Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 18 окт 2017, 02:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 497 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Сообщений: 618
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
Naro писал(а):
Кристалл аналогового перемножителя К525ПС3 и рисунок из даташита на AD534.
Взято отсюда: http://kxk.ru/dustyattic/v1_647735_29.php

Изображение

Изображение

Обратите внимание, что на нашей топологии контактные площадки под выводы - больше (примерно на 20-30%)
Это связано с тем, что наши сварочные автоматы (сборки ИС в корпус) имели меньшую точность.


Столкнулись с этим в 1994 году. Думали покупать в Сингапуре пластины неразрезанные и у нас в Новосибирске корпусировать (на НЭВЗе, там где 573РФ). Фиг вам. Не хватает точности существующего оборудования...
К слову о высокотехнологичном советском производстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 7290
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 141

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лагунов писал(а):
Столкнулись с этим в 1994 году. Думали покупать в Сингапуре пластины неразрезанные и у нас в Новосибирске корпусировать (на НЭВЗе, там где 573РФ). Фиг вам. Не хватает точности существующего оборудования...
К слову о высокотехнологичном советском производстве.


В 573РФ чуть ли не половину ихней жизни корпусировали интеловские кристаллы (и на НЭВЗ-е и на Восток-е). У меня почти все как i27XX по вендор айди в программаторе детектятся. Те которые урожденно совейские вражеским алгоритмом опознания вендор-айди не детектятся вовсе (отдают 0xffff), правда это в основном 2716. РФ4 с мелкими кристаллами все вражеские, с крупными как попадется. И ничо, разваривали как-то.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 04:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Сообщений: 618
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так понятно, что разваривали ПРЕДЫДУЩЕГО поколения кристаллы. Не более 64Кбит (8Кбайт)
Я-то не упомянул, что хотели 1(4)Мбит-ю память забацать.
Тогда такая идея появилась - копировать картриджи для Денди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Сообщений: 1841
Откуда: Москва
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лагунов, в 94-ом уже был поздняк метаться.

Но 1 Мбайтную память таки асилили. Нет, таки 2 Мбайтную. Я даже скажу, как микруха называлась. К1636РР2.

_________________
С уважением, Макс

Мой виртуальный музей: http://red-innovations.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Сообщений: 618
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да никто и не метался. :-)
Деньжат срубить по легкому можно было. Очень дешево кристаллы отдавали в Сингапуре.
Картриджи уходили влет. Вот мы и задумались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2010, 21:39
Сообщений: 1032
Откуда: Украина,Винница
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
-


Последний раз редактировалось sergio__ 17 июн 2016, 10:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Сообщений: 527
Откуда: Российская Федерация, Москва
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А в качестве ведущего двигателя там что использовано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2010, 21:39
Сообщений: 1032
Откуда: Украина,Винница
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
-


Последний раз редактировалось sergio__ 17 июн 2016, 10:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Сообщений: 1148
Откуда: Москва
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tvmaster писал(а):
Здесь смысла не было полностью копировать. Это i86 компьютер. В те времена наш технологический уровень со странами запада практически совпадал. И платы мы умели разводить не хуже. Изготовить на дискрете 86-ю машину было несложно, что мы и наблюдаем. Кстати, в Питере первый самодельный компьютер на i86 (один из первых) появился раньше Синклера. Была даже (почти полностью) разведена плата, здоровая получилась размером с лист А3. Потом уже плотно занялись синклерами.



А буржуи делали ХТ на рассыпухе.
Изображение

Проблема я думаю была в памяти, 256Кбит не выпускались.
А синклер на 64Кбит которые были.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Сообщений: 2559
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Делали конечно, ничего секретного. Только там почти рассыпуха, для экономии места на плате есть (должны быть) и прошиваемые микросхемы типа PAL. Для копирования нужно было проанализировать их функционал и повторить аналог уже на дискрете. Поэтому наша копия было больше, в стандартные размеры было не уложиться, а ПАЛины были недоступны советским студентам в те годы. Нет, проблема была не в памяти, у нас РУ7 стояли.
Синклер в родном варианте 16 мБ был. Остальные расширенные варианты не получили широкого распространения из-за мизерного количества игрушек на большую память.

_________________
С уважением, Александр Сафонов.
Успехов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Сообщений: 8963
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Синклер в родном варианте 16 мБ был. Остальные расширенные варианты не получили широкого распространения из-за мизерного количества игрушек на большую память.

Щито ? Ээ вообще то 16 кб . И то было ДВА варианта ОРИГИНАЛЬНОГО синклера на 16 килобайт озу и на 48 килобайт где к 16 добавлялись ИХ бракованные "565ру5" по 32 килобита .. Причем в оригинальном синклере 16 килобайт тормозились схемой видеовывода а 32 нет ..

_________________
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 08:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Сообщений: 618
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
565РУ7??? Это в каком году? В начале 80-х?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Сообщений: 2559
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да,опечатка, конечно 16кб.

_________________
С уважением, Александр Сафонов.
Успехов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Сообщений: 1148
Откуда: Москва
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tvmaster писал(а):
Нет, проблема была не в памяти, у нас РУ7 стояли.


РУ7 - не полный аналог 41256.
АТ и ХТ платы с ними не работают.
А так и 286 на рассыпухе делали и не А3 они формата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Сообщений: 1841
Откуда: Москва
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Электрон писал(а):
tvmaster писал(а):
Нет, проблема была не в памяти, у нас РУ7 стояли.


РУ7 - не полный аналог 41256.
АТ и ХТ платы с ними не работают.


Да ну? А я и не знал, что не работают...

Изображение

_________________
С уважением, Макс

Мой виртуальный музей: http://red-innovations.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Сообщений: 1148
Откуда: Москва
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Maximus1988 писал(а):
Да ну? А я и не знал, что не работают...


Какой странный форм фактор у IBM совместимого компа.
Не подскажите как оно назывался и куда клавиатуру подключать?

А то вот - Эплл.


Изображение

А это 486SX.


Изображение


И конечно никто никогда не знал что в РУ7 паковались импортные кристаллы, не во все конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Сообщений: 1841
Откуда: Москва
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Электрон, это дочерняя плата отечественного компьютера на процессоре Intel 286. Назывался компьютер ЕС1849. Размещать процессор, чипсет и ОЗУ на отдельной плате - довольно часто применявшееся в те годы инженерное решение. Вот материнка, разъём клавиатуры в левом верхнем углу.

Изображение

Другие фото компьютера можно посмотреть тут: http://red-innovations.su/index/photos_c/ec.html


Электрон писал(а):
И конечно никто никогда не знал что в РУ7 паковались импортные кристаллы, не во все конечно.


Что за импортные кристаллы? Я, вот, зарубежного аналога КР565РУ7 не знаю. Просветите, если не сложно.

_________________
С уважением, Макс

Мой виртуальный музей: http://red-innovations.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 08:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Сообщений: 618
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Меня просто умиляют "достижения" советских компьютеростроителей, работавших "ноздря в ноздрю" с западными...
Это ж надо! Сами платы разводили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Сообщений: 1148
Откуда: Москва
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Maximus1988 писал(а):
Электрон писал(а):
И конечно никто никогда не знал что в РУ7 паковались импортные кристаллы, не во все конечно.


Что за импортные кристаллы? Я, вот, зарубежного аналога КР565РУ7 не знаю. Просветите, если не сложно.


Зарубежный аналог :ROFL: :ROFL: :ROFL: К565РУ7 - 41256.

Вот такие.
Изображение

Они РУ7 заменяют, а вот РУ7 их не всегда.
Есть тема на zx
http://zx-pk.ru/threads/25335-proverka-pamyati-dram-vklyuchaya-sistemy-na-z80-i8080-i-dr.html

Там написано что РУ7 и 41256 не совсем одно и тоже, можете там почитать больше о различии.

Изначально я писал про то что ХТ-АТ можно было собрать на раасыпухе, но наши не очень то это и делали.
А вот буржуи делали и массово.
А почему наши не делали?
А спектрумы - делали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Сообщений: 2559
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спектрумы серийно выпускали наши коперативы, заводских этих компьютеров я не припомню, но могу ошибаться конечно. Выпускать ХТ конечно можно было, но это только плату. Там же нужен ещё монитор и остальная переферия, клавиатура, дисководы, мыша. Винчестер вообще был практически неосвоенным продуктом в СССР, механика точнее и сложнее видеомагнитофона получалась. В общем, это целую отрасль запускать. Подобный отечественный компьютер получался бы сложным и дорогим в производстве.
А как раз в то время пошел вал буржуинских икстишек недорогих и уже комплектами. Я сам принимал участие в их поставках на предприятия. Видимо, руководители посчитали нецелесообразным этим заниматься.

_________________
С уважением, Александр Сафонов.
Успехов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Сообщений: 8963
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 98

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Спектрумы серийно выпускали наши коперативы, заводских этих компьютеров я не припомню

Да были заводские были - просто цена у них была в корне другая поэтому смысла покупать особого не было

_________________
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Сообщений: 618
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нормальная заводская ХТ-ишка советских лет - ИСКРА-1030.
На ней всё работало из того, что под DOS,
было два минуса - дисковод только для односторонних дискеток )на 5 дюймов).
И видео без градаций серого. Точнее там кроме белого и черного был еще один серый.
Но это нам мешало только в одной игрушке - Импосибл миссион.
Да и то, я там всё равно ее прошел. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Сообщений: 1148
Откуда: Москва
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tvmaster писал(а):
Спектрумы серийно выпускали наши коперативы, заводских этих компьютеров я не припомню, но могу ошибаться конечно. Выпускать ХТ конечно можно было, но это только плату.


Выпускали спектрумы на заводах, даже всё рассыпуху в один чип засунули.

http://www.leningrad.su/museum/main.php

А почему платы отдельно не выпускали, корпуса, блоки питания.
А остальное покупное, нехилый навар был-бы.
Но что-то сдержало, я думаю отсутствие ИМС памяти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Сообщений: 2559
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Какие там серийные заводские?

_________________
С уважением, Александр Сафонов.
Успехов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 3708
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tvmaster, например, "Орель БК-08" - производство ДМЗ, серийнее некуда. Там не один такой, просто этот мне ближе географически.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 02:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Сообщений: 1841
Откуда: Москва
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tvmaster писал(а):
Выпускать ХТ конечно можно было, но это только плату. Там же нужен ещё монитор и остальная переферия, клавиатура, дисководы, мыша.


Изображение

Изображение

Изображение
tvmaster писал(а):
Винчестер вообще был практически неосвоенным продуктом в СССР, механика точнее и сложнее видеомагнитофона получалась.


Изображение

Изображение

tvmaster писал(а):
Какие там серийные заводские?


Например, ПК "Байт", выпускавшийся Брестским электромеханическим заводом.

Изображение

Лагунов писал(а):
Нормальная заводская ХТ-ишка советских лет - ИСКРА-1030.
На ней всё работало из того, что под DOS,
было два минуса - дисковод только для односторонних дискеток )на 5 дюймов).
И видео без градаций серого. Точнее там кроме белого и черного был еще один серый.
Но это нам мешало только в одной игрушке - Импосибл миссион.
Да и то, я там всё равно ее прошел. :-)


Это Вы самую первую модификацию вспомнили, Искра-1030.11 которая. А вот Искра-1030М и 1031 уже комплектовались классическими двухсторонними дисководами на 360/720 Кб, жёстким диском и CGA-совместимым видеоадаптером.

http://red-innovations.su/index/photos_c/i1030.html

http://red-innovations.su/index/photos_c/i1031.html

_________________
С уважением, Макс

Мой виртуальный музей: http://red-innovations.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 07:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Сообщений: 2724
Откуда: Сибирь г. Омск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот для меня недавно стало открытием что Орфей 101

Изображение

это Akai AP403F

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2160
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 77

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lexxann писал(а):
это Akai AP403F

Интересно - а схемные решения тоже с Акаяна в Орфее?

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Сообщений: 2724
Откуда: Сибирь г. Омск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
K_Oleg
Вот ссылка на доску объявлен-й, я там искал для Орфея кое какие части и мне предложили Акай.

[url].http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=122919[/url]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 21 июн 2016, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Сообщений: 2559
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
K_Oleg писал(а):
схемные решения тоже с Акаяна в Орфее?


Нет. С этим были проблемы. Деталей нас не было подходящих, транзисторов с высоким коэффициентом усиления.

_________________
С уважением, Александр Сафонов.
Успехов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 7201
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 64

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А я давно уже ничему не удивляюсь.Наши не только внешне радиотехнику копировали,но все остальное.Например Газ 24,21 ,Победу,Москвич и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2011, 14:03
Сообщений: 800
Откуда: Липецк
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tofiq62 писал(а):
...Наши... копировали... все остальное....Газ 24,21 ,Победу,Москвич и т.д.


Это Вы сейчас "хомутом об дорогу"...

_________________
"Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 7201
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 64

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ничего подобного.Именно так Builder эти авто внешне скопированы на 90 процентов.И я сам думал раньше что эти автомобили наши родные советские но нет.Правда Москвич я имел ввиду 401ю модель.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2011, 14:03
Сообщений: 800
Откуда: Липецк
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tofiq62
Я знаком с историей создания перечисленных Вами авто. Про М-401 не спорю, а вот остальное... :acute: Ни о каком на 90% внешнем копировании речи быть не может. А схожесть... Так в автомире, как и во всём другом, есть такое понятие как мода.

_________________
"Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 3708
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tofiq62 писал(а):
Ничего подобного.Именно так Builder эти авто внешне скопированы на 90 процентов.И я сам думал раньше что эти автомобили наши родные советские но нет.Правда Москвич я имел ввиду 401ю модель.

Разницы между "скопированы" и "выдержаны в том же стиле" мы не видим, понятно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Сообщений: 2724
Откуда: Сибирь г. Омск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а я от части соглашусь с Tofiq62, наш автопром как сегодня китайский, Все же кругом кричать что они копируют, то немцев (БМВ даже судились с ними), так и японцев. Если Вы посмотрите на изделия китайского автопрома, то обратите внимание, что прямого копирования у них нет, и более того, один автомобиль может напоминать сразу несколько разных марок других автомобилей. Но тем не менее они практически не придумывают свой дизайн а смотрят на другие и с небольшими изменениями выпускают свои. То что Горьковский автопром смотрел всю жизнь на американцев это факт. Его появление напрямую связано с Фордом, первые пару десятилетий они тупо делали по лицензии Фордовские автомобили и лепили на них табличку ГАЗ, которая даже стилистически была один в один с табличкой Форд, только фон был коричневатый. АЗЛК, тоже начался с немецкого автопрома и следы Опелей и БМВ в них прослеживались очень очень долго, потом слепили Симку и назвали АЗЛК 2141 ВАЗ тоже не выпускал собственных моделей, ЗИСы это разные паккарды и тд. Не обязательно делать копию, можно ведь брать какие то стилистические решения и из них лепить своё. Я уже приводил и на этом сайте фотоподтверждение с реальными годами выпусков, как наши драли иностранцев, и ГАЗ 21 и ГАЗ 24 не исключение. Свой автопром в России был только при царе - батюшке и это были Руссобалты. остальное даже при нём были копии иных производителей. Другое дело, что например когда покупали лицензию у Фиата на ВАЗ 2101 то наши инженеры доволили до ума их конструкции адаптирую их под наши эксплуатационные условия. А вот итальяшки как раз подсматривали за нами и в своих следующих моделях использовали, совершенно бесплатно, наши наработки и потом умудрялись их же нам продавать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 3708
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lexxann писал(а):
Свой автопром в России был только при царе - батюшке и это были Руссобалты

Которые, надо полагать, были пионерной с нуля разработкой и нигде ничего в них не "подсмотрено" :)
И это, один завод, не построивший и тысячи автомобилей за все время существования, это, боюсь, не "автопром".
lexxann писал(а):
АЗЛК, тоже начался с немецкого автопрома

Строго говоря, АЗЛК тоже начался с американского автопрома :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Сообщений: 2724
Откуда: Сибирь г. Омск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КВК писал(а):
lexxann писал(а):
Свой автопром в России был только при царе - батюшке и это были Руссобалты

Которые, надо полагать, были пионерной с нуля разработкой и нигде ничего в них не "подсмотрено" :)
И это, один завод, не построивший и тысячи автомобилей за все время существования, это, боюсь, не "автопром".
lexxann писал(а):
АЗЛК, тоже начался с немецкого автопрома

Строго говоря, АЗЛК тоже начался с американского автопрома :)

Ну и всё же Руссобалт имел место быть и выпускал не мало различных типов кузовов, вероятнее всего на одной и той же базе.
А про АЗЛК я про массовое производство. Что там было первым, КИМ по моему, так их днём с огнём, а Москвич 400-420 (он же Опель кадет 38-го) и по сей день эксплуатируют .
Я общими фразами, так сказать. Без глубоких нюансов и подробностей.
Так то на АЗЛК например создавали свои прототипы в конце 70-х, в начале 80-х, а выпускать стали 2141


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Сообщений: 1148
Откуда: Москва
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А что 2141 разве не клон Simca 1307?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 3708
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lexxann писал(а):
Ну и всё же Руссобалт имел место быть и выпускал не мало различных типов кузовов, вероятнее всего на одной и той же базе.

Про кузова разговор и вовсе отдельный, в те времена легковой кузов вообще был, по сути, штучным изделием, и их разнообразием потрясти никого не получится.
lexxann писал(а):
А про АЗЛК я про массовое производство. Что там было первым, КИМ по моему, так их днём с огнём, а Москвич 400-420 (он же Опель кадет 38-го) и по сей день эксплуатируют .
Я общими фразами, так сказать. Без глубоких нюансов и подробностей.

Так и я без глубин. Форд Перфект на КИМе мало выпускали только по причине 22.06.1941, готовились-то как раз к массовому производству.
Так что автопром как отрасль в России появился именно при СССР. А заимствования - решение разумное и общепринятое, как уже не раз здесь отмечалось.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 7201
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 64

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Квк я же ясно писал что скопированы внешне т.е. внешний вид.А то что внутри при всем желания наши этого сделать не смогли бы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Сообщений: 2294
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lexxann писал(а):
потом слепили Симку и назвали АЗЛК 2141


Если открыть капот симки и москвича то там сходства даже близко нет. Ну да, 4 цилиндра и бензин.
Эти машины похожи только внешне.
У одной двигатель стоит вдоль, у другой поперёк, со всеми вытекающими. У одной спереди подвеска макферсон у другой торсионы, у одной спереди в подвеске пружины, у другой их просто нет. Уж не говорю про регулирумый клиренс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 3708
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tofiq62 писал(а):
Квк я же ясно писал что скопированы внешне т.е. внешний вид.А то что внутри при всем желания наши этого сделать не смогли бы.

Чего не смогли бы, ау? Автоматическую коробку? Сделали бы, если б от этого зависело существование страны. А оно не зависело. А в итоге сделали и ее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Сообщений: 2559
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Удивительные дела творятся. Парни, загляните в словарь, освежите в памяти определение копия. Ни одной механической копии вы в глаза никогда не видели, согласно определению этого слова, тем не менее смело бросаете громкие слова.

_________________
С уважением, Александр Сафонов.
Успехов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2011, 14:03
Сообщений: 800
Откуда: Липецк
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tvmaster :yes: :thumbs_up :drink:

_________________
"Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Сообщений: 2724
Откуда: Сибирь г. Омск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Электрон писал(а):
А что 2141 разве не клон Simca 1307?
Изображение

ну я об этом уже несколькими постами выше написал


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Сообщений: 2724
Откуда: Сибирь г. Омск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КВК писал(а):
lexxann писал(а):
Ну и всё же Руссобалт имел место быть и выпускал не мало различных типов кузовов, вероятнее всего на одной и той же базе.

Про кузова разговор и вовсе отдельный, в те времена легковой кузов вообще был, по сути, штучным изделием, и их разнообразием потрясти никого не получится.
lexxann писал(а):
А про АЗЛК я про массовое производство. Что там было первым, КИМ по моему, так их днём с огнём, а Москвич 400-420 (он же Опель кадет 38-го) и по сей день эксплуатируют .
Я общими фразами, так сказать. Без глубоких нюансов и подробностей.

Так и я без глубин. Форд Перфект на КИМе мало выпускали только по причине 22.06.1941, готовились-то как раз к массовому производству.
Так что автопром как отрасль в России появился именно при СССР. А заимствования - решение разумное и общепринятое, как уже не раз здесь отмечалось.

Полостью согласен, так как Октябрьская революция прекратила существование Царской державы окончательно и бесповоротно, вот и не развился автопром в царской России.
В любом случае отечественный автопром зародился начиная с АМО, тоже вроде как Фиат, продолжился ГАЗ, (МЗМА, завод имени КИМ, АЗЛК), ВАЗ как лицензионное изготовление чужих автомобилей


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Сообщений: 2724
Откуда: Сибирь г. Омск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Растаман писал(а):
lexxann писал(а):
потом слепили Симку и назвали АЗЛК 2141


Если открыть капот симки и москвича то там сходства даже близко нет. Ну да, 4 цилиндра и бензин.
Эти машины похожи только внешне.
У одной двигатель стоит вдоль, у другой поперёк, со всеми вытекающими. У одной спереди подвеска макферсон у другой торсионы, у одной спереди в подвеске пружины, у другой их просто нет. Уж не говорю про регулирумый клиренс.

Кроме Симки там и хРено побывало слегонца, 19 что ли. Наши инженеры то эту Симку две или одну ночь смотрели, прямо на какой то базе, после выставки на международном салоне. Вроде как их ночью с жён сняли и военным самолётом привезли и сказали вот, хотим это и в зад все ваши разработки. Очень обижены были инженеры АЗЛКашные, но партия сказала НАДО :) Зато он был переднеприводным в отличии всех заднеприводных собственных разработок. А двигла то они не смогли нормальное сконструировать и впендюрили устаревший, что на 412тых ставили


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 3708
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lexxann писал(а):
Полостью согласен, так как Октябрьская революция прекратила существование Царской державы окончательно и бесповоротно, вот и не развился автопром в царской России.

Во-первых, существование царской державы прекратилось заметно раньше Октябрьской революции.
Во-вторых, нельзя забывать, что царизм сделал все от него зависящее, чтобы так и произошло.
lexxann писал(а):
В любом случае отечественный автопром зародился начиная с АМО, тоже вроде как Фиат, продолжился ГАЗ, (МЗМА, завод имени КИМ, АЗЛК), ВАЗ как лицензионное изготовление чужих автомобилей

Ну и что? Очень многие государства не осилили и этого.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Советские клоны
Новое сообщениеДобавлено: 22 июн 2016, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Сообщений: 2724
Откуда: Сибирь г. Омск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tvmaster писал(а):
Удивительные дела творятся. Парни, загляните в словарь, освежите в памяти определение копия. Ни одной механической копии вы в глаза никогда не видели, согласно определению этого слова, тем не менее смело бросаете громкие слова.

Так я и говорю что не полные копии а очень близкие, но то по причине отсутствия технологий, то по другим причинам делали нечто похожее. Ещё раз говорю Китайцы выиграли все суды об обвинении их в плагиате и воровстве Не думаю что юристы с БМВ были такие тупые чтоб обвинить китайцев в копирывании и не знали что значит это слово, но тем не менее подали, Значит копирывать не во всех смыслах делать точные копии всего изделия. можно же скопирывать только общие контуры, например, а начинку и какие то детали экстерьера сделать иными, фары например сделать чуть уже и тд. Вот и уже не копия


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 497 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB