|
Когда появилась 6п14п?
Когда появилась 6п14п?
Заглядываю уже во вторую ригонду моно, внутри стоит EL84, не ну нормально, а?
всем добра!
Re: Когда появилась 6п14п?
А чего удивительного?Павел01 писал(а):внутри стоит EL84, не ну нормально,
Re: Когда появилась 6п14п?
Считайте, что вам дважды малость повезло, т.к. бывшие хозяева Ригонд были прозорливые ребята и установили вполне приличный аналог для 6п14п.Заглядываю уже во вторую ригонду моно, внутри стоит EL84, не ну нормально, а?
-
- Сообщения: 4605
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 18:28
- Откуда: Подольск
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Когда появилась 6п14п?
Точно до моего рождения. А насчет EL-84 верно замеченоПавел01 писал(а):Когда появилась 6п14п?
Sanych писал(а): вам дважды малость повезло
- позняк
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
- Откуда: Ленобласть
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Когда появилась 6п14п?
Через мои руки прошли пять "Ригонд" только в одной были 6п14п. Подозреваю что с завода ёлки ставились.
С уважением, Сергей.
- Digger
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
- Откуда: Москва, Измайлово
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Когда появилась 6п14п?
Я думаю, что именно 6п14п около 1956 года, потому что у моего дедушки "Люкс" 1956г, там на них выход двухтактный. Более ранние аппараты на ней мне неизвестны
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))
Re: Когда появилась 6п14п?
я видел проставленную на лампе дату 1957 или 1958, к сожалению она была дохлая, "но не потому, о чём вы думаите": пробой катод - подогреватель
польские EL84 в рижских изделиях массовое явление
польские EL84 в рижских изделиях массовое явление
потому что более ранние были на 6П1П. Но их было немного и недолго, поскоку 6П14П малость удобнее для разработчика - раз, попёрла унифекакцыя и внедряние передовых достижениев палкой - дваБолее ранние аппараты на ней мне неизвестны
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Когда появилась 6п14п?
Про пентод 6П14П в журнале "Радио" одна из первых публикаций была в №1 за 1958г "Выходной пентод 6П14П". В №4 за тот же год уже приведены все необходимые рекомендации по применению с графиками режимов работы и зависимостями Р, Кг, и тд. Соответственно, лампа появилась не позже 1957г, и сразу после того, как её передрали с EL84...А вот когда появилась 84, надо посмотреть в анналах RCA - именно там её для звуковых применений и разработали!
А вот 6П1П была "лучевым тетродом с пентодными характеристиками", и видимо, была оригинальной разработкой, но, увы, уступала 6П14П по крутизне почти вдвое! и не была специальной звуковой лампой...
На вопрос, чем же это "звуковые" лампы могут отличаться от остальных (ну, типа лампы бывают либо плохие либо хорошие и не бывает звуковых) отвечу - специальными конструктивными способами подавления второй гармоники (важно для однотактных УНЧ в телевизорах и радиолах) и третьей, но как это сделано - к инженерам RCA
А вот 6П1П была "лучевым тетродом с пентодными характеристиками", и видимо, была оригинальной разработкой, но, увы, уступала 6П14П по крутизне почти вдвое! и не была специальной звуковой лампой...
На вопрос, чем же это "звуковые" лампы могут отличаться от остальных (ну, типа лампы бывают либо плохие либо хорошие и не бывает звуковых) отвечу - специальными конструктивными способами подавления второй гармоники (важно для однотактных УНЧ в телевизорах и радиолах) и третьей, но как это сделано - к инженерам RCA
С уважением, Александр
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Когда появилась 6п14п?
Ха, до 6П1П руки не дошли, а вот советских 6П14П я перемерял не один десяток, и у всех поголовно был динатронный эффект. Наблюдается он при анодном ниже 40В и токах ниже 20 мА, то есть он находится в самом низу левой части ВАХ, иными словами там, где нагрузочная прямая грамотно спроектированного каскада никак проходить не должна. Но тем не менее он есть!JAS писал(а):А вот 6П1П была "лучевым тетродом с пентодными характеристиками",
Re: Когда появилась 6п14п?
...слепил я тут пару усилителей на 6П1П. По обыкновению, из всякого мусора.
Аффигительно играли. Аффигительно.
...специальные звуковые лампы мне неудержымо напоминают специальные чернила для восьмого класса.
Аффигительно играли. Аффигительно.
...специальные звуковые лампы мне неудержымо напоминают специальные чернила для восьмого класса.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Когда появилась 6п14п?
Не, ну бывают же лампы для НЧ, бывают и для ВЧ...а то, что они неплохо работают на звуковой частоте...самолет тоже может по асфальту...а автомобиль в небе...?!Phlanger писал(а):...специальные звуковые лампы мне неудержымо напоминают специальные чернила для восьмого класса.
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Когда появилась 6п14п?
Да-да, а бывают лампы для работы исключительно для работы на постоянном токе. Годятся только для снятия ВАХ по точкам. У звуковых, а уж тем более у ВЧ-ламп ВАХи так не снимешь!VASILI писал(а):Не, ну бывают же лампы для НЧ, бывают и для ВЧ...
Re: Когда появилась 6п14п?
_именно_...а бывают лампы исключительно для работы на постоянном токе
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
- Сообщения: 1711
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
- Откуда: Москва,кузьминки.
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Когда появилась 6п14п?
_именно_
ну это так... артефакты. Курьёзы.
ну это так... артефакты. Курьёзы.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Когда появилась 6п14п?
Руки у тебя потому что грязные, после них стекло начнёт проводить ток по поверхности.
- Pedro
- Сообщения: 1246
- Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 395 раз
Re: Когда появилась 6п14п?
В эскизном проекте С-125 57 года, в блоке СДЦ стоит одинокая 6П14П, при том что номенклатура применяемых ламп небольшая.
Звука в блоке нет
Звука в блоке нет
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Когда появилась 6п14п?
А у меня УНЧ на стабилизаторных триодах 6С33С, звук есть (отличный!), стабилизации нетPedro писал(а):Звука в блоке нет
С уважением, Александр
Re: Когда появилась 6п14п?
А вообще было бы интересно узнать даты начала выпуска тех или иных типов отечественных радиоламп. По американским и европейским лампам такие сведения можно найти на RM.org, но по советским - ни фига. Видимо, это одна из страшнейших наших гостайн! Чтобы враги не подкопались, как мы у них радиолампы воровали и передирали...
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Когда появилась 6п14п?
Темка давняя, а я только сейчас заметил. Так вот, открыл свой списочек по лампам и обнаружил, что у меня есть две 6П14П 1956 года выпуска. Месяц в списке не указан. Написано, что лежат на лоджии в чёрной коробочке . Я их слегка помню, хотя давно дело было, они "чернючие" от наработки, но вполне исправные (неисправные лампы у меня лежат отдельно и то для "потом выкинуть"). По-моему у них так-же немного отличаются размеры по высоте колбы. На днях найду и постараюсь выложить фото. Источник их попадания в дом не упомню. Есть магнитофон Комета "древнючий", есть Радиола Комета "древнючая", ну и так, от старых радиолюбителей когда-то могло перепасть. Но не это главное, а ФАКТ, что они в 1956 году уже были и устанавливались в "бытовуху".
ЗЫ
Кстати, у нас на Точмаше магнитофон "Мелодия МГ-56" начал выпускаться в 1956 году. Там в оконечнике уже применена 6П14П .
На Прибалтийском ВЭФ-е в 1955году велась массовая разработка приёмников и радиол на основе новых типов пальчиковых ламп (инфа с нашего Музея). Так что можно с большой степенью достоверности утверждать, что год появления 6П14П - 1955.
ЗЫЗЫ
Долго ждать не пришлось. Самому интересно. С утра пораньше залез в "закрома". Вот они! Одна VII 1956 г., вторая VIII 1956 г. Колба у них покороче миллиметра на 4...5. Для сравнения, на общей фото слева, три лампы того же завода (Рефлектор, Саратов) - 67, 72 и 75 годов выпуска.
ЗЫ
Кстати, у нас на Точмаше магнитофон "Мелодия МГ-56" начал выпускаться в 1956 году. Там в оконечнике уже применена 6П14П .
На Прибалтийском ВЭФ-е в 1955году велась массовая разработка приёмников и радиол на основе новых типов пальчиковых ламп (инфа с нашего Музея). Так что можно с большой степенью достоверности утверждать, что год появления 6П14П - 1955.
ЗЫЗЫ
Долго ждать не пришлось. Самому интересно. С утра пораньше залез в "закрома". Вот они! Одна VII 1956 г., вторая VIII 1956 г. Колба у них покороче миллиметра на 4...5. Для сравнения, на общей фото слева, три лампы того же завода (Рефлектор, Саратов) - 67, 72 и 75 годов выпуска.
Последний раз редактировалось novosibiretc 05 мар 2016, 08:56, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Когда появилась 6п14п?
В газете Vefietis (ВЭФовец) в конце 1955 года сообщалось, что задание Министерства радиотехнической промышленности СССР о разработке 15 моделей радиотехнической аппаратуры и изготовлении их опытных образцов конструкторами и производственниками ВЭФ успешно выполнено. Большая часть разработанных аппаратов демонстрировалось на Всемирной выставке в Брюсселе 1958 года и были отмечены призами. Много разработок было показано на следующий год на выставке в Нью-Йорке (1959 год).
Отчитались в конце 55 года, реально сделали унифицированные схемы и шасси только в 56 году, приступили к выпуску в конце 57 года...
Но лампа 6п14п уже была раньше!? Или в опытные разработки 55года пока ставили ЕЛ84, чтобы потом, в 56-57 и лампу "свою" и приёмники ставить на конвейер параллельно!?
Отчитались в конце 55 года, реально сделали унифицированные схемы и шасси только в 56 году, приступили к выпуску в конце 57 года...
Но лампа 6п14п уже была раньше!? Или в опытные разработки 55года пока ставили ЕЛ84, чтобы потом, в 56-57 и лампу "свою" и приёмники ставить на конвейер параллельно!?
С уважением, Александр
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Когда появилась 6п14п?
Хотя этому сообщению уже три с половиной года, тем не менее все таки интересно. А что, правда EL84 лучше 6П14П?Sanych писал(а):Считайте, что вам дважды малость повезло, т.к. бывшие хозяева Ригонд были прозорливые ребята и установили вполне приличный аналог для 6п14п.Заглядываю уже во вторую ригонду моно, внутри стоит EL84, не ну нормально, а?
Если так, то чем?
Зы...в одной конструкции две 6П14П уже с мая прошлого работают при анодном 345v и токе 48,5 и 49,2мА.
В темноте аноды розовые немного. Но работают...отлично
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Когда появилась 6п14п?
А что, КОКА-КОЛА лучше нашего БАЙКАЛА? Да нифига подобного. БАЙКАЛ в сто раз лучше! А что Французский язык лучше Русского? Да нифига. Так и с "елками". Там вакуум "вакуумистее" или электроны "электронистее" ? Ставил и те, и другие - никакой разницы нет. Ерунда всё это. У "елок" ещё и надпись сопливая. Стиралась у всех поголовно. Это моё личное мнение . А сравнивать в Вашем случае просто некорректно - у Вас превышены максимально допустимые режимы по ТУ и лампы могут работать, но ресурс у них становится непредсказуем.VASILI писал(а):А что, правда EL84 лучше 6П14П?
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Когда появилась 6п14п?
Наверное вы согласитесь, что ТУ писались с перестраховкой, и довольно большой. Наверняка при токе 20мА катода хватит на дольше...но зачем?У меня четырнадцатых сотни две наберется. И новых и б/у. Если раз в месяц менять - хватит на долго. Но практика показывает, что менять не надо...
С остальным соласеню В эту же коннструкцию ставил EL-ки. Тоже разницы не заметил...хотя аноды краснее были.
С остальным соласеню В эту же коннструкцию ставил EL-ки. Тоже разницы не заметил...хотя аноды краснее были.
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Когда появилась 6п14п?
Для Ваших целей можно использовать и помощнее лампы. Зачем "жить с занесённым над головой топором"?
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Когда появилась 6п14п?
нету никакого топора...радиолампы иногда меняют (меняли) и при правильных режимах...
Тем более, аппарат не на "боевом дежурстве"...
Тем более, аппарат не на "боевом дежурстве"...
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Когда появилась 6п14п?
Сегодня полистал справочник "Электровакуумные приборы" под редакцией А.М. Бройде и технич. редактор А.М. Фридкин издания 1956 года (подписано к печати 29/III-1956, а вот сдано в набор 19/ХI-1955), так вот там ещё пока лампы 6П14П нет...
Более того, такой лампы нет даже в дополнении, хотя там уже включены 6Ж5П, 6П13С, 1Ц11П и кинескоп 35ЛК2Б!!!
Это же набор ламп для целой серии новых телевизоров 35УНТ, в которой уже и появились 6П14П в УНЧ и 6П15П в развёртке.
Значит, лампа обрела известность попозже марта 56 года.Ближе к концу года.
Более того, такой лампы нет даже в дополнении, хотя там уже включены 6Ж5П, 6П13С, 1Ц11П и кинескоп 35ЛК2Б!!!
Это же набор ламп для целой серии новых телевизоров 35УНТ, в которой уже и появились 6П14П в УНЧ и 6П15П в развёртке.
Значит, лампа обрела известность попозже марта 56 года.Ближе к концу года.
С уважением, Александр
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Когда появилась 6п14п?
А почему не снизить анодный ток? У вас УЗЧ или что-то другое?VASILI писал(а): нету никакого топора...радиолампы иногда меняют (меняли) и при правильных режимах...
Тем более, аппарат не на "боевом дежурстве"...
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Когда появилась 6п14п?
УНЧ, настраивал по минимуму искажений. Именно такие токи и получились. Подымать выше - еще лучше, но тогда уже совсем красные. А так - маненько, чуть чуть, и то в темноте, аноды розовеют. Ниче, переживут...Valkyr2003 писал(а):А почему не снизить анодный ток? У вас УЗЧ или что-то другое?
Вот, собственно он...забанил меня один товарищ правда там но... http://www.radioland.1bbs.info/viewtopi ... &start=330
-
- Сообщения: 832
- Зарегистрирован: 27 июл 2015, 22:05
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Когда появилась 6п14п?
Может не в тему, но я эту НЧ лампу по схеме Вакара разгонял до 250МГц, и ничо -генерила!
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
-
- Сообщения: 832
- Зарегистрирован: 27 июл 2015, 22:05
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Когда появилась 6п14п?
novosibiretc! Ни коем разе, а просто ради прикола - взял и попробовал, а навдруг? Сам удивился! А 6П15П сильно отличается, ну разве что 3 сетка отдельным выводом.
-
- Сообщения: 6852
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Когда появилась 6п14п?
Она отличается проходной ёмкостью (меньше в три раза) и предназначена для ШП усиления. Такого же порядка и октальный пентод 6П9.
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Когда появилась 6п14п?
ИМХО, это просто несоответствие параметров выбранных ламп конкретному схемотехническому решению и предъявляемым техническим требованиям. Ну да Бог с ним, Вы довольны и хорошо.VASILI писал(а):УНЧ, настраивал по минимуму искажений. Именно такие токи и получились. Подымать выше - еще лучше, но тогда уже совсем красные. А так - маненько, чуть чуть, и то в темноте, аноды розовеют. Ниче, переживут...Valkyr2003 писал(а):А почему не снизить анодный ток? У вас УЗЧ или что-то другое?
Вот, собственно он...забанил меня один товарищ правда там но... http://www.radioland.1bbs.info/viewtopi ... &start=330
Вот что пришло в голову. А вы не пробовали снизить анодный ток, но при этом поставить вместо электронного фильтра "железный" дроссель и конденсаторы? Этот самый фильтр категорически не терпит импульсных изменений тока нагрузки, соответственно в пуш-пуле могут быть интересные проблемы.
Re: Когда появилась 6п14п?
И всё-таки, существует ли какая-то открытая документация, из которой можно узнать даты начала (и конца) производства тех или иных типов отечественных электровакуумных приборов? Могут ли радиоламповые заводы давать такие сведения по запросам частных лиц? Кто-нибудь пытался туда обращаться с такими запросами?
- Jusi
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 04:54
- Откуда: Эстония, Таллинн
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Когда появилась 6п14п?
документации - нет....мы иначе относились к своей истории , чем буржуи
про мелодию МГ 56 товарисч верно заметил ...есть такой майфун ...и лампа в унч 6п14п там стоит...выпуска 56 года....значит их начали делать раньше -год два минимум , а справочная литература в СССР как и мода опаздывала иногда лет на 10...поэтому упоминаний может и не быть..и автору стправочника вряд ли докладывали о новинках
мое имхо 54-55 годы начало запуска
про мелодию МГ 56 товарисч верно заметил ...есть такой майфун ...и лампа в унч 6п14п там стоит...выпуска 56 года....значит их начали делать раньше -год два минимум , а справочная литература в СССР как и мода опаздывала иногда лет на 10...поэтому упоминаний может и не быть..и автору стправочника вряд ли докладывали о новинках
мое имхо 54-55 годы начало запуска
-
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Когда появилась 6п14п?
О чем вы говорите!Asgard писал(а):И всё-таки, существует ли какая-то открытая документация, из которой можно узнать даты начала (и конца) производства тех или иных типов отечественных электровакуумных приборов? Могут ли радиоламповые заводы давать такие сведения по запросам частных лиц? Кто-нибудь пытался туда обращаться с такими запросами?
ТОГДА всё это были абсолютно секретные сведения. Независимо от предназначения комплектующего изделия.
А потом (после 1991 года) это стало никому не нужно.
Когда заводы закрывались и дела сдавались в архив - тоже до таких подробностей никому не было дела.
Справку о зарплате невозможно в архиве получить (для пенсии), а вы про дату выпуска радиолампы.
Re: Когда появилась 6п14п?
Вы лучше сразу в Спортлото спросите. Они вам таких запросов покажут...Asgard писал(а): Кто-нибудь пытался туда обращаться с такими запросами?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Pedro
- Сообщения: 1246
- Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 395 раз
Re: Когда появилась 6п14п?
Пишите энтузиастам-писателям мемуаров в саратовский НИИ Волга, они говорят про 6П14П 56 год.Asgard писал(а):Могут ли радиоламповые заводы давать такие сведения по запросам частных лиц?
https://en.calameo.com/books/0012770392e81ec2e5725
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 12:43
Когда появилась 6п14п
В ТК есть какое-то ограничение, по-моему, 2 года, когда можно использовать предыдущий отпуск. А не использовать можно только "по производственной необходимости". А вообще лучше ТК смотреть.