Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Советские клоны

История Радио, Отечественного и Мирового. Документы, справки, фото.
Сообщение
Автор
Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Советские клоны

#401

#401 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 22 июн 2016, 13:40

Квк если бы да ка бы не считается.Не делали потому что не делали,по каким причинам это простого обывателя не волнует.А то что драли с запада то это не оспоримый факт.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Советские клоны

#402

#402 Непрочитанное сообщение lexxann » 22 июн 2016, 13:42

КВК писал(а):
lexxann писал(а):Полостью согласен, так как Октябрьская революция прекратила существование Царской державы окончательно и бесповоротно, вот и не развился автопром в царской России.
Во-первых, существование царской державы прекратилось заметно раньше Октябрьской революции.
Во-вторых, нельзя забывать, что царизм сделал все от него зависящее, чтобы так и произошло.
lexxann писал(а):В любом случае отечественный автопром зародился начиная с АМО, тоже вроде как Фиат, продолжился ГАЗ, (МЗМА, завод имени КИМ, АЗЛК), ВАЗ как лицензионное изготовление чужих автомобилей
Ну и что? Очень многие государства не осилили и этого.
я снова не углублялся в процессы. писал быстро. А государственный переворот мы привыкли отмечать 7 ноября в честь октярьской революции , про 1905 год и февраль 17го мы только в школе вспоминали и про временное правительство. не важно это. суть не меняет не стало а еслиб осталась, так может и развилось бы Российское автомобилестроение.
А то что мы делали все по лицензии так я не утверждаю что это плохо. делали да и делали.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Советские клоны

#403

#403 Непрочитанное сообщение lexxann » 22 июн 2016, 13:44

Tofiq62 писал(а):Квк если бы да ка бы не считается.Не делали потому что не делали,по каким причинам это простого обывателя не волнует.А то что драли с запада то это не оспоримый факт.
Драли и драть будем, как сидоровых коз :)
Я вообще за пиратство.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Советские клоны

#404

#404 Непрочитанное сообщение lexxann » 22 июн 2016, 13:47

правильно заметили тут. Наша страна не ставила таких задач, сделать автоматическую трансмиссию или проигрыватель винила чтоб лучше чем у западных аналогов. Мы на оборонку и на космос по полной программе. а ширпотреб на втором плане. и не вижу тут ни чего постыдного, у каждого свои цели, задачи и пути

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Советские клоны

#405

#405 Непрочитанное сообщение КВК » 22 июн 2016, 13:59

lexxann писал(а):про 1905 год и февраль 17го мы только в школе вспоминали и про временное правительство.
Оно и видно, то мировая война началась 22 июня, то большевики царя скинули, то Екатерина Аляску продала.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Советские клоны

#406

#406 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 22 июн 2016, 14:13

Lexxann вот как русский человек можете мне разьяснить откуда взялось выражение- драть как сидорову козу.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Советские клоны

#407

#407 Непрочитанное сообщение lexxann » 22 июн 2016, 14:23

Tofiq62 писал(а):Lexxann вот как русский человек можете мне разьяснить откуда взялось выражение- драть как сидорову козу.
вот чего не знаю, того не знаю :dntknw: , да и как много другого :)

Аватара пользователя
Builder
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 14:03
Откуда: Липецк

Re: Советские клоны

#408

#408 Непрочитанное сообщение Builder » 22 июн 2016, 14:28

Tofiq62 писал(а):...откуда взялось выражение- драть как сидорову козу.
http://shkolazhizni.ru/culture/articles/23023/
"Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется."

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Советские клоны

#409

#409 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 22 июн 2016, 14:39

Builder спасибо за ссылку по поводу выражения- это версия приличная,но есть и другая версия которую я не могу по этическому соображению на форуме озвучить в смысле написать.

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Советские клоны

#410

#410 Непрочитанное сообщение Лагунов » 22 июн 2016, 19:28

:-) потому что глагол "драть" имеет много смыслов.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Советские клоны

#411

#411 Непрочитанное сообщение lexxann » 22 июн 2016, 20:13

Tofiq62 писал(а):Builder спасибо за ссылку по поводу выражения- это версия приличная,но есть и другая версия которую я не могу по этическому соображению на форуме озвучить в смысле написать.
Это как попасть.в просак?

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Советские клоны

#412

#412 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 23 июн 2016, 12:44

lexxann именно так.

finnua
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:03
Откуда: Донбасс
Поблагодарили: 1 раз

Re: Советские клоны

#413

#413 Непрочитанное сообщение finnua » 23 июн 2016, 13:20

Вопрос:
Не пора ли эту тему " О вкусе Устриц" ( Жванецкий) - Закрыть?

Как любит говорить один мой товарищ- бывший директор одного из местных ПЯ -"Должно же быть Разумно!"
Почти вся тема - сплошные Фантазии, не имеющие ничего с Жизнью...
Если хочется Правды- разбираемся,КАК происходил процесс Проектирования ЛЮБЫХ изделий....
там будет много интересного.....
И ТОГДА станет понятно, что сказка про Клоны - это Сказка!

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Советские клоны

#414

#414 Непрочитанное сообщение lexxann » 23 июн 2016, 14:10

finnua писал(а):Вопрос:
Не пора ли эту тему " О вкусе Устриц" ( Жванецкий) - Закрыть?

Как любит говорить один мой товарищ- бывший директор одного из местных ПЯ -"Должно же быть Разумно!"
Почти вся тема - сплошные Фантазии, не имеющие ничего с Жизнью...
Если хочется Правды- разбираемся,КАК происходил процесс Проектирования ЛЮБЫХ изделий....
там будет много интересного.....
И ТОГДА станет понятно, что сказка про Клоны - это Сказка!
То есть Вы уверенно утверждаете, что внешнее сходство, мягко выражаясь, между проигрывателем Орфей 101 и проигрывателем Акай, приведённые в качестве примера мной пару дней назад, это случайное совпадение :jokingly: Ну-Ну

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Советские клоны

#415

#415 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 23 июн 2016, 14:50

Посмотрите старую ламповую радиотехнику ФРГ и наше отечественную то там много сходства есть во внешнем виде.Зачем ломать голову на дизайн когда можно спереть у известных фирм,что наши умело и делали.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Советские клоны

#416

#416 Непрочитанное сообщение tvmaster » 23 июн 2016, 15:46

Родители вот тоже особо не ломали голову, как сделать себе такого балбеса. А взяли и скопировали. Ужас! Все вокруг украли, все скопировали, кругом одни клоны. :)
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Builder
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 14:03
Откуда: Липецк

Re: Советские клоны

#417

#417 Непрочитанное сообщение Builder » 23 июн 2016, 15:54

tvmaster писал(а):...кругом одни клоны. :)
У клонов нет счастливой доли:
Пример тому - овечка Долли.
:)
"Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется."

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Советские клоны

#418

#418 Непрочитанное сообщение Naro » 23 июн 2016, 16:36

А советские интегральные стабилизаторы серии 142ЕН по внутренней схеме соответствуют импортным аналогам 78xx, или это самостоятельная разработка?

finnua
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:03
Откуда: Донбасс
Поблагодарили: 1 раз

Re: Советские клоны

#419

#419 Непрочитанное сообщение finnua » 23 июн 2016, 16:57

"Все вокруг украли, все скопировали, кругом одни клоны"
Золотые слова...

finnua
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:03
Откуда: Донбасс
Поблагодарили: 1 раз

Re: Советские клоны

#420

#420 Непрочитанное сообщение finnua » 23 июн 2016, 17:01

Для Тех кому непонятно:
Возможности у Нас и у Них- были ОЧЕНЬ разные...Какой вопрос ни возьми....
О Каких там Клонах говорить то можно???
Разговор "Поваров" о Радиотехнике???
Насмотревшихся картинок?

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Советские клоны

#421

#421 Непрочитанное сообщение tvmaster » 23 июн 2016, 17:39

Изготовление любого предмета или вообще чего угодно, никогда не начинается с "пустой головы". Всегда разработчик базируется на каком либо образце подсмотренном в природе или идее. И в этом механизме мышления нет ничего унизительного, это нормально. В процессе такого "творчества" может родиться совершенно новое. Это если разработчик гений, тогда он способен создать то, чего еще не было в природе. Но спусковым механизмом является именно предыдущий опыт и наблюдения.
В технике, и вообще высокотехнологичных областях знаний многие разработчики независимо друг от друга создают удивительно похожие открытия и образцы. Как будто друг у друга переписывали. Такие примеров очень много. Отсюда даже появилась теория, что люди все свои открытия черпают из некой общей вселенской базы знаний. И эта теория не лишена оснований.
Многие технические образцы отечественной бытовой техники действительно делались на основе западных изделий. Это никогда не скрывалось, об этом прямо писали в газетах. И буржуйская техника специально централизовано закупалась за валюту, чтобы затем распределить по заводам для освоения. На этом учились отечественные инженеры.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

finnua
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:03
Откуда: Донбасс
Поблагодарили: 1 раз

Re: Советские клоны

#422

#422 Непрочитанное сообщение finnua » 23 июн 2016, 17:47

Это для кого написано?
Кто хоть каким то краешком сталкивался с разработками хоть на каком то этапе -и так понимают, о чем речь.
А кто видел только Картинки- тем обьяснять - бесполезно....

finnua
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:03
Откуда: Донбасс
Поблагодарили: 1 раз

Re: Советские клоны

#423

#423 Непрочитанное сообщение finnua » 23 июн 2016, 17:50

Чем дальше уходит в Истории Эпоха - тем меньше остается Правды и все больше Мифов и Сказок...
История Советской Радиотехники - не исключение!

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Советские клоны

#424

#424 Непрочитанное сообщение КВК » 23 июн 2016, 17:54

finnua писал(а):Чем дальше уходит в Истории Эпоха - тем меньше остается Правды и все больше Мифов и Сказок...
... и Заглавных Букв :)

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Советские клоны

#425

#425 Непрочитанное сообщение Blackbird » 23 июн 2016, 22:38

А советские интегральные стабилизаторы серии 142ЕН по внутренней схеме соответствуют импортным аналогам 78xx, или это самостоятельная разработка?
Походу нет
Изображение
а вот их 7805
Изображение
То что соответствовало нашей технологии то и переработали .. Как и другой Видларовский проект - интегральный ОУ :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Советские клоны

#426

#426 Непрочитанное сообщение tvmaster » 23 июн 2016, 23:28

Делали по мотивам, впрочем, как и всё остальное. Если бы могли скопировать полностью, так бы и сделали здесь сомнений нет. Но, проблема массового производства упиралась в чистоту полупроводниковых материалов. Поэтому схему немного переделали под отечественную технологию. Примерно, так.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Советские клоны

#427

#427 Непрочитанное сообщение Лагунов » 24 июн 2016, 08:29

ну и еще раз о клонах.
В 1977-м нам задали "невыполнимую миссию". :-)
Составить патентный формуляр по Комете-118.
Чтобы там была патентная чистота по 8 ведущим капстранам.
И что вы думаете? Таки есть!
Была обнаружена только одна заявка в Японии от 1976 года (фирма "Сони") на выходной каскад усилителя мощности.
Наши деятели (разработчики отдела видеозаписи применили схему одного из узлов видеомагнитофона Кадр) СОБСТВЕННУЮ разработку поленились куда либо заявлять.
В результате УМ пришлось переделать. Я соорудил гибрид ежа с ужом. :-)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Советские клоны

#428

#428 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 июн 2016, 10:52

Blackbird писал(а):
А советские интегральные стабилизаторы серии 142ЕН по внутренней схеме соответствуют импортным аналогам 78xx, или это самостоятельная разработка?
Походу нет
Изображение
а вот их 7805
Изображение
То что соответствовало нашей технологии то и переработали .. Как и другой Видларовский проект - интегральный ОУ :)
7805 тоже разных производителей были.
Схемотехника в ходе "жизни" могла изменятся/усовершенствоваться...
Сам размер кристалла у производителей уменьшался наверное в 2 раза от первоначальных изделий.

Во всяком случае я помню, делая очередную версию топологии 7805, "передирал" микрон к микрону.
(стояла система CAD и через видеоадаптер в полупрозрачном режиме накладывалось "живое" изображение чипа с микроскопа)

При этом в другом цеху уже как несколько лет шел серийный выпуск таких изделий.

В ходе производства узлы также усовершенствовались.
Обычно это вспомогательные - например схема запуска стабилизатора, которая далее выключалась из работы.

Также приходилось менять схемотехнику из-за недостатка например усиления планарных PNP-транзисторов.

При этом конечно основная идеология 7805 не менялась.
Встроенный источник опорного напряжения на половине ширины запрещенной зоны,
защиты по току и температуре ...

При этом изучались все узлы аналогичных интегральных стабилизаторов.

Интересные схемотехнические решения + наш опыт использовали при создании новых серий интегральных стабилизаторов:
- автомобильные (низкое проходное напряжение, сигнализация о потере режима стабилизации из-за провала входного напряжения)
- с внешними сигналами управления
- с отрицательной ВАХ при срабатывании защиты тока
- защита от перенапряжения
- защита от совмещенного режима (защита срабатывала по условию "вычисления" P=Ток*Напряжение)
....

Вся схемотехника много раз "прокручивалась на симуляторе (типа PSpice).
Изучался "запас" по разбросу усиления транзисторов, групповому отклонению номиналов резисторов,
работа защиты, устойчивость при различных температурных режимах, работа схемы запуска и устойчивость стабилизации при работе на емкостную нагрузку, собственное потребление тока и т.д.

Поэтому говорить о том, что чего-то "недокопировали" - глупо.
Потому как конструкторы "закапывались" очень глубоко в особенности работы схемы.

Как правило такие же чипы поставлялись в военку (сборка в другом корпусе металлокерамика), а там были высокие требования по условиям работы (стабильность напряжения, диапазоны рабочих температур)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Советские клоны

#429

#429 Непрочитанное сообщение Naro » 24 июн 2016, 12:42

Спасибо, интересно.

А каким образом принималось решение: это, мол, копируем, а это - разрабатываем сами?
Ведь самостоятельные разработки тоже были: например, у 157 серии прямых зарубежных прототипов нет, кажется.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Советские клоны

#430

#430 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 24 июн 2016, 13:43

Наро конечно же были и наши разработки,еще бы такая страна как СССР должна была и свои разработки иметь во всех отрослях.

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Советские клоны

#431

#431 Непрочитанное сообщение Лагунов » 24 июн 2016, 14:06

Naro писал(а):Спасибо, интересно.

А каким образом принималось решение: это, мол, копируем, а это - разрабатываем сами?
Ведь самостоятельные разработки тоже были: например, у 157 серии прямых зарубежных прототипов нет, кажется.
Кстати, замечательная серия. К нам она попала на испытания еще в 1978 году.
Особенно впечатлил 157УЛ1.
Усилитель с таким уровнем шумов в звуковом диапазоне журнал Электроника (тот, переводной) анонсировал только в середине 80-х.
Каким образом во Львове сделали такую серию я не в курсе.
Но сделали.

finnua
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:03
Откуда: Донбасс
Поблагодарили: 1 раз

Re: Советские клоны

#432

#432 Непрочитанное сообщение finnua » 24 июн 2016, 14:30

"Смешались в кучу кони, люди..."
Одно дело - законченные Изделия ,совсем другое- Элементная база.
Хотя "болезни " были везде одинаковые....
Купил я во второй половине 80х тюнер Радиотехника 101 и приемник Олимпик для командировок.
И там и там стоит 174 ХА2. Только в Радиотехнике оказалась А244...
И "расследование" показало,что при копировании в ХА2 часть схемы- с которой копировали- не вошла.И шум у микросхем- "матери" и "дочери"- разный...
А уж переменный резистор настройки и толкнул меня этот аппарат продать через годик прослушки... Как вообще ТАКОЕ можно отправлять в торговую сеть ?
Ну тогда- в условиях всеобщего Дефицита и такому был рад....

finnua
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:03
Откуда: Донбасс
Поблагодарили: 1 раз

Re: Советские клоны

#433

#433 Непрочитанное сообщение finnua » 24 июн 2016, 14:36

Еще одна интересная проблема Советского производства( Имеющая прямое отношение к "Клонам")
Люди, слышавшие опытную партию динамиков 15 гд 11- очень хорошо отзывались об этом динамике. И почти Никто не отзывался хорошо о Серийном...

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Советские клоны

#434

#434 Непрочитанное сообщение tvmaster » 24 июн 2016, 15:04

Динамики это вообще не "конёк" отечественной промышленности. Кроме кинаповской акустики ничего приличного не вспоминается.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Михаил Муссель
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 18 май 2010, 09:18
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Советские клоны

#435

#435 Непрочитанное сообщение Михаил Муссель » 24 июн 2016, 17:55

tvmaster писал(а):Динамики это вообще не "конёк" отечественной промышленности. Кроме кинаповской акустики ничего приличного не вспоминается.
Когда-то были приличные динамики в колонках у Риги-101 и Симфонии (и до того в радиолах-приемниках встречались), а дальше - хуже пошло...
http://moussel.ru/ - О, дивный старый мир! (Audio 70s 80s) - ищу вчерашний день...

finnua
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:03
Откуда: Донбасс
Поблагодарили: 1 раз

Re: Советские клоны

#436

#436 Непрочитанное сообщение finnua » 24 июн 2016, 21:49

Еще о "Клонах"
Реально практически ВСЕ наши разработки были оригинальными- повторить "один к одному" у нас просто не было возможности....
Ни материалов, ни оборудования, ни технологий...
ВСЁ было Свое....Отличное от Ихнего....Не в лучшую сторону...
МОЗГИ- вот Это было лучше! Жизнь заставляла.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Советские клоны

#437

#437 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 июн 2016, 00:00

Naro писал(а):А каким образом принималось решение: это, мол, копируем, а это - разрабатываем сами?
- это шло от запросов.

Например осваивали 10 модель жигулей.
С автоваза пришел заказ передрать всю линейку контроллеров GM управления двигателем и исполнительными устройствами автомобиля.
Впрочем ТУ были только по внешним сигналам на выводах (внутри уже сами придумывали)

Или там потребителей интересовали миниатюрные стабилизаторы напряжения с минимальной ценой.
Здесь упрощали схемотехнику, но оставляя хороший источник опорного напряжения и все защиты
Все это чтобы получить минимальную площадь кристалла

Или какой доктор наук обращался за изготовлением схемы по его ноу-хау.
Уже сами придумывали оригинальную схемотехнику, под определенный функционал.

Или кого то интересовали полные аналоги (ну например TDA4605, LM337)
- здесь проще...
Не забывайте Закон Ома

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Советские клоны

#438

#438 Непрочитанное сообщение Лагунов » 25 июн 2016, 08:27

И еще о Клоне.
С большой буквы потому что это в мире в 60-70-е годы было только две модели студийных видеомагнитофонов. Ампекс из США и Кадр из СССР.
Клон? Безусловно. Компоновка, внешний вид, стандарт записи.
Когда на выставке Связь-75 американцы увидали Кадр, то были в шоке.
Но внутри!
Если коротко, то на ТОЙ же элементной базе электроники по объему было в Кадре в два раза больше.
Что так? Механика. Невозможна была точность всех этих элементов механики в СССР. Даже на самом супе-пупер точном машиностроении. Вот электроника и вытягивала. Наши разработчики творили чудеса.

Хотя было еще одно чудо, его в принципе не было в Ампексе.
Сендастовые видеоголовки. Слава нашему Якову Пикману.
Ресурс видеоголовок в Кадре был в разЫ выше.
Последний раз редактировалось Лагунов 25 июн 2016, 08:28, всего редактировалось 1 раз.

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Советские клоны

#439

#439 Непрочитанное сообщение Лагунов » 25 июн 2016, 08:28

вот

finnua
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:03
Откуда: Донбасс
Поблагодарили: 1 раз

Re: Советские клоны

#440

#440 Непрочитанное сообщение finnua » 25 июн 2016, 08:31

Я ж и говорю- МОЗГИ у нас были Лучше!!!
Последний раз редактировалось finnua 25 июн 2016, 08:32, всего редактировалось 1 раз.

finnua
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:03
Откуда: Донбасс
Поблагодарили: 1 раз

Re: Советские клоны

#441

#441 Непрочитанное сообщение finnua » 25 июн 2016, 08:31

Опять Двоит...

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Советские клоны

#442

#442 Непрочитанное сообщение Naro » 25 июн 2016, 10:55

А сендаст - это "клон" нашего родного альсифера или, всё-таки, что-то совершенно особенное?

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Советские клоны

#443

#443 Непрочитанное сообщение tvmaster » 25 июн 2016, 11:38

Сендаст американская название. А так, да, одно и тоже.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Советские клоны

#444

#444 Непрочитанное сообщение Blackbird » 25 июн 2016, 16:39

Если коротко, то на ТОЙ же элементной базе электроники по объему было в Кадре в два раза больше.
Хм чо эта почему вы это так решили? В первом ампексе кроме основной тумбочки с ЛПМ шел еще платяный шкаф с лампами .. В кадре первом та же байда ..Практически по габаритам совпадает . Только у первого кадра звук изначально был на транзюках ..
Клон? Безусловно. Компоновка, внешний вид, стандарт записи.
Ну это благодаря политическому решению ударными темпами слизать ... До этого уже был гораздо более лучший по видеотракту и более заточенный под Советские реалии был КМЗИ если память не изменяет сделан .. У него полоска по видео была до 12 мГц на отечественной пленке .. А первые кадры как и ампексы не могли записывать полную полосу видеосигнала !!
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Советские клоны

#445

#445 Непрочитанное сообщение Mickey » 25 июн 2016, 20:29

Ампекс стоял в помещении ремгруппы Лентелецентра, где его и драли ежедневно (как сидорову козу) анжанеры с ЛОМО. Не перевелись еще живые свидетели этого действа.
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Советские клоны

#446

#446 Непрочитанное сообщение Blackbird » 25 июн 2016, 20:50

Ампекс стоял в помещении ремгруппы Лентелецентра, где его и драли ежедневно (как сидорову козу) анжанеры с ЛОМО. Не перевелись еще живые свидетели этого действа.
Хм интерестно однако - какой только ампекс ? Вроде про первый 1956 года то его нельзя было продать в СССР насколько я помню ..Типа в ем стратегически важные технологии и ла-ла-ла .. Через третьи страны купили ? :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

pavel_soloviev
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 21:45

Re: Советские клоны

#447

#447 Непрочитанное сообщение pavel_soloviev » 25 июн 2016, 21:03

lexxann писал(а):Вот для меня недавно стало открытием что Орфей 101

Изображение

это Akai AP403F

Изображение
Разочарую,это орфей просто переделан немного.
Санкт-Петербург

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Советские клоны

#448

#448 Непрочитанное сообщение Mickey » 26 июн 2016, 01:20

Blackbird писал(а):Через третьи страны купили ?
КГБычно :)
Ой, Ё!..

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Советские клоны

#449

#449 Непрочитанное сообщение Лагунов » 26 июн 2016, 09:08

ЛОМО как говорится "не достиг". :-)
Не доверили ему полноценный студийный аппарат. И поручили всё это ВНИИТРу. А заводом изготовителем назначили наш Точмаш.
А от ЛОМО у нас на заводе был образец аппарата на 12мм-й пленке.
Говорили, что такой же у космонавток был (на нем типа смотрели перед стартом "Белое солнце пустыни").

Первых кадров и Ампексов я не видел и не слышал.
Даже про Кадр-3 (без "П" и без "М") мало могу сказать.
Всё, что я знаю от своих одногруппников, распределенных вместе на завод в 1977-м.
Так вот про объем электроники - с их слов.
Главная проблема любого магнитофона - ведущий и скоростной двигатели.
Особенно скоростной - тот который крутит головки. Вот тут самая большая засада. Там целое бюро бюро работало над системой САР СД (система автоматического управления скоростным двигателем).
Но и по другим системам было не слабей.
Так что моё утверждение по 2-кратный объем электроники возможно условное и со слов непосредственных разработчиков, хорошо знакомых с аналогичными системами Ампекса.

Скоростной двигатель в КАДР-3ПМ отбирался из каких-то моделей в Минавиапроме.
Там после строгой приемки представителем заказчика из партий нормальных двигателей в 100 штук отбирали 2 (две) штуки, которые можно было поставить в наш аппарат. И всё равно он был очень нестабилен.

Но у меня тоже есть аналогичный опыт.
Сравнение схемы стабилизации скорости ведущего двигателя Акаи (уже обычного звукового мага) и нашей КОМЕТЫ-118. Там та же засада. Биения ротора, паразитная ампл. и частотн. модуляция сигнала с датчика скорости. Всё требовало дополнительных усилий электроники.

finnua
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:03
Откуда: Донбасс
Поблагодарили: 1 раз

Re: Советские клоны

#450

#450 Непрочитанное сообщение finnua » 26 июн 2016, 13:16

И маловероятно что нашу механику точили на отечественном оборудовании.....
А процесс отбора- так вся наша промышленность ТАК работала....
Процент выхода годных зависел только от требований, предьявляемых к Этим годным....
Технология стабильности не обеспечивала.
( Это вообще понятно только тем кто в Этой Каше варился)

Ответить