Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Как все таки "драли" электронику ВМ-12

История Радио, Отечественного и Мирового. Документы, справки, фото.
Сообщение
Автор
tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#101

#101 Непрочитанное сообщение tvmaster » 01 мар 2015, 23:18

У непричастных людей всегда очень странные мысли и выводы.
Гироскопы научились делать лет за 40 до появления первых бытовых видеомагнитофонов.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#102

#102 Непрочитанное сообщение Muller » 01 мар 2015, 23:58

Господа... извините что я влезаю со своим гуманитарным рылом в вашу инженерную дискуссию... но гироскопы активно применялись еще в фошистских ракетах Фау, а в те времена про видеомагнитофоны и БВГ в них еще толком и думать никто не собирался, т.к. всем хватало hromocolor 8... тут в соседней теме фильм выложен, где ракету Р5 испытывают, так вот там гироскопы уже в 100500 раз круче видаковского БВГ стоят, а эта ракета еще Сталина живым застала...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#103

#103 Непрочитанное сообщение КВК » 02 мар 2015, 00:07

гегемон писал(а):
КВК писал(а):..... наши гироскопы делались на основе БВГ для видаков.
Пардон, это Ваши слова :acute:
Отнюдь.
гегемон писал(а):Прототип (дизайн, конструирование, моделирование) — работающая модель, опытный образец устройства или детали.
Совершенно верно. А теперь прочитайте свою реплику.
гегемон писал(а):Например БВГ был прототипом гироскопа в системах наведения.
Подстановкой получаем: "БВГ был работающей моделью, опытным образцом гироскопа в системах наведения".
НПО "Ротор" в недоумении.

Словам "эпицентр", "раритет" и "прототип" вообще сильно не везет.
Последний раз редактировалось КВК 02 мар 2015, 00:22, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#104

#104 Непрочитанное сообщение КВК » 02 мар 2015, 00:12

Muller писал(а):Господа... извините что я влезаю со своим гуманитарным рылом в вашу инженерную дискуссию... но гироскопы активно применялись еще в фошистских ракетах Фау, а в те времена про видеомагнитофоны и БВГ в них еще толком и думать никто не собирался, т.к. всем хватало hromocolor 8... тут в соседней теме фильм выложен, где ракету Р5 испытывают, так вот там гироскопы уже в 100500 раз круче видаковского БВГ стоят, а эта ракета еще Сталина живым застала...
Вообще-то гироприборы появились намного раньше всяких Фау. На флоте прежде всего.

Mihey
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 21:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#105

#105 Непрочитанное сообщение Mihey » 02 мар 2015, 00:39

volkov писал(а):Извините, но я никак не могу согласиться.
Изображение
Panasonic NV-333. Выпускался с 1978 года.
Видел его живьём в 1985м, и это уже тогда считалось древним старьём, потому что уже вовсю выпускался NV-G7 и совсем скоро, в 1986-м году, появился NV-G12EE.
Ошибочка у вас. Аппарат выпускался с 82 года. Большая партия этих видаков была реализована через сеть магазинов "Берёзка" в 84 году по цене 1600 чеков. Продавались они по записи. Время ожидания составляло несколько месяцев. Такой аппарат с телевизором Панасоник купили родители моего одноклассника. Записались на него весной, а смогли выкупить по очереди только в октябре.
G7 выпустили в 86 году. С 85 годом вы путаете. G12 появился уже в самом конце 86 года,а в широкую продажу пошёл только в 87 году. И не забывайте про приличный временной ЛАГ между началом продаж у буржуев и первыми продажами у барыг в СССР.
Так что NV333 для 84-85-86 года был вполне актуальной моделью на наших просторах.

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#106

#106 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 02 мар 2015, 02:52

Кстати, вот что интересно: в Википедии написано, что у Panasonic NV-2000 был беспроводной пульт, а у ВМ-12 его ампутировали, разместив на месте ИК-приёмника значок завода. Но у Панасоника что-то вообще ИК-приёмник не просматривается, во всяком случае, там, где у ВМ-12 значок завода, его точно нет. А вот тут, например, чувак вообще пишет, что у его Панасоника пульт был на проводе: http://alex-dars.livejournal.com/244753.html
Автор заблокирован бессрочно.

Mihey
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 21:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#107

#107 Непрочитанное сообщение Mihey » 02 мар 2015, 10:21

Макс. Думаю что в Вики ошибка. И у чувака ещё одна. На фото NV-2000 вообще ничего связанного с ДУ не просматривается:
http://www.oldvcr.tv/collection/index.h ... 0-EN&Ref=6

Думаю что дистанционного управления на нём вообще не было. Оно появилось уже на следующей модели 80 года NV-7000 и то проводное:

http://wegavision.pytalhost.com/Technic ... c80/24.jpg

ИК приёмник с пультом приобретался за отдельную денюшку и подключался к гнезду проводного ДУ (смотри пункт 8) :

http://wegavision.pytalhost.com/Technic ... c80/25.jpg

А вот штатный ИК ленивец сделали только в конце 81 года на модели NV-7200

http://wegavision.pytalhost.com/Technic ... onic22.jpg

На рекламном проспекте как раз виден и двухтысячник. В описании что-то нет и намёков на ДУ

http://wegavision.pytalhost.com/Technic ... onic23.jpg

С NV-2000 есть непонятка когда же он поступил в продажу. По одним источникам в 78 году, по другим в 80м. Однако на проспектах Панаса от 78 года видики имеют педальный механизм. И только в 80 м появляется электронное управление. Если 2000 вышел перед 7000, то это должно быть конец 79 - начало 80 года.
Похоже этот аппарат продержался в продаже аж до 82 года :-[ Во как...

Аватара пользователя
ингвар
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 23:12
Откуда: Боровичи Новгородская обл

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#108

#108 Непрочитанное сообщение ингвар » 02 мар 2015, 13:14

гегемон писал(а): Соответственно на каждое предприятие было закинуто по несколько аппаратов NV-2000
не знаю были ли вы вхожи в "Горизонт" т.к. сидите за проходной но я прекрасно помню в 85 году несколько штук. сам немного был причастен как молодой помощник в группе КБ в изготовлении образца какой то катушки. но мы проиграли, другой завод справился с этой задачей лучше и заказ отдали им.
ищу десяток 3гд-38 или подобные в очень хорошем состоянии

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#109

#109 Непрочитанное сообщение CrenDel » 02 мар 2015, 14:08

ингвар писал(а):
гегемон писал(а): Соответственно на каждое предприятие было закинуто по несколько аппаратов NV-2000
не знаю были ли вы вхожи в "Горизонт" т.к. сидите за проходной но я прекрасно помню в 85 году несколько штук. сам немного был причастен как молодой помощник в группе КБ в изготовлении образца какой то катушки. но мы проиграли, другой завод справился с этой задачей лучше и заказ отдали им.
Позвольте вставить пару цитат из книги:
Изображение Изображение Изображение
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#110

#110 Непрочитанное сообщение Blackbird » 02 мар 2015, 14:30

Позвольте вставить пару цитат из книги:
Вообще странно про электронику л1-08 - у нее ноги растут от американского прототиа. В электронике (журнал который американский) год так за 1968 была обзорная статья про потугах производителей бытового видео (ессно местных американских) . И вот там конкретно говорилось о видеомагнитофоне который пишет только одно поле и тем самым экономит пленку . И было фото .. Когда я увидел электронику л1-08 - я сказал "не может быть !! но может " :) Кстати если такой героизм нужен был чтобы освоить это реально упрощенный донельзя видеомагнитофон ..Я его щупал со всех сторон - там никакой прецизионности рядом не лежало - по сравнению с ЛПМ VHS все чуть ли не "топором вырублено" . То что говорить о вм-12 - там вообще "космический проект" дполюнем и переплюнем японию .. Ну и как всегда - освоили - теперь 10-15 лет можно выпускать ничо не меняя ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#111

#111 Непрочитанное сообщение CrenDel » 02 мар 2015, 16:13

Blackbird писал(а):
То что говорить о вм-12 - там вообще "космический проект" дполюнем и переплюнем японию .. Ну и как всегда - освоили - теперь 10-15 лет можно выпускать ничо не меняя ..
Была одна бОльшая проблема с ВМ-12 - его убыточность. Но это вопрос был решен к 1988 году и видеомагнитофон стал приносить прибыль :money:

Изображение Изображение
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
гегемон
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 30 май 2012, 23:42
Откуда: Боровичи

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#112

#112 Непрочитанное сообщение гегемон » 02 мар 2015, 17:19

ингвар писал(а):
гегемон писал(а): Соответственно на каждое предприятие было закинуто по несколько аппаратов NV-2000
не знаю были ли вы вхожи в "Горизонт" т.к. сидите за проходной но я прекрасно помню в 85 году несколько штук. сам немного был причастен как молодой помощник в группе КБ в изготовлении образца какой то катушки. но мы проиграли, другой завод справился с этой задачей лучше и заказ отдали им.
Проиграли? - это Вы зря. А кто же обеспечил выпуск БМГ (блок магнитных головок) сначала для ВМ-12, а потом и для всех последующих моделей до закрытия эры видиков. Так что мы честно раздербанли выделенные нам аппараты :jokingly:
Изображение

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#113

#113 Непрочитанное сообщение Blackbird » 02 мар 2015, 19:35

Хыыы это что за аппарат на фотке ? Типа реверсная протяга и нечто крутящееся но не похожее на БВГ там где оно должно быть .. А также какая то раздербаненная видеокассета .. Шо это ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#114

#114 Непрочитанное сообщение HyC » 02 мар 2015, 20:19

Blackbird писал(а):Хыыы это что за аппарат на фотке ? Типа реверсная протяга и нечто крутящееся но не похожее на БВГ там где оно должно быть .. А также какая то раздербаненная видеокассета .. Шо это ?
Стенд это испытательный/настроечный. Не юстировать/проверять же все после полной сборки. Ставится юнит в стенд, настраивается и пошел дальше в настроенном виде.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#115

#115 Непрочитанное сообщение Blackbird » 02 мар 2015, 20:41

Стенд это испытательный/настроечный. Не юстировать/проверять же все после полной сборки. Ставится юнит в стенд, настраивается и пошел дальше в настроенном виде.
Дак эт понятно - а шо настраивают и как вот вопрос собно :acute:
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#116

#116 Непрочитанное сообщение HyC » 02 мар 2015, 20:46

Blackbird писал(а):
Стенд это испытательный/настроечный. Не юстировать/проверять же все после полной сборки. Ставится юнит в стенд, настраивается и пошел дальше в настроенном виде.
Дак эт понятно - а шо настраивают и как вот вопрос собно :acute:
А вот шо у мадамы лежит в кассете то и настраивает. Судя по всему звуковые головки. Возможно что не настраивает а входной контроль али еще чего.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#117

#117 Непрочитанное сообщение Vygandas » 02 мар 2015, 20:47

Это стенд для проверки отбора аудио головок для ВМ. Монитор и принтер для антуражу журналистам.
На ПО Вильма стояли похожие стенды для других головок, как и эти производства КБ магнитной записи , Киев.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
гегемон
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 30 май 2012, 23:42
Откуда: Боровичи

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#118

#118 Непрочитанное сообщение гегемон » 02 мар 2015, 22:19

Стенд для контроля синхрозвуковой головки. Разработка собственная на 580 базе . На принтере, при необходимости, выдавалась распечатка параметров. Монитор от телевизионной установки контроля зазора. Этакий микроскоп с видиконом внутри, в кадре отсутствует. При тех требованиях к освещенности и разрешению, не прижился. Простой микроскоп был надежнее.

Аватара пользователя
гегемон
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 30 май 2012, 23:42
Откуда: Боровичи

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#119

#119 Непрочитанное сообщение гегемон » 02 мар 2015, 22:28

Blackbird писал(а):
Стенд это испытательный/настроечный. Не юстировать/проверять же все после полной сборки. Ставится юнит в стенд, настраивается и пошел дальше в настроенном виде.
Дак эт понятно - а шо настраивают и как вот вопрос собно :acute:
Головка устанавливалась на поворотный барабан. Поворот - и она в тракте, в условиях стандартного ЛПМ. По программе проводится контроль отдачи, частотки, уровня синхроимпульсов, в режимах записи-воспроизведения.

Аватара пользователя
ингвар
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 23:12
Откуда: Боровичи Новгородская обл

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#120

#120 Непрочитанное сообщение ингвар » 02 мар 2015, 22:54

я помню еще дядька в КБ усиленно занимался головками к кассетникам но вроде в серию не пошло
ищу десяток 3гд-38 или подобные в очень хорошем состоянии

Аватара пользователя
гегемон
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 30 май 2012, 23:42
Откуда: Боровичи

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#121

#121 Непрочитанное сообщение гегемон » 02 мар 2015, 23:44

ингвар писал(а):я помню еще дядька в КБ усиленно занимался головками к кассетникам но вроде в серию не пошло
Извиняюсь... а как же Вы работали на предприятии? На том самом, на котором выпускалась целая серия головок для видиков и для кассетников...
Ниччччо не понимаю :dash:

Аватара пользователя
ингвар
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 23:12
Откуда: Боровичи Новгородская обл

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#122

#122 Непрочитанное сообщение ингвар » 03 мар 2015, 01:35

немного перед армией и немного после армии поработал а потом надолго уехал скитаться по морям
ищу десяток 3гд-38 или подобные в очень хорошем состоянии

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#123

#123 Непрочитанное сообщение Ы » 04 мар 2015, 10:48

По сабжу.
Вам бы авторов статей в Радио распросить. Им сейчас лет по 70, думаю они живы.
Все ж контора бывшая "моя" головным НИИ по БАВЗ была. Оттуда все начиналось.
а вот чем кончилось http://www.videofon.ru/histori.shtml
А г-н Кретов(один из авторов статей в Радио про ВМ-12) был на Видеофоне директором, а до того в НИИПМ прошел путь от инженера до нач. отделения БВЗ

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#124

#124 Непрочитанное сообщение CrenDel » 04 мар 2015, 11:33

Одна из первых в СССР автоматических линий по набивке печатных плат Panasert от Panasonic, запущена в Ленинграде на з-де "Видеотон". Цех 702 по изготовлению блоков к ВМ-12.
По некоторым данным закуплена на валюту от экспорта в Европу телевизоров "Электроника-Ц431".
Изображение
Последний раз редактировалось CrenDel 05 мар 2015, 01:43, всего редактировалось 2 раза.
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
гегемон
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 30 май 2012, 23:42
Откуда: Боровичи

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#125

#125 Непрочитанное сообщение гегемон » 04 мар 2015, 11:40

Ы писал(а):По сабжу.
Вам бы авторов статей в Радио распросить. Им сейчас лет по 70, думаю они живы.
Все ж контора бывшая "моя" головным НИИ по БАВЗ была. Оттуда все начиналось.
а вот чем кончилось http://www.videofon.ru/histori.shtml
А г-н Кретов(один из авторов статей в Радио про ВМ-12) был на Видеофоне директором, а до того в НИИПМ прошел путь от инженера до нач. отделения БВЗ
Господа (тогда еще товарищи) Кретов и Анциферов моногое могли бы рассказать о взаимотношениях со всеми остальными участниками разработок и о трениях между ними по качеству и количеству. Но информации о тернистом пути разработчиков-передиральщиков у них не так много может быть. Оно им надо было? Своих проблем хватало. А браковалось на входном контроле уймова туча. Доходило до смешного. Совместная комиссия поверяла приборы и производила контроль продукции в расположении поставщика. Подтверждала годность. Переезжала на Видеофон, производила те же опрации и признавала брак. Снова возвращалась к поставщику и снова после тех же операций константировала годность. Поэтому параметры ужесточались на очередные пару процентов и все начиналось сначала.
Ездили сдавать продукцию даже со своими приборами. Аттестовывали на Видеофоне и сообща меряли.
Всеприсущий КТ315 - это он, с буковкой Р появился в результате таких мытарств. Потенциально, это тот же 315Г, но разброс по параметрам выведен на достойный уровень. Было по коэффициенту 50-350, стало 150-350.
Так, мы БМГ исследовали под рентгеновским микроскопом, проводили хромато-ионную масс-спектрометрию (язык сломаешь) составов компаундов... не помню, может и на вкус пробовали :laugh:
Вобщем много нового и интересного влилось в жизнь простого инженера причастного к этому проекту.

Аватара пользователя
Павел Лачаев
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 09:34
Откуда: Москва

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#126

#126 Непрочитанное сообщение Павел Лачаев » 04 мар 2015, 14:10

транзистор VT1 на той плате хорош... :ROFL:
С уважением, Павел

Radiosuns
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 22:13
Откуда: Петербург

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#127

#127 Непрочитанное сообщение Radiosuns » 04 мар 2015, 21:08

Свой ВМ - 12 я собрал в 1985м.. Купил все платы и механику у человека , который работал в гарантийке на Новгородском Спектре. Купил за 400руб. Платы были некондиция , и я пол года с ними мучался , пока запустил и настроил. Вместе с комплектом мне дали заводскую инструкцию по настройке и комплект схем..Не было только Блока ППУ и корпуса. Когда забирал всё это из Новгорода , человек показывал мне платы с импортными деталями , но продать мне их отказался. В таком виде мой ВМ работал до 1990г. В 90м купил блок ППУ и корпус , поставил и обменял ВМ на автомобильный прицеп ММЗ.
получил бессрочный бан

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#128

#128 Непрочитанное сообщение Ы » 05 мар 2015, 11:45

гегемон писал(а): Господа (тогда еще товарищи) Кретов и Анциферов моногое могли бы рассказать о взаимотношениях со всеми остальными участниками разработок и о трениях между ними по качеству и количеству. Но информации о тернистом пути разработчиков-передиральщиков у них не так много может быть. Оно им надо было? Своих проблем хватало.
Вы путаете времена. эти люди работали по теме еще тогда когда ВМ12 даже в проекте не было, а 509й выпускали на мощностях опытного завода НИИПМ.

Аватара пользователя
гегемон
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 30 май 2012, 23:42
Откуда: Боровичи

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#129

#129 Непрочитанное сообщение гегемон » 05 мар 2015, 12:03

Ы писал(а):
гегемон писал(а): Господа (тогда еще товарищи) Кретов и Анциферов моногое могли бы рассказать о взаимотношениях со всеми остальными участниками разработок и о трениях между ними по качеству и количеству. Но информации о тернистом пути разработчиков-передиральщиков у них не так много может быть. Оно им надо было? Своих проблем хватало.
Вы путаете времена. эти люди работали по теме еще тогда когда ВМ12 даже в проекте не было, а 509й выпускали на мощностях опытного завода НИИПМ.
Про 509 не скажу, не участвовал, а по ВМ12 в период 83-90гг с данными товарищами встречался по несколько раз в месяц - немало попили кровушки друг у друга (но врагами не были) :laugh: Так что всё так.

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#130

#130 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 05 мар 2015, 13:44

Павел Лачаев писал(а):транзистор VT1 на той плате хорош... :ROFL:
Вы в первый раз в жизни увидели перемычку на месте детали? :jokingly:
Автор заблокирован бессрочно.

Аватара пользователя
Павел Лачаев
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 09:34
Откуда: Москва

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#131

#131 Непрочитанное сообщение Павел Лачаев » 05 мар 2015, 13:49

нет, я перемычки впаивал даже вместо процессора.
Это я так... :beach:
С уважением, Павел

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#132

#132 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 05 мар 2015, 18:24

Что-то эта тема привела меня в какое-то нездоровое возбуждение, и я решил достать ВМ-12 первых выпусков. В итоге нашёл аппарат, датированный апрелем 1984-ого года, серийный номер 909. Некоторые специализированные микросхемы датированы 83-им годом. Ни одной японской детали не обнаружено.
Автор заблокирован бессрочно.

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#133

#133 Непрочитанное сообщение CrenDel » 05 мар 2015, 18:28

Radiosuns писал(а):Свой ВМ - 12 я собрал в 1985м.. Купил все платы и механику у человека , который работал в гарантийке на Новгородском Спектре. Купил за 400руб. Платы были некондиция , и я пол года с ними мучался , пока запустил и настроил. Вместе с комплектом мне дали заводскую инструкцию по настройке и комплект схем..Не было только Блока ППУ и корпуса. Когда забирал всё это из Новгорода , человек показывал мне платы с импортными деталями , но продать мне их отказался. В таком виде мой ВМ работал до 1990г. В 90м купил блок ППУ и корпус , поставил и обменял ВМ на автомобильный прицеп ММЗ.
Как сложно, без корпуса, тем более имея знакомых в гарантийке з-да "Спектр" :acute:
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#134

#134 Непрочитанное сообщение Blackbird » 05 мар 2015, 19:07

Что-то эта тема привела меня в какое-то нездоровое возбуждение, и я решил достать ВМ-12 первых выпусков. В итоге нашёл аппарат, датированный апрелем 1984-ого года, серийный номер 909. Некоторые специализированные микросхемы датированы 83-им годом. Ни одной японской детали не обнаружено.
Тут уже обсудили что история с выпуском вм-12 началась наверное ранее 1982 года . Ибо в 1982 появились первые предсерийные экземпляры - и название у них было другое .. К 1984 году таки смогли освоить уже на отечественной комплектухе .. Хотя могли быть с ней перебои - так что приходилось выкручиваться :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#135

#135 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 05 мар 2015, 20:52

Про первые экземпляры я усвоил (всё-таки это я ту фотографию скинул :jokingly: ). А вот вопросы насчёт "выкручиваться" и "смогли освоить на комплектухе" пока что всё дальше от ясности.
Автор заблокирован бессрочно.

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#136

#136 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 05 мар 2015, 21:12

В программе "Намедни", кстати, есть фрагмент про ВМ-12. Правда, фактов никаких, сплошное враньё и очернение "отсталого совка".

[youtube][/youtube]
Автор заблокирован бессрочно.

Дима76
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 16:43
Откуда: г.Москва м.Калужская
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#137

#137 Непрочитанное сообщение Дима76 » 05 мар 2015, 22:18

Я лично знаю людей, которые в 80-х брали часовые механизмы "Слава", гравировали на них что угодно на любом языке, на станках изготавливали какие угодно корпуса и циферблаты и потом посылали гонца на рынок, продавать эти часы как иностранные по 4-5 сотен за штуку. На оборонке до сих пор можно что угодно сделать. Так же и с ВМ-12. Взяли обычный, напитюкали там что хошь, маде ин марс и продали по цене жигулей.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#138

#138 Непрочитанное сообщение Растаман » 05 мар 2015, 23:06

гегемон писал(а):проводили хромато-ионную масс-спектрометрию (язык сломаешь) составов компаундов...
А куда приходилось ездить для анализа на масс спектрометре?
если не секрет конечно..
для дела сей анализ оказался полезен, или не очень?

Аватара пользователя
гегемон
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 30 май 2012, 23:42
Откуда: Боровичи

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#139

#139 Непрочитанное сообщение гегемон » 05 мар 2015, 23:51

Растаман писал(а):
гегемон писал(а):проводили хромато-ионную масс-спектрометрию (язык сломаешь) составов компаундов...
А куда приходилось ездить для анализа на масс спектрометре?
если не секрет конечно..
для дела сей анализ оказался полезен, или не очень?
А в Питер и ездили, в институт физики. Вот точно координаты сейчас уже не припомню. Да и результаты анализов конечно не сохранились. Помню только графики, пики, пометки на них, указывающие чего и сколько. Нельзя сказать, что это сильно продвинуло создание новой рецептуры, но какие-то вещества были откровением для наших химиков. А уж чего только не перепробовали. Даже составы из которых дантисты коронки для зубов льют.
Последний раз редактировалось гегемон 05 мар 2015, 23:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#140

#140 Непрочитанное сообщение Mickey » 05 мар 2015, 23:53

Maximus1988 писал(а):Правда, фактов никаких, сплошное враньё и очернение "отсталого совка".
Аккуратнее, вдруг Парфенов сюда заглянет, может и привлечь за клевету и подрыв деловой репутации...
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#141

#141 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 06 мар 2015, 00:24

Да он сам себе репутацию подрывает такими передачками. Подумать только, ВМ-12 к телеку только через антенный разъём подключалась. А я не знал, дурак, думал, там НЧ-выход есть. И ЛПМ, оказывается, забугорный был. Только непонятно тогда, почему видеомагнитофон "громко тарахтел и жевал плёнку". Что же они там, за кордоном, такие лентопротяжные механизмы делали убогие?

Если у него и остальные стороны жизни освещены с той же степенью достоверности, то это ж с ума сойти.
Автор заблокирован бессрочно.

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#142

#142 Непрочитанное сообщение CrenDel » 06 мар 2015, 02:05

Maximus1988 писал(а):Да он сам себе репутацию подрывает такими передачками. Подумать только, ВМ-12 к телеку только через антенный разъём подключалась. А я не знал, дурак, думал, там НЧ-выход есть. И ЛПМ, оказывается, забугорный был. Только непонятно тогда, почему видеомагнитофон "громко тарахтел и жевал плёнку". Что же они там, за кордоном, такие лентопротяжные механизмы делали убогие?
Кстати, у кого то силовой трансформатор гудел, зато головки БВГ были японские :yes:
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Аватара пользователя
ингвар
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 23:12
Откуда: Боровичи Новгородская обл

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#143

#143 Непрочитанное сообщение ингвар » 06 мар 2015, 08:37

гегемон писал(а): А уж чего только не перепробовали
а вот запах компаундов до сих пор помню. и цвета были разные
ищу десяток 3гд-38 или подобные в очень хорошем состоянии

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#144

#144 Непрочитанное сообщение Mickey » 06 мар 2015, 09:04

Maximus1988 писал(а): А я не знал, дурак, думал, там НЧ-выход есть.
Да, только НЧ входов в отечественных телевизорах того времени не было, так что ВМ действительно подключался к телевизору через ВЧ выход.
Maximus1988 писал(а):Правда, фактов никаких, сплошное враньё и очернение "отсталого совка".
В чем еще "сплошное" вранье? В том, что ВМ стоил 1200р? В том, что первоначально продавался по записи в магазинах "Электроника", которых на весь союз тогда было штук 5, от силы 10? В том, что аппарат со временем начинал жевать пленку? А очернение в чем? Так что ошибся он только в импортности ЛПМ. Хотя допускаю что и это на первых порах было. Аккуратнее, аккуратнее...
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#145

#145 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 07 мар 2015, 01:22

Основная ложь заключается в том, что выдающееся техническое достижение преподносится как нечто, достойное сарказма и насмешек.
Автор заблокирован бессрочно.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#146

#146 Непрочитанное сообщение tvmaster » 07 мар 2015, 02:36

Mickey писал(а):В том, что аппарат со временем начинал жевать пленку? А очернение в чем?
Очернение в том, что крендель свалил всё в кучу. Со временем, это с каким временем? Через десять лет? Так со временем любой импортный видеомагнитофон тоже начинал жевать плёнку. Я когда работал на линии это была самая частая причина вызова мастера на дом -аппарат зажёвывает плёнку. И конкретно ВМ-12 тут ни чем особенным не выделялся. А в целом, это был отличный видеомагнитофон, надёжный и ремонтопригодный.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#147

#147 Непрочитанное сообщение Mickey » 07 мар 2015, 03:25

Maximus1988 писал(а):Основная ложь заключается в том, что выдающееся техническое достижение
Ну, если передирание чужой конструкции бытового видеомагнитофона относится к разряду выдающихся технических достижений, то плохи наши дела....
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
Че
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 10:20
Откуда: 101 км.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#148

#148 Непрочитанное сообщение Че » 07 мар 2015, 09:31

tvmaster писал(а):Так со временем любой импортный видеомагнитофон тоже начинал жевать плёнку. Я когда работал на линии это была самая частая причина вызова мастера на дом -аппарат зажёвывает плёнку. И конкретно ВМ-12 тут ни чем особенным не выделялся. А в целом, это был отличный видеомагнитофон, надёжный и ремонтопригодный.
Я купил видак в конце 1986, это был привезённый откуда то с Ближнего Востока G14. Тогда мне было проще переплатить за японца, чем унижаться в профсоюзных списках из-за ВМ-12, который не внушал ничего, кроме того, что в 1913 году в царской России вообще не было никаких магнитофонов. Японец весьма активно проработал почти 18 лет - в среднем 5 кассет в неделю, сейчас отдыхает на даче. Ни разу не ломался. Плёнку наматывал иногда на БВГ, но это были уже кем-то зажеванные кассеты, принесенные с обмена на Шаболовке или с Горбушки. С "ремонтом" справлялся самостоятельно.
Смотрел первое время в Ч/Б через внешнюю ДМВ приставку на Рубин-714.
Ремонтопригодность, конечно большая радость для ремонтника, особенно когда каждый день чинишь одно и тоже. Но меня при выборе больше беспокоила наработка на отказ, а не радость ремонтника от очередного заработка. Про ВМ-12 люди, связанные с ремонтом бытовой электроники тогда говорили (справка для молодёжи: интернета и соц.сетей тогда не было), что "будешь раз в месяц в мастерскую ездить", а про японцев "никогда не ломается, 25 лет гарантии". И то и другое, конечно враньё и преувеличение, но в среднем выходила правда.

Аватара пользователя
гегемон
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 30 май 2012, 23:42
Откуда: Боровичи

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#149

#149 Непрочитанное сообщение гегемон » 07 мар 2015, 11:27

Вот Maximus1988 всетаки ближе к истине, я считаю. Ведь выдающееся достижение было. И было оно в первую очередь в том, что впервые такие мощные телодвижения были пущены в производстве ТНП. А шедевров в технике у нас и было и есть. Только не все об этом знают (а не всем и надо знать :jokingly: ). А обхаивать... ну это наш конёк. Тут мы всегда впереди, на белом коне. Сегодняшние - эсэсэровских, эсэсэровские - царских (Романовских), Романовские - Шуйских.... Потому и истории нет нормальной.
Ой! Что-то я разговорился :laugh:
А качество, качество было, когда к нему с душой относиться. И эта техника этому не мешала, а матбаза позволяла. Тут вот уже упоминалось, что можно было купить блоки некондицию и из нее сделать себе свой видик. Было, было. Сам скупал все подряд. Не одну сотню собрал таким образом. И некоторые до сих пор у людей сохранились и находятся в рабочем состоянии. Не обходилось конечно иногда и без рекламаций. Ну уж не боги мы, бывает и расслабишься :-[

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Как все таки "драли" электронику ВМ-12

#150

#150 Непрочитанное сообщение tvmaster » 07 мар 2015, 17:36

Че писал(а):Тогда мне было проще переплатить за японца, чем унижаться в профсоюзных списках из-за ВМ-12
Чего то не понимаю о чём Вы вообще говорите. Профсоюз занимался распространением видиков? В каком это городе? У нас ВМ-12 в обычном магазине продавались, очередь по записи.
Буржуйский аппарат купить было технически проще. Свой первый NEC я купил в "берёзе" за чеки морфлота, которые продавались там же у магазина.
Че писал(а):Японец весьма активно проработал почти 18 лет - в среднем 5 кассет в неделю, сейчас отдыхает на даче.
Совсем без поломок? Сомнительно. Программная шестерня то должна потребовать чистки, и головка тоже. Если, как пишите, смотрели практически каждый день.

У ВМ-12 был, как я считаю один недостаток, это конструкция защелки кассеты и сам механизм загрузки - кассетный лифт, он требовал аккуратного обращения.
Не секрет, что ВМ-12 покупали в основном люди с небогатым достатком и прямо скажет не японцы это были. :) Механизм это всё таки механика и клавишу разблокировки лифта нужно было нажимать чётко. Иногда, клиенты в "расслабленном состоянии" нажимали кнопку выгрузки небрежно, при этом кассета поднималась, но сама защелка возвращалась в положении закрыто, как будто и не нажимали кнопку. Пользователи вставляли кассету и пытались закрыть крышку, а механизм то закрыт. Начинали хлопать со всей дури и гнули рычаги лифта. Потом, кто-то догадывался нажать кнопку и разблокировать защёлку, кассета наконец закрывалась, но, рычаги то уже погнуты и защелка деформирована. После этого, аппарат уже практически неисправен, кассеты опускалась уже неровно. А люди продолжали смотреть кассеты, лупили по крышке, прижимали кассету книгами.
То есть, чаще всего пользователи сами убивали аппарат или можно было спрогнозировать, что в этой семье видик долго не протянет, любой.
Когда я работал на линии - чинил разное по квартирам, заказы с ВМ-12 давали только мне, другие мастера в конторе не брались, и не очень понимал почему они так боялись. Так вот, из запчастей я носил с собой кассет хаус - механизм в сборе, комплект пассиков, главный мотор и БВГ. Всё. По телефону узнаешь у клиента в чем проблема и уже чётко знаешь, что сделаешь аппарат, кстати и гарантию давал три месяца. Объяснял конечно, про кнопку - как правильно нажимать.
А наработка на отказ для японца это больше мифология. Я не курил и дома не свинарник, но раз в два года шестерню программную чистить приходилось у панаса. А голову чистить из-за прокатных кассет каждый месяц.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Ответить