|
Советские клоны
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Советские клоны
Квк если бы да ка бы не считается.Не делали потому что не делали,по каким причинам это простого обывателя не волнует.А то что драли с запада то это не оспоримый факт.
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Советские клоны
я снова не углублялся в процессы. писал быстро. А государственный переворот мы привыкли отмечать 7 ноября в честь октярьской революции , про 1905 год и февраль 17го мы только в школе вспоминали и про временное правительство. не важно это. суть не меняет не стало а еслиб осталась, так может и развилось бы Российское автомобилестроение.КВК писал(а):Во-первых, существование царской державы прекратилось заметно раньше Октябрьской революции.lexxann писал(а):Полостью согласен, так как Октябрьская революция прекратила существование Царской державы окончательно и бесповоротно, вот и не развился автопром в царской России.
Во-вторых, нельзя забывать, что царизм сделал все от него зависящее, чтобы так и произошло.Ну и что? Очень многие государства не осилили и этого.lexxann писал(а):В любом случае отечественный автопром зародился начиная с АМО, тоже вроде как Фиат, продолжился ГАЗ, (МЗМА, завод имени КИМ, АЗЛК), ВАЗ как лицензионное изготовление чужих автомобилей
А то что мы делали все по лицензии так я не утверждаю что это плохо. делали да и делали.
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Советские клоны
Драли и драть будем, как сидоровых козTofiq62 писал(а):Квк если бы да ка бы не считается.Не делали потому что не делали,по каким причинам это простого обывателя не волнует.А то что драли с запада то это не оспоримый факт.
Я вообще за пиратство.
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Советские клоны
правильно заметили тут. Наша страна не ставила таких задач, сделать автоматическую трансмиссию или проигрыватель винила чтоб лучше чем у западных аналогов. Мы на оборонку и на космос по полной программе. а ширпотреб на втором плане. и не вижу тут ни чего постыдного, у каждого свои цели, задачи и пути
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Советские клоны
Оно и видно, то мировая война началась 22 июня, то большевики царя скинули, то Екатерина Аляску продала.lexxann писал(а):про 1905 год и февраль 17го мы только в школе вспоминали и про временное правительство.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Советские клоны
Lexxann вот как русский человек можете мне разьяснить откуда взялось выражение- драть как сидорову козу.
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Советские клоны
вот чего не знаю, того не знаю , да и как много другогоTofiq62 писал(а):Lexxann вот как русский человек можете мне разьяснить откуда взялось выражение- драть как сидорову козу.
Re: Советские клоны
http://shkolazhizni.ru/culture/articles/23023/Tofiq62 писал(а):...откуда взялось выражение- драть как сидорову козу.
"Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется."
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Советские клоны
Builder спасибо за ссылку по поводу выражения- это версия приличная,но есть и другая версия которую я не могу по этическому соображению на форуме озвучить в смысле написать.
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Советские клоны
Это как попасть.в просак?Tofiq62 писал(а):Builder спасибо за ссылку по поводу выражения- это версия приличная,но есть и другая версия которую я не могу по этическому соображению на форуме озвучить в смысле написать.
Re: Советские клоны
Вопрос:
Не пора ли эту тему " О вкусе Устриц" ( Жванецкий) - Закрыть?
Как любит говорить один мой товарищ- бывший директор одного из местных ПЯ -"Должно же быть Разумно!"
Почти вся тема - сплошные Фантазии, не имеющие ничего с Жизнью...
Если хочется Правды- разбираемся,КАК происходил процесс Проектирования ЛЮБЫХ изделий....
там будет много интересного.....
И ТОГДА станет понятно, что сказка про Клоны - это Сказка!
Не пора ли эту тему " О вкусе Устриц" ( Жванецкий) - Закрыть?
Как любит говорить один мой товарищ- бывший директор одного из местных ПЯ -"Должно же быть Разумно!"
Почти вся тема - сплошные Фантазии, не имеющие ничего с Жизнью...
Если хочется Правды- разбираемся,КАК происходил процесс Проектирования ЛЮБЫХ изделий....
там будет много интересного.....
И ТОГДА станет понятно, что сказка про Клоны - это Сказка!
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Советские клоны
То есть Вы уверенно утверждаете, что внешнее сходство, мягко выражаясь, между проигрывателем Орфей 101 и проигрывателем Акай, приведённые в качестве примера мной пару дней назад, это случайное совпадение Ну-Нуfinnua писал(а):Вопрос:
Не пора ли эту тему " О вкусе Устриц" ( Жванецкий) - Закрыть?
Как любит говорить один мой товарищ- бывший директор одного из местных ПЯ -"Должно же быть Разумно!"
Почти вся тема - сплошные Фантазии, не имеющие ничего с Жизнью...
Если хочется Правды- разбираемся,КАК происходил процесс Проектирования ЛЮБЫХ изделий....
там будет много интересного.....
И ТОГДА станет понятно, что сказка про Клоны - это Сказка!
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Советские клоны
Посмотрите старую ламповую радиотехнику ФРГ и наше отечественную то там много сходства есть во внешнем виде.Зачем ломать голову на дизайн когда можно спереть у известных фирм,что наши умело и делали.
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Советские клоны
Родители вот тоже особо не ломали голову, как сделать себе такого балбеса. А взяли и скопировали. Ужас! Все вокруг украли, все скопировали, кругом одни клоны.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
Re: Советские клоны
У клонов нет счастливой доли:tvmaster писал(а):...кругом одни клоны.
Пример тому - овечка Долли.
"Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется."
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Советские клоны
А советские интегральные стабилизаторы серии 142ЕН по внутренней схеме соответствуют импортным аналогам 78xx, или это самостоятельная разработка?
Re: Советские клоны
Для Тех кому непонятно:
Возможности у Нас и у Них- были ОЧЕНЬ разные...Какой вопрос ни возьми....
О Каких там Клонах говорить то можно???
Разговор "Поваров" о Радиотехнике???
Насмотревшихся картинок?
Возможности у Нас и у Них- были ОЧЕНЬ разные...Какой вопрос ни возьми....
О Каких там Клонах говорить то можно???
Разговор "Поваров" о Радиотехнике???
Насмотревшихся картинок?
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Советские клоны
Изготовление любого предмета или вообще чего угодно, никогда не начинается с "пустой головы". Всегда разработчик базируется на каком либо образце подсмотренном в природе или идее. И в этом механизме мышления нет ничего унизительного, это нормально. В процессе такого "творчества" может родиться совершенно новое. Это если разработчик гений, тогда он способен создать то, чего еще не было в природе. Но спусковым механизмом является именно предыдущий опыт и наблюдения.
В технике, и вообще высокотехнологичных областях знаний многие разработчики независимо друг от друга создают удивительно похожие открытия и образцы. Как будто друг у друга переписывали. Такие примеров очень много. Отсюда даже появилась теория, что люди все свои открытия черпают из некой общей вселенской базы знаний. И эта теория не лишена оснований.
Многие технические образцы отечественной бытовой техники действительно делались на основе западных изделий. Это никогда не скрывалось, об этом прямо писали в газетах. И буржуйская техника специально централизовано закупалась за валюту, чтобы затем распределить по заводам для освоения. На этом учились отечественные инженеры.
В технике, и вообще высокотехнологичных областях знаний многие разработчики независимо друг от друга создают удивительно похожие открытия и образцы. Как будто друг у друга переписывали. Такие примеров очень много. Отсюда даже появилась теория, что люди все свои открытия черпают из некой общей вселенской базы знаний. И эта теория не лишена оснований.
Многие технические образцы отечественной бытовой техники действительно делались на основе западных изделий. Это никогда не скрывалось, об этом прямо писали в газетах. И буржуйская техника специально централизовано закупалась за валюту, чтобы затем распределить по заводам для освоения. На этом учились отечественные инженеры.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
Re: Советские клоны
Это для кого написано?
Кто хоть каким то краешком сталкивался с разработками хоть на каком то этапе -и так понимают, о чем речь.
А кто видел только Картинки- тем обьяснять - бесполезно....
Кто хоть каким то краешком сталкивался с разработками хоть на каком то этапе -и так понимают, о чем речь.
А кто видел только Картинки- тем обьяснять - бесполезно....
Re: Советские клоны
Чем дальше уходит в Истории Эпоха - тем меньше остается Правды и все больше Мифов и Сказок...
История Советской Радиотехники - не исключение!
История Советской Радиотехники - не исключение!
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Советские клоны
... и Заглавных Буквfinnua писал(а):Чем дальше уходит в Истории Эпоха - тем меньше остается Правды и все больше Мифов и Сказок...
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Советские клоны
Походу нетА советские интегральные стабилизаторы серии 142ЕН по внутренней схеме соответствуют импортным аналогам 78xx, или это самостоятельная разработка?
а вот их 7805
То что соответствовало нашей технологии то и переработали .. Как и другой Видларовский проект - интегральный ОУ
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Советские клоны
Делали по мотивам, впрочем, как и всё остальное. Если бы могли скопировать полностью, так бы и сделали здесь сомнений нет. Но, проблема массового производства упиралась в чистоту полупроводниковых материалов. Поэтому схему немного переделали под отечественную технологию. Примерно, так.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
-
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Советские клоны
ну и еще раз о клонах.
В 1977-м нам задали "невыполнимую миссию".
Составить патентный формуляр по Комете-118.
Чтобы там была патентная чистота по 8 ведущим капстранам.
И что вы думаете? Таки есть!
Была обнаружена только одна заявка в Японии от 1976 года (фирма "Сони") на выходной каскад усилителя мощности.
Наши деятели (разработчики отдела видеозаписи применили схему одного из узлов видеомагнитофона Кадр) СОБСТВЕННУЮ разработку поленились куда либо заявлять.
В результате УМ пришлось переделать. Я соорудил гибрид ежа с ужом.
В 1977-м нам задали "невыполнимую миссию".
Составить патентный формуляр по Комете-118.
Чтобы там была патентная чистота по 8 ведущим капстранам.
И что вы думаете? Таки есть!
Была обнаружена только одна заявка в Японии от 1976 года (фирма "Сони") на выходной каскад усилителя мощности.
Наши деятели (разработчики отдела видеозаписи применили схему одного из узлов видеомагнитофона Кадр) СОБСТВЕННУЮ разработку поленились куда либо заявлять.
В результате УМ пришлось переделать. Я соорудил гибрид ежа с ужом.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Советские клоны
7805 тоже разных производителей были.Blackbird писал(а):Походу нетА советские интегральные стабилизаторы серии 142ЕН по внутренней схеме соответствуют импортным аналогам 78xx, или это самостоятельная разработка?
а вот их 7805
То что соответствовало нашей технологии то и переработали .. Как и другой Видларовский проект - интегральный ОУ
Схемотехника в ходе "жизни" могла изменятся/усовершенствоваться...
Сам размер кристалла у производителей уменьшался наверное в 2 раза от первоначальных изделий.
Во всяком случае я помню, делая очередную версию топологии 7805, "передирал" микрон к микрону.
(стояла система CAD и через видеоадаптер в полупрозрачном режиме накладывалось "живое" изображение чипа с микроскопа)
При этом в другом цеху уже как несколько лет шел серийный выпуск таких изделий.
В ходе производства узлы также усовершенствовались.
Обычно это вспомогательные - например схема запуска стабилизатора, которая далее выключалась из работы.
Также приходилось менять схемотехнику из-за недостатка например усиления планарных PNP-транзисторов.
При этом конечно основная идеология 7805 не менялась.
Встроенный источник опорного напряжения на половине ширины запрещенной зоны,
защиты по току и температуре ...
При этом изучались все узлы аналогичных интегральных стабилизаторов.
Интересные схемотехнические решения + наш опыт использовали при создании новых серий интегральных стабилизаторов:
- автомобильные (низкое проходное напряжение, сигнализация о потере режима стабилизации из-за провала входного напряжения)
- с внешними сигналами управления
- с отрицательной ВАХ при срабатывании защиты тока
- защита от перенапряжения
- защита от совмещенного режима (защита срабатывала по условию "вычисления" P=Ток*Напряжение)
....
Вся схемотехника много раз "прокручивалась на симуляторе (типа PSpice).
Изучался "запас" по разбросу усиления транзисторов, групповому отклонению номиналов резисторов,
работа защиты, устойчивость при различных температурных режимах, работа схемы запуска и устойчивость стабилизации при работе на емкостную нагрузку, собственное потребление тока и т.д.
Поэтому говорить о том, что чего-то "недокопировали" - глупо.
Потому как конструкторы "закапывались" очень глубоко в особенности работы схемы.
Как правило такие же чипы поставлялись в военку (сборка в другом корпусе металлокерамика), а там были высокие требования по условиям работы (стабильность напряжения, диапазоны рабочих температур)
Не забывайте Закон Ома
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Советские клоны
Спасибо, интересно.
А каким образом принималось решение: это, мол, копируем, а это - разрабатываем сами?
Ведь самостоятельные разработки тоже были: например, у 157 серии прямых зарубежных прототипов нет, кажется.
А каким образом принималось решение: это, мол, копируем, а это - разрабатываем сами?
Ведь самостоятельные разработки тоже были: например, у 157 серии прямых зарубежных прототипов нет, кажется.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Советские клоны
Наро конечно же были и наши разработки,еще бы такая страна как СССР должна была и свои разработки иметь во всех отрослях.
-
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Советские клоны
Кстати, замечательная серия. К нам она попала на испытания еще в 1978 году.Naro писал(а):Спасибо, интересно.
А каким образом принималось решение: это, мол, копируем, а это - разрабатываем сами?
Ведь самостоятельные разработки тоже были: например, у 157 серии прямых зарубежных прототипов нет, кажется.
Особенно впечатлил 157УЛ1.
Усилитель с таким уровнем шумов в звуковом диапазоне журнал Электроника (тот, переводной) анонсировал только в середине 80-х.
Каким образом во Львове сделали такую серию я не в курсе.
Но сделали.
Re: Советские клоны
"Смешались в кучу кони, люди..."
Одно дело - законченные Изделия ,совсем другое- Элементная база.
Хотя "болезни " были везде одинаковые....
Купил я во второй половине 80х тюнер Радиотехника 101 и приемник Олимпик для командировок.
И там и там стоит 174 ХА2. Только в Радиотехнике оказалась А244...
И "расследование" показало,что при копировании в ХА2 часть схемы- с которой копировали- не вошла.И шум у микросхем- "матери" и "дочери"- разный...
А уж переменный резистор настройки и толкнул меня этот аппарат продать через годик прослушки... Как вообще ТАКОЕ можно отправлять в торговую сеть ?
Ну тогда- в условиях всеобщего Дефицита и такому был рад....
Одно дело - законченные Изделия ,совсем другое- Элементная база.
Хотя "болезни " были везде одинаковые....
Купил я во второй половине 80х тюнер Радиотехника 101 и приемник Олимпик для командировок.
И там и там стоит 174 ХА2. Только в Радиотехнике оказалась А244...
И "расследование" показало,что при копировании в ХА2 часть схемы- с которой копировали- не вошла.И шум у микросхем- "матери" и "дочери"- разный...
А уж переменный резистор настройки и толкнул меня этот аппарат продать через годик прослушки... Как вообще ТАКОЕ можно отправлять в торговую сеть ?
Ну тогда- в условиях всеобщего Дефицита и такому был рад....
Re: Советские клоны
Еще одна интересная проблема Советского производства( Имеющая прямое отношение к "Клонам")
Люди, слышавшие опытную партию динамиков 15 гд 11- очень хорошо отзывались об этом динамике. И почти Никто не отзывался хорошо о Серийном...
Люди, слышавшие опытную партию динамиков 15 гд 11- очень хорошо отзывались об этом динамике. И почти Никто не отзывался хорошо о Серийном...
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Советские клоны
Динамики это вообще не "конёк" отечественной промышленности. Кроме кинаповской акустики ничего приличного не вспоминается.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
- Михаил Муссель
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 18 май 2010, 09:18
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
Re: Советские клоны
Когда-то были приличные динамики в колонках у Риги-101 и Симфонии (и до того в радиолах-приемниках встречались), а дальше - хуже пошло...tvmaster писал(а):Динамики это вообще не "конёк" отечественной промышленности. Кроме кинаповской акустики ничего приличного не вспоминается.
http://moussel.ru/ - О, дивный старый мир! (Audio 70s 80s) - ищу вчерашний день...
Re: Советские клоны
Еще о "Клонах"
Реально практически ВСЕ наши разработки были оригинальными- повторить "один к одному" у нас просто не было возможности....
Ни материалов, ни оборудования, ни технологий...
ВСЁ было Свое....Отличное от Ихнего....Не в лучшую сторону...
МОЗГИ- вот Это было лучше! Жизнь заставляла.
Реально практически ВСЕ наши разработки были оригинальными- повторить "один к одному" у нас просто не было возможности....
Ни материалов, ни оборудования, ни технологий...
ВСЁ было Свое....Отличное от Ихнего....Не в лучшую сторону...
МОЗГИ- вот Это было лучше! Жизнь заставляла.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Советские клоны
- это шло от запросов.Naro писал(а):А каким образом принималось решение: это, мол, копируем, а это - разрабатываем сами?
Например осваивали 10 модель жигулей.
С автоваза пришел заказ передрать всю линейку контроллеров GM управления двигателем и исполнительными устройствами автомобиля.
Впрочем ТУ были только по внешним сигналам на выводах (внутри уже сами придумывали)
Или там потребителей интересовали миниатюрные стабилизаторы напряжения с минимальной ценой.
Здесь упрощали схемотехнику, но оставляя хороший источник опорного напряжения и все защиты
Все это чтобы получить минимальную площадь кристалла
Или какой доктор наук обращался за изготовлением схемы по его ноу-хау.
Уже сами придумывали оригинальную схемотехнику, под определенный функционал.
Или кого то интересовали полные аналоги (ну например TDA4605, LM337)
- здесь проще...
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Советские клоны
И еще о Клоне.
С большой буквы потому что это в мире в 60-70-е годы было только две модели студийных видеомагнитофонов. Ампекс из США и Кадр из СССР.
Клон? Безусловно. Компоновка, внешний вид, стандарт записи.
Когда на выставке Связь-75 американцы увидали Кадр, то были в шоке.
Но внутри!
Если коротко, то на ТОЙ же элементной базе электроники по объему было в Кадре в два раза больше.
Что так? Механика. Невозможна была точность всех этих элементов механики в СССР. Даже на самом супе-пупер точном машиностроении. Вот электроника и вытягивала. Наши разработчики творили чудеса.
Хотя было еще одно чудо, его в принципе не было в Ампексе.
Сендастовые видеоголовки. Слава нашему Якову Пикману.
Ресурс видеоголовок в Кадре был в разЫ выше.
С большой буквы потому что это в мире в 60-70-е годы было только две модели студийных видеомагнитофонов. Ампекс из США и Кадр из СССР.
Клон? Безусловно. Компоновка, внешний вид, стандарт записи.
Когда на выставке Связь-75 американцы увидали Кадр, то были в шоке.
Но внутри!
Если коротко, то на ТОЙ же элементной базе электроники по объему было в Кадре в два раза больше.
Что так? Механика. Невозможна была точность всех этих элементов механики в СССР. Даже на самом супе-пупер точном машиностроении. Вот электроника и вытягивала. Наши разработчики творили чудеса.
Хотя было еще одно чудо, его в принципе не было в Ампексе.
Сендастовые видеоголовки. Слава нашему Якову Пикману.
Ресурс видеоголовок в Кадре был в разЫ выше.
Последний раз редактировалось Лагунов 25 июн 2016, 08:28, всего редактировалось 1 раз.
Re: Советские клоны
Я ж и говорю- МОЗГИ у нас были Лучше!!!
Последний раз редактировалось finnua 25 июн 2016, 08:32, всего редактировалось 1 раз.
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Советские клоны
А сендаст - это "клон" нашего родного альсифера или, всё-таки, что-то совершенно особенное?
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Советские клоны
Сендаст американская название. А так, да, одно и тоже.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Советские клоны
Хм чо эта почему вы это так решили? В первом ампексе кроме основной тумбочки с ЛПМ шел еще платяный шкаф с лампами .. В кадре первом та же байда ..Практически по габаритам совпадает . Только у первого кадра звук изначально был на транзюках ..Если коротко, то на ТОЙ же элементной базе электроники по объему было в Кадре в два раза больше.
Ну это благодаря политическому решению ударными темпами слизать ... До этого уже был гораздо более лучший по видеотракту и более заточенный под Советские реалии был КМЗИ если память не изменяет сделан .. У него полоска по видео была до 12 мГц на отечественной пленке .. А первые кадры как и ампексы не могли записывать полную полосу видеосигнала !!Клон? Безусловно. Компоновка, внешний вид, стандарт записи.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Mickey
- Сообщения: 4586
- Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Советские клоны
Ампекс стоял в помещении ремгруппы Лентелецентра, где его и драли ежедневно (как сидорову козу) анжанеры с ЛОМО. Не перевелись еще живые свидетели этого действа.
Ой, Ё!..
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Советские клоны
Хм интерестно однако - какой только ампекс ? Вроде про первый 1956 года то его нельзя было продать в СССР насколько я помню ..Типа в ем стратегически важные технологии и ла-ла-ла .. Через третьи страны купили ?Ампекс стоял в помещении ремгруппы Лентелецентра, где его и драли ежедневно (как сидорову козу) анжанеры с ЛОМО. Не перевелись еще живые свидетели этого действа.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
-
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 17 апр 2014, 21:45
Re: Советские клоны
Разочарую,это орфей просто переделан немного.lexxann писал(а):Вот для меня недавно стало открытием что Орфей 101
это Akai AP403F
Санкт-Петербург
-
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Советские клоны
ЛОМО как говорится "не достиг".
Не доверили ему полноценный студийный аппарат. И поручили всё это ВНИИТРу. А заводом изготовителем назначили наш Точмаш.
А от ЛОМО у нас на заводе был образец аппарата на 12мм-й пленке.
Говорили, что такой же у космонавток был (на нем типа смотрели перед стартом "Белое солнце пустыни").
Первых кадров и Ампексов я не видел и не слышал.
Даже про Кадр-3 (без "П" и без "М") мало могу сказать.
Всё, что я знаю от своих одногруппников, распределенных вместе на завод в 1977-м.
Так вот про объем электроники - с их слов.
Главная проблема любого магнитофона - ведущий и скоростной двигатели.
Особенно скоростной - тот который крутит головки. Вот тут самая большая засада. Там целое бюро бюро работало над системой САР СД (система автоматического управления скоростным двигателем).
Но и по другим системам было не слабей.
Так что моё утверждение по 2-кратный объем электроники возможно условное и со слов непосредственных разработчиков, хорошо знакомых с аналогичными системами Ампекса.
Скоростной двигатель в КАДР-3ПМ отбирался из каких-то моделей в Минавиапроме.
Там после строгой приемки представителем заказчика из партий нормальных двигателей в 100 штук отбирали 2 (две) штуки, которые можно было поставить в наш аппарат. И всё равно он был очень нестабилен.
Но у меня тоже есть аналогичный опыт.
Сравнение схемы стабилизации скорости ведущего двигателя Акаи (уже обычного звукового мага) и нашей КОМЕТЫ-118. Там та же засада. Биения ротора, паразитная ампл. и частотн. модуляция сигнала с датчика скорости. Всё требовало дополнительных усилий электроники.
Не доверили ему полноценный студийный аппарат. И поручили всё это ВНИИТРу. А заводом изготовителем назначили наш Точмаш.
А от ЛОМО у нас на заводе был образец аппарата на 12мм-й пленке.
Говорили, что такой же у космонавток был (на нем типа смотрели перед стартом "Белое солнце пустыни").
Первых кадров и Ампексов я не видел и не слышал.
Даже про Кадр-3 (без "П" и без "М") мало могу сказать.
Всё, что я знаю от своих одногруппников, распределенных вместе на завод в 1977-м.
Так вот про объем электроники - с их слов.
Главная проблема любого магнитофона - ведущий и скоростной двигатели.
Особенно скоростной - тот который крутит головки. Вот тут самая большая засада. Там целое бюро бюро работало над системой САР СД (система автоматического управления скоростным двигателем).
Но и по другим системам было не слабей.
Так что моё утверждение по 2-кратный объем электроники возможно условное и со слов непосредственных разработчиков, хорошо знакомых с аналогичными системами Ампекса.
Скоростной двигатель в КАДР-3ПМ отбирался из каких-то моделей в Минавиапроме.
Там после строгой приемки представителем заказчика из партий нормальных двигателей в 100 штук отбирали 2 (две) штуки, которые можно было поставить в наш аппарат. И всё равно он был очень нестабилен.
Но у меня тоже есть аналогичный опыт.
Сравнение схемы стабилизации скорости ведущего двигателя Акаи (уже обычного звукового мага) и нашей КОМЕТЫ-118. Там та же засада. Биения ротора, паразитная ампл. и частотн. модуляция сигнала с датчика скорости. Всё требовало дополнительных усилий электроники.
Re: Советские клоны
И маловероятно что нашу механику точили на отечественном оборудовании.....
А процесс отбора- так вся наша промышленность ТАК работала....
Процент выхода годных зависел только от требований, предьявляемых к Этим годным....
Технология стабильности не обеспечивала.
( Это вообще понятно только тем кто в Этой Каше варился)
А процесс отбора- так вся наша промышленность ТАК работала....
Процент выхода годных зависел только от требований, предьявляемых к Этим годным....
Технология стабильности не обеспечивала.
( Это вообще понятно только тем кто в Этой Каше варился)