ ни разу ни IBM совместимые машины, равно как и КУВТ и куча клонов Спектрума, коих вообще несколько миллионов штук произведено.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#55

#55 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 май 2016, 16:23

PROF61 писал(а):Тупика в IBM совместимых машинах в упор не вижу.
- и где же они сегодня в таком случае (IBM 360) - ???

Что-то они вымерли как Мамонты в свое время.

И не оставили после себя НИКАКОГО потомства...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 395 раз

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#56

#56 Непрочитанное сообщение Pedro » 18 май 2016, 16:34

FAI4 писал(а):
PROF61 писал(а):Тупика в IBM совместимых машинах в упор не вижу.
- и где же они сегодня в таком случае (IBM 360) - ???
Главный вычислительный центр - филиал ОАО "РЖД" (ГВЦ)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#57

#57 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 май 2016, 17:09

Pedro писал(а):
FAI4 писал(а):
PROF61 писал(а):Тупика в IBM совместимых машинах в упор не вижу.
- и где же они сегодня в таком случае (IBM 360) - ???
Главный вычислительный центр - филиал ОАО "РЖД" (ГВЦ)
- а какого типа компьютеров сегодня больше всего в мире?

Какого типа компьютеры (сотни млн.шт) стоят у каждого дома - ?
Не забывайте Закон Ома

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#58

#58 Непрочитанное сообщение Лагунов » 19 май 2016, 18:09

FAI4 писал(а):
Лагунов писал(а):А у СССР нет ни сил, ни фондов, ни ... ничего. Чтобы СОБСТВЕННЫЕ технические решения, идеи и наработки довести ло такого же промышленного уровня. Промышленного - чтобы тиражировать такие ЕСки по всей стране.
- если таким образом рассуждать, то у СССР/России никогда бы не было своей ракетной техники/двигателей, которыми сейчас пользуются и американцами (за неимением своих)

И систем ПВО, авиации, ядерной бомбы не было бы..

Просто нужно развивать СВОЕ направление, а не принимать чужие стандарты, которые далее умело используют, чтобы завести в тупик, "задушить" отечественную научную/инженерную мысль..
Вы не отличаете производство оружия от всего остального?
В СССР это всегда четко отличали.
На оружие всегда находились и фонды, и силы, и средства.
Уж мне ли не знать. Я в 1972-1977 получал стипендию на 15 руб больше только за то, что специальность - 0575.
Как мы тогда шутили - "от министра обороны надбавка".

А сколько реально получал разработчик в оборонке?
Я (разработчик магнитофонов) - максимум 160р/мес.
Ст. инженер в НИИ (комплекс ПВО С-300) - до 400р/мес. При том же формальном окладе. Но за счет массы надбовок.
Другой приятель разработчик танковых прицелов - до 500р/мес.
Вот тут СССР денег не жалел. И результат виден.
Последний раз редактировалось Лагунов 19 май 2016, 18:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#59

#59 Непрочитанное сообщение владлен » 19 май 2016, 18:12

умная мысЛь, однако :jokingly: а то ведь не все догадываются... Не, ну правда... :jokingly:
Вы не отличаете производство оружия от всего остального?
В СССР это всегда четко отличали.
ну я что то пытался намекнуть выше в этом ключе.... :-[
В 60....70 годы столь огромной пропасти между электроникой СССР и загнивающего запада таки не было.... ( речь не о бытовухе) это позже мы стали стеклотару да кастрюли на заводах, где..............
и вот ИсЧО, опять таки
Рассссуждая о электронике эпохи развитАго соцЫализма надо чОтко определиться - либо речь ооб общепромышленном, либо о бытовухе, либо о почтовых ящегах.... Очень уж по разному дела обстояли.. Впрочем - специалистам видней...
но господин финнуа решил задавить таки авторитетом..... :ROFL:
Уважаемый Владик!
Я так понимаю Вы решили просветить как обстояли дела в Электронке Нас :m: - тех кто Там работал?
хотя, в отличие от Вас, по существу так и не смог ничего сформулировать... :ROFL:

ну понятное дело, те, кто проектировал твердотельный гироскоп - стоят в сторонке, курят и посмеиваются, в то время как проЭктировщики кулачкового командоаппарата для "Вятки-автомат" -- раздуваютЪ щОки :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Ст. инженер в НИИ (комплекс ПВО С-300) - до 400р/мес.
..... разработчик танковых прицелов - до 500р/мес.
Ну а Вы как хотели? Дык то ж была ДЕРЖАВА!!! Двадцать Два и четыре десятых миллиона квадратных километров земельных угодий да под четверДь миллиарда душЪ.... НЭужто этим ребятам, защищавшим все ЭТО, надо было платить, как разработчикам кофемологЪ....

наверное, многие изволятъ полагать, что вот тамъ что то айбиэмовское стояло
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#60

#60 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 май 2016, 19:52

Лагунов писал(а):Вы не отличаете производство оружия от всего остального?
- с точки зрения инженерно-конструкторского дела разницы НЕТ.
Это всего лишь вопрос приоритетов государства.

В свое время была идея полностью скопировать атомную бомбу
Но нашлась светлая голова (Курчатов), которая решила "Мы пойдем своим путем"

В области ЭВМ такой светлой головы не нашлось.
Было принято решение (Келдыш) копировать "как у них, чтобы сэкономить время",
что оказалось жуткой стратегической ошибкой...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#61

#61 Непрочитанное сообщение владлен » 19 май 2016, 20:21

Было принято решение (Келдыш) копировать "как у них, чтобы сэкономить время",
ну не факт... Что именно копировалось под руководством Келдыша? Вычислительные алгоритмы или материальная часть ЭВМ? Есть некоторые вещи, о копировании которых говорить не совсем корректно. Это как бы достояние цивилизации. Обмен знаниями никто не отменял. К примеру, колесо автомобиля, скажем так, у всех производителей устроено примерно одинаково. никогда не встречались автомобили с квадратным или треугольным колесом. Если вы сделаете входную дверь в свою квартиру треугольной или трапецеидальной формы, то можете смело предполагать, что такая дверь - единственная в городе, где вы живете. Это будет ваше. Нескопированное. А дверь прямоугольной формы вы, простите, копируете....

finnua
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:03
Откуда: Донбасс
Поблагодарили: 1 раз

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#62

#62 Непрочитанное сообщение finnua » 20 май 2016, 08:24

Давно- до Эры Интернета- попадалось высказывание практикующего психиатра: "100% пациентов считают что попали к нам по ошибке"
Родившись в 70х, утверждать:
"В 60....70 годы столь огромной пропасти между электроникой СССР и загнивающего запада таки не было...."
Или такое:
"В свое время была идея полностью скопировать атомную бомбу
Но нашлась светлая голова (Курчатов), которая решила "Мы пойдем своим путем"
- сильно напоминает слова известной песни 70-х:
" Всё - что было не со мной- Помню!"

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#63

#63 Непрочитанное сообщение Лагунов » 20 май 2016, 09:56

и насчет копирования.
Напомню, что Королеву РАЗРЕШИЛИ самому что-то разрабатывать только после того, как скопированная им ФАУ взлетела и пролетела заданное количество километров.
Вот после ЭТОГО ему сказали - ну ладно, работай.
Ну и копирование Ту-4 как-то многими подзабылось.
Т.о. и в военке не всё было тАК однозначно.

И о приоритетах государства.
К какому выводу приходим?
Ракеты, бомба, самолеты, танки. Да, тут всё строго.
ЭВМ, магнитофоны и проч. ширпотреб - уж как-нибудь. По минимуму, чтоб гос-ву не напрягаться.
Ну если только не стоит вопрос геополитически.
Как в случае с проведением Московской олипиады 1980 года.
Я много раз тут рассказывал про ту истерию с эмбарго на поставку американских видеомагнитофонов Ампекс на ТТЦ в Останкино. Вот тогда инженеры нашего завода оттянулись в течение года! Выгребли премиальный фонд всего министерства машиностроения СССР на ближайшие 5 лет.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#64

#64 Непрочитанное сообщение Растаман » 20 май 2016, 12:04

Лагунов писал(а):рассказывал про ту истерию с эмбарго на поставку американских видеомагнитофонов Ампекс на ТТЦ в Останкино. Вот тогда инженеры нашего завода оттянулись в течение года! Выгребли премиальный фонд всего министерства машиностроения СССР на ближайшие 5 лет.
хе-хе.. :) Вы не представляете сколько дисеров было понаписано на материалах вывезенных из Германии по репарации. В ГОИ многие послевоенные студенты благополучно защитились и открыли свои направления. Следующему поколению такое и не снилось.
Копирование готового, учитывая дешевизну, очень даже полезно, если не делать из этого культ. Экономятся деньги и время. Только нужно брать лучшие мировые образцы, а брать хорошие идеи вобще не возбранялось никогда. Сдесь трудность в отсеивании изначально ложных идей от перспективных. На это должны работать соотв. службы.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#65

#65 Непрочитанное сообщение владлен » 20 май 2016, 12:09

ЭВМ, магнитофоны и проч. ширпотреб - уж как-нибудь.
:laugh: Вы, простите, советские ЭВМ к разряду ширпотреба относите? Или вы о персоналках- дык их в СССР в пЫнцЫпе не было... (или Искра 1256 в каждом подворье стояла? :ROFL: )
а в оборонке и сфере научных исследований все на логарифмической линейке обсчитывали.....
В области ЭВМ такой светлой головы не нашлось.
Было принято решение (Келдыш) копировать "как у них, чтобы сэкономить время",
что оказалось жуткой стратегической ошибкой...
это у Мстислава Келдыша типа голова не светлая..... :laugh: Всегда полагал, что Келдыш (помимо всего прочего) много чего сделал в области вычислительной математики. Как то собсно матчасть он не особо разрабатывал (могу ошибаться) . ЭВМ для него - это инструмент. И по большому счету абсолютно пофиг, скопировали они его или нет для того, чтобы решить систему дифференциальных уравнений для опять таки решения стратегических задач.
Родившись в 70х, утверждать:
"В 60....70 годы столь огромной пропасти между электроникой СССР и загнивающего запада таки не было...."
а што, была она штоле - пропасть ? :ROFL: :ROFL: :ROFL: это ко мне видимо, Благодарю за комплимент, видимо хорошо сохранился.....

изучать историю в школе надо было давно запретить!!! ]:-> Учителя все молодые - а треплются о древнем египте! Родились оне до нашей эры штоле... ]:->
высказывание практикующего психиатра: "100% пациентов считают что попали к нам по ошибке"
:ROFL: совершенно верно.
финуа, спасибо, умеете насмешить людей. плюс вам в репу ! вы хотя бы одно предложение написали бы по теме.... Или вы перерывы хохмами заполняете между высказываниями "знатоков", переписывающих интернет-знания....
похоже людей, способных что то сказать по существу вопроса - на этом форуме нет. Да и вопроса никакого нет :zzz: А если и есть - молчат.

Аватара пользователя
IS
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:18
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#66

#66 Непрочитанное сообщение IS » 20 май 2016, 19:18

Мне кажется, многие имеют несколько однобокий взгляд на этот вопрос. И, несмотря на ориетировку этого форума, пытаются доказать сообществу, что абсолютно все при Советах было скопировано, передрано, приспособлено, etc. Однако даже они в душе прекрасно понимают, что это далеко не так. Мир давно уж так устроен, что воруют все и у всех да и все, что плохо лежит. И не мы в этом пионеры..
P.S. Вспомните разнообразные ЮТ,МК, Радио и т.д. и в каких объемах их выписывал в свое время Запад..
О военке пока умолчим.

ivanshimkov
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 02:47

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#67

#67 Непрочитанное сообщение ivanshimkov » 20 май 2016, 19:58

Лагунов писал(а): Видите ли, я до сих пор разработчик и производитель. Делаем электронику для АЗС и нефтебаз.
так вот кто придумал этот кривой дистанционный пульт для колонок азс)))

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#68

#68 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 май 2016, 00:29

владлен писал(а):
В области ЭВМ такой светлой головы не нашлось.
Было принято решение (Келдыш) копировать "как у них, чтобы сэкономить время",
что оказалось жуткой стратегической ошибкой...
это у Мстислава Келдыша типа голова не светлая..... :laugh: Всегда полагал, что Келдыш (помимо всего прочего) много чего сделал в области вычислительной математики. Как то собсно матчасть он не особо разрабатывал (могу ошибаться) . ЭВМ для него - это инструмент. И по большому счету абсолютно пофиг, скопировали они его или нет для того, чтобы решить систему дифференциальных уравнений для опять таки решения стратегических задач.
Келдыш - светлая голова.
Снимаю шляпу перед его достижениями.

"Не нашлось светлой головы" - не в смысле решать сложные математические задачи,
а в смысле принятия правильного стратегического решения, определившего пути развития отчественного ЭВМ-строения.

ЭВМ - это совокупность аппаратных решений (железок) - здесь полное копирование стандартов
и ОС - здесь практически также перешли на их стандарты.

Есть версия, что смерть Келдыша (в гараже при работающем двигателе Волги) - это самоубийство, возможно связанное с осознанием ошибок в области развития ЭВМ


А ведь были свои наработки в начале пути:
серия МИР
БЭСМ (которая в свое время опережала западные ЭВМ того времени)
....
Но все это полностью перечеркнули и легли под запад...

А еще десятки лет потеряли после решений наверху о "вреде кибернетики"...

В США большой толчок ЭВМ получили в ходе реализации лунной программы (разработка первых бортовых ЭВМ)
Не забывайте Закон Ома

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#69

#69 Непрочитанное сообщение Лагунов » 21 май 2016, 09:36

владлен писал(а):
ЭВМ, магнитофоны и проч. ширпотреб - уж как-нибудь.
:laugh: Вы, простите, советские ЭВМ к разряду ширпотреба относите? Или вы о персоналках- дык их в СССР в пЫнцЫпе не было...
Я как бы намекаю, что столбовой дорогой мирового электронного машиностроения стали именно бытовые аппараты.
Всё, что мы видим вокруг в последние 30 лет - итого ширпотребизации ЭВМ.

Ну и еще раз повторюсь.
Всё верно, многие друг у друга копируют, воруют и проч.
Но наша тема сейчас о чем? Что в СССР было много идей.
Но в результате КОПИРОВАНИЯ западных образцов ЭВМ все идеи погублены.
И тут чуть ди не вражеские действия народ наблюдает.
Я же говорю о том, что советское руководство просто экономило силы, средства, время.
При этом совершенно не собираясь вмешиваться в мировой рынок.
Последний раз редактировалось Лагунов 21 май 2016, 09:47, всего редактировалось 1 раз.

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#70

#70 Непрочитанное сообщение Лагунов » 21 май 2016, 09:44

ivanshimkov писал(а):
Лагунов писал(а): Видите ли, я до сих пор разработчик и производитель. Делаем электронику для АЗС и нефтебаз.
так вот кто придумал этот кривой дистанционный пульт для колонок азс)))
Вообще-то говоря в России эксплуатируются около двух десятков моделей пультов от нескольких производителей.
Некоторые еще образца 90-х годов.
Какие-то подключены к кассовым аппаратам. Какие-то - к компам.
У кого-то есть своя индикация, клавиатура. У кого-то (у меня) используется стандртная клавиатура от компа.
Короче, если увидите где-то абревиатуру "СТС", то это моё :-)
А всякие "Топаз", "Сапсан", "Пилот", "Доза" и прочие - конкуренты... :-)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#71

#71 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 май 2016, 10:02

Лагунов писал(а):Короче, если увидите где-то абревиатуру "СТС", то это моё :-)
- а вот за это можно и выпить...
Если бы мы действовали все подобным образом ...
Не забывайте Закон Ома

ivanshimkov
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 02:47

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#72

#72 Непрочитанное сообщение ivanshimkov » 21 май 2016, 12:36

у меня сапсаны. глючат по полной.

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#73

#73 Непрочитанное сообщение Лагунов » 21 май 2016, 13:42

ivanshimkov писал(а):у меня сапсаны. глючат по полной.
Сочувствую. :-)
Ежели что, стучитесь в личку....

ivanshimkov
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 02:47

Re: История развития электронного машиностроения в СССР

#74

#74 Непрочитанное сообщение ivanshimkov » 21 май 2016, 14:51

добавлю вас в друзья. как надумаем делать обновление к вам обращусь

Ответить