Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

История Радио, Отечественного и Мирового. Документы, справки, фото.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#51

#51 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 14 янв 2014, 16:04

Спасибо на добром слове!
:drink:
Потом появились звухзазорные головки записи, так сказать, два в одном: система cross-field в одной головке.
Первым встречает ленту Bias зазор, который делает своё дело - подготавливает рабочий слой к записи, далее эстафета переходит к основному зазору, где и происходит запись.
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#52

#52 Непрочитанное сообщение Naro » 27 июн 2019, 19:56

Интересно, по частотной характеристике на трёх скоростях у Колосова получились практически те же цифры, что и у Akai M8 с системой "Cross-field" десятилетием раньше.

Изображение

Аватара пользователя
submariner
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 18:13
Откуда: США
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#53

#53 Непрочитанное сообщение submariner » 29 июн 2019, 01:30

все это конечно очень интересно , но вопрос один так и остался неясным , почему система не получила прописку в магнитофонах хотя бы высшей группе сложности , ведь там цена вопроса уже не являлась решающей

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#54

#54 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 июн 2019, 07:28

Наверно, дело в конструктиве и регулировке... Наверняка каждый экземпляр придётся капитально настраивать...
Экономика должна быть экономной! (с)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Рижанин
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 06:50
Откуда: Северо-Запад
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#55

#55 Непрочитанное сообщение Рижанин » 29 июн 2019, 08:16

Sulphur писал(а):Наверно, дело в конструктиве и регулировке... Наверняка каждый экземпляр придётся капитально настраивать...
Экономика должна быть экономной! (с)
Когда я делал себе самопальный катушечник со СК, то была мысля установить на него и это. Но у меня дело продвигалось медленней, чем у моего приятеля, который делал точно такой же магнитофон. Мы и механику заказывали на заводе одинаковую, и электронику конструировали вместе. Он свой маг запустил раньше, чем я . Пофакался он с этим кроссфилдом, и пришёл к выводу, что хоть эта система и даёт повышение качества записи,но очень критична к настройке. Он от неё в конце концов отказался, а я наступать на эти грабли и вообще не стал. Меня вполне устроило то, что мой магнитофон писал и воспроизводил на уровне Олимпа, а может даже и лучше.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#56

#56 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 июн 2019, 08:19

Ну вот. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#57

#57 Непрочитанное сообщение HyC » 30 июн 2019, 14:01

submariner писал(а):все это конечно очень интересно , но вопрос один так и остался неясным , почему система не получила прописку в магнитофонах хотя бы высшей группе сложности , ведь там цена вопроса уже не являлась решающей
Я бы не сильно верил в чудодейственные параметры окаэ из инструкции. Томущо намеряно оно не по ГОСТу. Окаэ строятся от 250 нВб/м, и АЧХ сымается у них по -20 дБ (тут могу ушибаться). Там можно и на 30 кГц глобус попробовать натянуть сову по верхней границе. Во всяком случае против советских 320 нВб/м и -10 дБ у окаэ охеренная фора.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#58

#58 Непрочитанное сообщение Naro » 21 ноя 2020, 21:43

Рассказ о системе «Cross-Field» в журнале «Радио» за 1966 год, №2, с. 59.
В конце заметки имеется ссылка на седьмой номер журнал «Funkschau» за 1965 год, так что, по-видимому, информация взята оттуда.
CROSS-FIELD-ПОДМАГНИЧИВАНИЕ В МАГНИТОФОНЕ
В одном из японских магнитофонов применили малоизвестный способ подмагничивания, названный cross-field head, что означает магнитная головка с противоположными, наложенными друг на друга магнитными полями.
При обычном способе подмагничивания высокочастотный ток подмагничивания и низкочастотный ток записи подаются на одну и ту же головку записи. Этот метод имеет существенный недостаток. Дело в том, что низкочастотное магнитное поле действует в узком воздушном зазоре записывающей головки, в то время как высокочастотное поле имеет более широкие границы за счет большой индуктивности рассеивания головки на высоких частотах.
Изображение
При движении ленты мимо головки в направлении стрелки (рис. 1) магнитный слой ее, уже намагниченный в низкочастотном поле записываемого сигнала, продолжает еще некоторое время находиться в высокочастотном подмагничивающем поле. Вследствие этого низкочастотная информация, записанная на ленту, значительно ослабляется. Это ослабление особенно заметно на высших звуковых частотах, поэтому частотный диапазон записываемого сигнала сильно ограничивается со стороны высших звуковых частот.
Изображение
Как видно из рисунка 2 crossfield-головка состоит из двух магнитных головок, которые находятся на расстоянии 1,5 мм друг против друга, причем подмагничивающая головка находится в нормальном положении по отношению к головке записи при нажатой клавише «рабочий ход». В этом случае лента движется мимо головки записи и намагничивается обычным способом. Высокочастотное подмагничивающее поле образуется теперь другой головкой, лежащей против головки записи. Расстояние между головками выбирается с таким расчетом, чтобы высокочастотное поле было достаточным для подмагничивания ленты и в то же время зона его действия не должна быть слишком широкой, чтобы не ослаблять низкочастотную фонограмму, появившуюся на ленте после прохождения ею воздушного зазора головки записи.
Новый метод подмагничивания позволяет значительно расширить область записываемых частот в сторону высших. Так на скорости 19,05 см/сек удается записать диапазон частот от 40 до 20 000 Гц, на скорости 9,5 см/сек — от 40 до 17 000 Гц, на скорости 4,75 см/сек – от 30 до 11000 Гц и на скорости 2,4 см/сек – от 30 до 5500 Гц.
Единственным недостатком предложенной системы является сложная и высокоточная механика изготовления подмагничивающей головки, но это преодолимые трудности. Остается пожелать, чтобы новый метод нашел применение во вновь разрабатываемых магнитофонах.

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#59

#59 Непрочитанное сообщение Лагунов » 22 ноя 2020, 07:52

Да, помню. Носились с этой идеей все 70-е.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#60

#60 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 ноя 2020, 08:12

Слыхал ещё о встречно-параллельном подмагничивании. Что это?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#61

#61 Непрочитанное сообщение Alexaund » 23 ноя 2020, 11:30

Году в 80-ом копал Тандберг с этой приблудой. Изображение Ожидал большего. Фичу доставили для вывески, мое мнение..

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#62

#62 Непрочитанное сообщение Deni » 23 ноя 2020, 13:01

Коллеги, а зачем уповать на кросс-фильд в XXI веке? Технически - сложно, практически - не так уж и надо.

ПС. Онож как д..чить на Мадонну, которой уже за 60 зашкалило....

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#63

#63 Непрочитанное сообщение Naro » 23 ноя 2020, 14:07

Deni писал(а):Коллеги, а зачем уповать на кросс-фильд в XXI веке? Технически - сложно, практически - не так уж и надо.
Можно, например, записать универсальной головкой 6Д24 ленту типа "EE" на скорости 38,1 см/с уровнем свыше 700 нВб/М и не попасть при этом в насыщение магнитопровода.

Ну, а вообще, информации на тему "Cross-Field в России" далеко не навалом. Так что тема - своеобразный памятник технической мысли.

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#64

#64 Непрочитанное сообщение Deni » 23 ноя 2020, 14:57

Naro писал(а):Можно, например, записать универсальной головкой 6Д24 ленту типа "EE" на скорости 38,1 см/с уровнем свыше 700 нВб/М и не попасть при этом в насыщение магнитопровода.
Можно, конечно и так. А мож проще найти STM-310 (или даже 610) в годном состоянии (ну или довести до такого) и просто писать две дороги на 38 без всяких премудростей? И ничо там переделывать на кросс-фильд не надыть, оно там и так самодостаточно...

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#65

#65 Непрочитанное сообщение Naro » 23 ноя 2020, 15:04

Deni писал(а):Можно, конечно и так. А мож проще найти STM-310 (или даже 610) в годном состоянии (ну или довести до такого) и просто писать две дороги на 38 без всяких премудростей? И ничо там переделывать на кросс-фильд не надыть, оно там и так самодостаточно...
А STM умеет работать с хромовой катушечной лентой с нестандартной коррекцией?

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#66

#66 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 23 ноя 2020, 15:19

Naro писал(а): А STM умеет работать с хромовой катушечной лентой с нестандартной коррекцией?
А зачем такой огород для двухдорогих машин,да еще со скоростью 38 ? ,к тому же такие катушечные ленты нынче динозавры в красной книге,поискать еще надо,их выпуск наверное лет 30-40 как прекращен,они больше как коллекционные экземпляры,на забугорных аукционах под 100$ выставляют,полагаю что речь идет о типе "ЕЕ".

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#67

#67 Непрочитанное сообщение Лагунов » 24 ноя 2020, 08:42

Да, просто памятник технической мысли.
Чего народ только не делал!

Решил добавить - от нищеты и безысходности.
:-)
Ну чтоб параметры как-то вытянуть.
В конце 70-х мелькнули магнитные ленты с чистым металлом. Потом вроде в 80-е исчезли?
А сейчас вообще всё это бессмысленно.
Когда уже на студиях цифровая запись.

Аватара пользователя
FRGEORG
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Откуда: г. Москва-Реутов
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#68

#68 Непрочитанное сообщение FRGEORG » 24 ноя 2020, 09:07

Лагунов
Приветствую.В 16-летнем возрасте мастерили такое на маяках -203.Энтузиазма было много,а результатов не очень.А вот лет 10-15 достался мне акай 201 просто новый,так там всё работало и запись с перекрестным подмагничиванием даже на 4-ке была очень недурственной.Но,оцифровал и скопировал всё ,что надо было из архивов на четвёрке и подарил этот артефакт хорошему Человеку.С уважением к технической истории и коллегам,Юрий.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#69

#69 Непрочитанное сообщение HyC » 24 ноя 2020, 10:55

Naro писал(а):
Deni писал(а):Можно, конечно и так. А мож проще найти STM-310 (или даже 610) в годном состоянии (ну или довести до такого) и просто писать две дороги на 38 без всяких премудростей? И ничо там переделывать на кросс-фильд не надыть, оно там и так самодостаточно...
А STM умеет работать с хромовой катушечной лентой с нестандартной коррекцией?
После чтения сервис мануала - да. Правда не вижу смысла так извращаться, он на тасму 4409 на 38 скорости не глядя жахает 30 кГц под 0 дБ по намагниченности 510.

Разница в коррекции с ЕЕшными лентами кстати там копеешная, чота около децибелла, у многих аппаратов АЧХ кривее этой коррекции.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#70

#70 Непрочитанное сообщение Deni » 24 ноя 2020, 11:20

Naro писал(а):А STM умеет работать с хромовой катушечной лентой с нестандартной коррекцией?
А зачем это надо? Там и с обычной ферро-лентой все хорошо... А если очень захотеть, то и на хром можно перестроить... Только сколь их этих лент? (У меня ни одной нет, и не горю желанием приобретать)

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#71

#71 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 24 ноя 2020, 16:03

HyC писал(а):он на тасму 4409 на 38 скорости не глядя жахает 30 кГц под 0 дБ по намагниченности 510.
Тасма вообче для меня таинственная лента,если бы не скрипела,то наверное фаворит из всех Свем и Славичей,заезженная,но по уровню и верхам шпарит с минимальным ПАМом,нашел лохматых годов,коробка с радугой,видимо 4409 и есть,пишет етит!,стало быть магнитный порошок разработать сумели,а вот связующий лак так и не получился,скрип от него,и сводит на нет все ее радости АЧХ.
Последний раз редактировалось dmitry75 24 ноя 2020, 16:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#72

#72 Непрочитанное сообщение HyC » 24 ноя 2020, 16:11

dmitry75 писал(а):Тасма вообче для меня таинственная лента,если бы не скрипела,то наверное фаворит из всех Свем и Славичей,заезженная,но по уровню и верхам шпарит с минимальным ПАМом,нашел лохматых годов,коробка с радугой,видимо 4409 и есть,пишет етит!,стало быть магнитный порошок разработать сумели,а вот связующий лак так и не получился.
4409 были нормальные. Потом пошли 4411, уже похуже. Самые дрова это всякие 3715, которые рыжие, конца 80-х годов. Пишутся они отменно, но облазиют после первого же прогона и скрипят адски. Видать нарацушничали. Гарантия то у ленты не то год не то два была, а там хоть трава не расти.

Я тут залежь нашел этих тасм 1979 года, как раз в коробках с радугой, БУшных, в принципе те что не коробленые и не запиленые те очень жрабельные. По режиму записи совпали со свемой 4411 образца 1988 года из той же залежи, было несколько запечаток.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#73

#73 Непрочитанное сообщение Naro » 24 ноя 2020, 20:32

Насчёт "хромовости" лент типа "EE" я ошибся. Это не был настоящий хром, а было то, что в кассетном мире называют "псевдохромом" - то есть окисью железа с кобальтом. Постоянная времени у неё нестандартна лишь для "бытовых" скоростей, а для скорости 38,1 см/с не отличается от обычной. Вот что было по этому поводу написано в журнале "Радио", 1983, №9, с. 56. В качестве источника информации указан журнал "JEI" за 1981 г., №11.
НОВАЯ ЛЕНТА ДЛЯ КАТУШЕЧНЫХ МАГНИТОФОНОВ
В прошлом году по инициативе фирмы «Акай» при участии фирм «Теак». «ТДК» и «Максел» закончена разработка новой высокоэффективной магнитной ленты для катушечных магнитофонных приставок, получившей название ЕЕ (extra efficiency). Рабочий слой новых лент эпитаксиальный: сверху на основной слой окиси железа нанесен тонкий слой кобальта (аналогичные ленты фирмы «Максел» и «ТДК» выпускают для кассетных магнитофонов). Новая лента обладает более высокой коэрцитивной силой и большей остаточной намагниченностью, чем железоокисиая, благодаря чему стала возможной более высокая плотность записи. Оказалось, что можно уменьшить постоянные времени цепей коррекции. Для скоростей 38 и 19 см/с они равны 3180 и 35 мкс, для скорости 9,5 см/с — 3180 и 50 мкс, а для 4,75 см/с — 3180 и 70 мкс.
Значительно улучшились характеристики канала записи и воспроизведения в области высоких частот магнитофонов, рассчитанных на применение новых лент. Увеличилось отношение сигнал/шум. Например, максимальный выходной сигнал на скорости 9,5 см/с возрос на 1-2 дБ. Уровень записи для частоты 10 кГц на скоростях 9,5 и 19 см/с повышен на 2,5-3 дБ. Динамический диапазон улучшился на 2 дБ на скорости 19 см/с и на 3,5 дБ на скорости 9,5 см/с.
Опытные эксперты утверждают, что качество записи на ленте ЕЕ на скорости 9,5 см/с практически не уступает качеству программ, записанных на скорости 19 см/с на железоокисной ленте.
Цена новой ленты приблизительно на 20% выше цены обычных лент. Стоимость записи одной минуты программы такая же, как и для кассетных металлопорошковых лент при скорости 9,5 см/с. но качество записи-воспроизведения на ленте ЕЕ значительно выше. Уменьшение постоянных времени коррекции сильно изменило спектр шумов («шипения»): он сместился в более высокочастотную область и стал менее заметным.

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Перекрестное подмагничивание, Колосов и Селигер-2.

#74

#74 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 25 ноя 2020, 15:54

Как я понимаю, Колосов делал магнитофон для себя, так как в любительских условиях повторить его конструкцию ЛПМ не представлялось возможным, уж больно сложная она была. А для промышленного выпуска, тем более. Для 77года весьма интересная была. Я в 79г. побывал его УВ для себя подстроить, правда, дальше макета дело не пошло...
Век живи - век учись...

Ответить