Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

История Радио, Отечественного и Мирового. Документы, справки, фото.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#51

#51 Непрочитанное сообщение владлен » 22 янв 2018, 17:00

Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?
Александр, от Вас удивительно такой вопрос услышать. Вы в самом деле не в курсе, зачем в них золото, платина, палладий, серебро?
Ну и далеко не во всех комплектующих. В бытовухе, к примеру, такие компоненты встречались ну очччень редко. Один из примеров такого рода - КорветУП028 -- в дискретных регуляторах. Так он, извините, и ценник имел в 580 советских рублей.
А насчёт бытовухи и драгметаллов - да полно его там было.Начиная от КТ312-601-608-803,заканчивая КМ(даже в трёхпрограммниках попадались)...У меня есть школьный ГСН,в который воткнуты К52-1,вместо 50-6 :) ,о чём повествует отдельная бумажка в паспорте,объясняющая увеличение стоимости на 1,5 рубля!
Возможно, случайно оно там попадалось, в бытовухе... Видимо, план надо было закрывать - пихали.... Лично мне КТ3102 в золоте в бытовухе не попадались.
Последний раз редактировалось владлен 22 янв 2018, 17:06, всего редактировалось 1 раз.

novosibiretc
Сообщения: 6843
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#52

#52 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 22 янв 2018, 17:06

владлен
Название темы скорее не вопрос, а наоборот, объяснение. Начало темы - 2012 год и всплыла она только по причине восстановления А. Н. первого входящего документа.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#53

#53 Непрочитанное сообщение владлен » 22 янв 2018, 17:08

Начало темы - 2012 год
пардон, действительно...... :hi: прошу прощения - тема с бородой оказывается.... :-[

Аватара пользователя
климанов
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 17:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#54

#54 Непрочитанное сообщение климанов » 29 окт 2019, 18:28

Насчет забугра что там тоньше слой золота не совсем так ...
есть у них изделия где золота не жалели например: аналоговая вычислительная машина, а именно наборное поле . а так в основном ДА .
Последний раз редактировалось климанов 29 окт 2019, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
с уважением Валентин Климанов

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#55

#55 Непрочитанное сообщение Лагунов » 30 окт 2019, 06:55

tvmaster писал(а):
О производстве бытовой техники почему оно вот так, можно написать страниц десять. Если вкратце, суть такая: Любимая наша страна все годы своего существования находится на грани выживания. Вопрос стоял так или хорошие ракеты и нормальная жизнь отечества или кассетники и скорое уничтожение государства.
Как всегда обычная фантастика.
ВПК сам придумывал внешние страхи и ужасы, чтобы доить бюджет.
То же самое делал и ВПК в США. Только там уровень бюджета был гораздо выше и хватало на всех.
А выше он там был потому как - капитализм.

И драгметаллов в бытовухе не было потому что "им и так сойдет".
Не хрен иметь надежную электронику в быту.
А те кому надо - купят в Березке или в загранкомандировке.

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#56

#56 Непрочитанное сообщение Лагунов » 30 окт 2019, 06:59

Blackbird писал(а):а мне вообще с этим драгметеллами прибивает . Интерестно только у нас такая дурость была или за бугром тоже ? Ну что подумаешь продали прибор с золотом и чего ? Деньги то уплочены когда его списывать не так то легко оттуда это золотишко выковыривать - так и выбростье или отдайте прибор нуждающимся . Так нет надо обязательно высчитать сколько там золотишка и все вернуть . Идиотизм да и только ....
вы забываете, что в СССР драги - строго фондируемые.
Дело-то вовсе не в цене. Отраслевому министерству выделяются фонды на 100 кГ (к примеру) золота.
Оно производит продукцию и это золото переходит к потребителю.
Который тоже ведет учет.
Потом при списании изделия золото опять возвращается в исходную точку.
Потому (кстати) нельзя драги в бытовуху.
Кто их вернет-то?

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#57

#57 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 30 окт 2019, 09:18

...а потому,что так огалтело не воровали и ресурсы страны не увозились за кордон-всё было для людей!
I here... I there... I am always!

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#58

#58 Непрочитанное сообщение Леонидович » 30 окт 2019, 09:48

susloid писал(а):а нужна ли была эта защита от врага? и был ли враг таким, как его рисовала совковая пропаганда? ;-)
чтото похоже, что образ такого опасного внешнего врага был придуман и культивирован властью искусственно для поддержания народа в страхе, манипулирования и удовлетворения амбиций представителей власти и военных.
в америке было абсолютно так же...
Да, враг был, есть и будет таковым оставаться.
Это не пропаганда, это суровая правда жизни.
Американцы, при их лозунге "америка превыше всего" (лозунге, который для них, простых американцев - реальность) никогда не позволят существовать государству, способному их уничтожить. Старшее поколение американцев очень хорошо помнит Карибский кризис. И они нам тот свой страх не простят никогда. А потому попытки вырваться вперёд, чтобы нанести "обезоруживающий удар" будут продолжаться всегда.
Надо отдать им должное - они всегда были впереди, но ни разу ещё им не удавалось оторваться настолько, чтобы реализовать свой замысел (то есть нанести удар и не получить ответку). Даже после войны, когда у них была бомба, а у нас ещё нет - побоялись, потому что у нас на тот момент была самая сильная наземная армия мира. Они могли уничтожить десяток советских городов, но Европа была бы захвачена нами недели за две. Такой размен их не устраивал.

Аватара пользователя
Старый мастер
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 20:53
Откуда: Удмуртия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#59

#59 Непрочитанное сообщение Старый мастер » 30 окт 2019, 10:04

Леонидович Прекращай политику пихать если не разбираешься. >:o
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#60

#60 Непрочитанное сообщение Леонидович » 30 окт 2019, 10:24

Старый мастер
с "прекращай" - согласен, а вот с "не разбираешься" - не согласен. У нас в политике (как и в футболе) разбираются все. По определению :jokingly: .

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#61

#61 Непрочитанное сообщение Abell » 30 окт 2019, 10:37

Леонидович писал(а): У нас в политике (как и в футболе) разбираются все.
Вапще не так :acute:
В политике у нас разбираются все, кроме политиков. В футболе - соответственно. Ну вот страна такая, где даже умалишенные и зэки - и те не на своих местах :pardon:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#62

#62 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 30 окт 2019, 18:20

Vladimir2, я так понимаю, что ваша цель появления на форуме - это реклама вашего канала на ютьюбе?

Если это так, то наши пути кардинально расходятся.
Наш форум не предназначен для рекламы говорящих голов, которые несут всякую отморозку.

Автор с ником Vladimir2 забанен бессрочно.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#63

#63 Непрочитанное сообщение Naro » 16 июл 2023, 00:23

Patapuff писал(а):
28 май 2012, 18:29
Из - за вечного дефицита всего и вся, и врождённых пороков жёстко - плановой экономической системы, зачастую в весьма заурядную радиотехнику ставились самые что ни на есть "военные" комплектующие, с высоким содержанием драгметаллов, и с позолоченными выводами. Обычных, "гражданских", комплектующих могло просто не быть на складе, и ставили то, что есть - лишь бы не сорвать ПЛАН. На том же Челябинском радиозаводе это была обычная практика.
Похожим по духу образом выполняли план и на предприятиях резино-технических изделий. По словам автора воспоминаний Владимира Давыдовича Шварца, заводы нередко были вынуждены расходовать заведомо излишнее количество металла, чтобы выполнить установленный им план. В данном случае, правда, речь идёт о металле чёрном, но поработав затем в министерстве, Владимир Давыдович приходит к выводу, что явление носило широкий характер.


Мы заказывали каждый год металл: кругляк, лист - для ремонтных нужд. Сортамент кругляка был довольно скудный, то есть не то, что вот, скажем там, через каждые два миллиметра диаметр, а, скажем, десять миллиметров, а следующий - тридцать миллиметров. Кроме того, нам, как заводу не машиностроительному, не металлообрабатывающему, конечно, давали всё это очень скудно, и нам приходилось иногда изыскивать металл в металлоломе. Рядом с нами был паровозоремонтный завод. У нас с ними были хорошие отношения: мы им помогали там резиновыми изделиями, когда у нас РТИ начало там работать, а они иногда давали нам выработанные вагонные оси. Это - великолепный легированный металл - они должны были сдавать его в металлолом, естественно.
...
А иногда подпирало так, что вот срочно нужно сделать какой-то вал, ось какую-то, а кроме вагонной оси, ничего нет, а стоит оборудование - каландр, например там, или вальцы. То есть то, без чего план не может быть основной там - по регенерату, по РТИ. Так выгоняли в стружку с 200 миллиметров до 50! Вот на токарном станке токарь снимал стружку, чтобы 200-миллиметровый диаметр превратить в 50-миллиметровый! Вместо того, чтобы снабдить нас - ну, не так уже много этого металла нужно было - но мы его всегда заказывали в большом ассортименте, в сортаменте. То есть вот эта вот ступенька диаметров. А нам не давали, давали то, что было там на складе. То есть мы загоняли в стружку огромное количество металла. И это не только мы - так везде было. Вот на наших заводах РТИ везде так было!

Такая же история - только там не в стружку - была, скажем, со строительством. Вот предположим, нам на заводе нужно сделать козлы для поднятия тяжестей, большие козлы высотой там в два метра, где можно подвесить таль, чтобы поднимать, скажем, пятитонный валок. Для этого нужен швеллер или двутавр - ну, скажем, десятый. А у нас есть на заводе только тридцатка. И что делать? Ну, значит, делали из тридцатки. То есть в несколько раз больше тратили металла. Для того, чтобы поднять пять тонн, делали такой, где можно сто тонн поднять. И вот такая экономика во всём была! Можно десятки примеров приводить, и вот вся экономика была такая - затратная. Я уже вам рассказывал о планировании строительства в миллионниках, что ты хоть и сэкономил, сделал хорошее дело, а тебе фиг, а не премия, потому что ты смету не истратил - ты должен был истратить смету.
...
заводы РТИ снабжали в последнюю очередь металлом, инструментом слесарным, токарным и так далее. В последнюю очередь. Вот мне, как начальнику ремонтно-механического цеха, приходилось нарушать закон, уголовно нарушать закон. Например, нужен победит для резцов. Не выделяют нам. Каждый год заказываем победит - не выделяют. Нужны нам фрезы для фрезерного станка - не выделяют нам фрез. А на базаре, на рынке можно это купить. Ну, на других заводах воруют и продают. Но купить-то можно только за наличные деньги! А как, где, откуда взять наличные деньги? Не выжмешь же из своей зарплаты покупать! Хотя иногда и приходилось это делать. Значит, был такой Ваня Казанцев, доверенное лицо, так сказать, моё. Я ему верил. Это был очень честный парень. Он строгальщик-фрезеровщик был. Я ему выписывал премию, он эту премию получал, я ему говорил: "Ваня, в воскресенье съездишь на рынок, купишь там такие-то фрезы, там такой-то победит - ну, инструмент какой-то". Ваня ехал и покупал. Вот так приходилось выходить из положения. Вот попадись на этом - тюрьма: расхищение социалистической собственности, премии незаконные, и так далее, и так далее. И иди потом доказывай, что корысти-то никакой не было, что ты в карман себе ничего не положил. Ну, хорошо, ни разу не попались, всё обошлось. А ведь на рынках делали облавы и ловили тех, кто торговал этим инструментом. С нашего завода тоже торговали. Вот когда пустили РТИ - воровали изделия РТИ, резинотехнические для автомобилей, которых нигде купить нельзя было- вот всякие сальники, уплотнения, вентиляторные ремни и прочее... Воровали - выносили с завода и продавали на рынке там. Облавы делали - ловили, судили, сажали. Вот, вот такая экономика социализма была. И во главе всего - лозунг: "План - любой ценой".

Пентатоник
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#64

#64 Непрочитанное сообщение Пентатоник » 16 июл 2023, 02:38

Александр Николаевич, а автора с ником Naro не хотите забанить бессрочно?
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#65

#65 Непрочитанное сообщение Naro » 16 июл 2023, 19:50

Пентатоник писал(а):
16 июл 2023, 02:38
Александр Николаевич, а автора с ником Naro не хотите забанить бессрочно?
Вы, Пентатоник, вместо попыток уничтожить оппонента административным путём, сразились бы с ним на честном поле критики приведённого источника. Объяснили бы, почему приведённые мемуары нельзя использовать в деле изучения советской промышленности и производства, в чём вы видите логические противоречия в информации автора или тенденциозную её подачу.
Вам ничего не мешает самому отыскать среди старых книг и дебрях "Живого журнала" другие воспоминания производственников, которые докажут рачительное и хозяйское использование природных ресурсов СССР, включая запасы чёрных и цветных металлов.
За десятилетие моего пребывания на форуме я обнаружил и ввёл в оборот - тут, в "Историческом разделе, - более десятка подобных мемуаров, как в текстовом, так и в видеоформате. Они не находились с "полпинка", а требовали затрат времени на поиск и разбор полученного материала. Это были как материалы "грандов", наподобие Николая Сухова, так и воспоминая мало кому известных людей, вроде этого Владимира Шварца, найти которые у любителей отечественной технической истории без публикации на крупном тематическом ресурсе было мало шансов.
Что вы сделали конструктивного в этом направлении? Стенания в духе "мне не нравится эта информация, уберите её, а то я всё расскажу Александру Николаевичу" за конструктивное я не считаю.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#66

#66 Непрочитанное сообщение tvmaster » 17 июл 2023, 00:24

Naro писал(а):
16 июл 2023, 19:50
почему приведённые мемуары нельзя использовать в деле изучения советской промышленности и производства
Потому, что это художественный вымысел по мотивам, каких-то давно минувших событий. То есть, как автор это увидел. у него нет фактов, он только приходит к выводу и несёт "правду". Как он считает. А кто он такой наш автор? Может быть министр тяжёлой промышленности? Нет. Или хотя бы директор производства? Тоже нет. То есть, автор сей писанины максимум мелкий руководитель участка, мастер участка. Возможно я ошибаюсь, я не в курсе. Это моё предположение, на основании того текста. Да, возможно у автора и были описываемые трудности на производстве. Но, из этого вовсе не следует, что так было везде. Я работал на некоторых металлообрабатывающих заводах. Везде по разному.
Стружки говорите много? А вы не в курсе, как вытачивали башни некоторых танков на Кировском заводе? Отливали болванку, а внутреннее пространство выфрезеровывали. И стружки было очень много. Было ли это проблемой? Нет, ибо такая технология изготовления прочной целиковой башни.
Стружку вообще-то не выбрасывают, а отправляют в переплавку. Поэтому, её всегда собирали на заводе. И я не помню, чтобы токари или фрезеровщики, как-то сокрушались по поводу стружки. Болтали про это только ура патриоты, коммунисты и комсомольские лидеры. Как и сейчас. То есть, люди к реальному производству непричастные.
И вот дальше. Вы только вчитайтесь, что автор пишет. Им давали паровозные оси, выработанные заметьте. Напомню, что их использовать было нельзя и только в переплавку. Практически бросовый металл. И коллеги автора вытачивали из них нужные заводу детали вальцы и разумеется с 200 мм до 50 мм в стружку уходит много. Но, это же бросовый металл предназначенный в переплавку? И какая тогда разница? Ему за державу обидно?
И дальше пишет, что так было везде. Это нормально парни, это не заболевание, нет? Везде были по соседству паровозоремонтные заводы и всем раздавали выработанные оси. Вы в такое верите? Или всё таки автор немного так преувеличил?
Идём дальше. Автор же у нас и про строительству специалист. Ну я тоже не промах. Делали они козлы там и тратили много металла. Так вот, козлы делают не просто так, сварщик Вася берёт какой нибудь двутавр и варит. Нет. Подобные конструкции разрабатывают, их рассчитывает инженер строитель, учитывая имеющийся материал и расчётные нагрузки и закладывая запас прочности. Часто это нарочно делают с избытком. Потому, что на производстве, где работают с тяжелыми грузами, номенклатура весов этих изделий может быть разнообразная и кроить и строить крановые конструкции впритык грамотному инженеру конструктору в голову не прийдёт. Я не конструктор, но с ними общался и мне про это рассказывали. Что при проектировании, он специально закладывает прочность конструкции выше заданного и проекте. И за это его не наругают. Зато он абсолютно спокоен за свой кран и может быть уверен, что даже при перегрузке не произойдёт аварии и люди не погибнут. Это важно и это правильный подход. А не крики, ой у нас много металла потратили? Ты его что лично покупал. Хочется спросить экономника хренова. Он о своих премиях думает. Дальше про это прямо пишет. Вот она скользкая дорожка. Он Ваню фрезеровщика подставлял под статью. Выписывал ему липовую премию на заведомое преступление, на скупку краденного инструмента. То есть в сговоре был с подчинённым. И не стесняется про это писать. Но, виноваты конечно другие, те кто ему не поставлял резцы и фрезы.
Вообще, я и про снабжение могу поговорить. Снабжением предприятий на производстве занимались специальные люди. Не начальник цеха этим заведовал. И если ему не поставляли заказанное, то это проблема отдела снабжения и его руководства. Директора предприятия это задача. Подчинённые такими вопросами не занимались через голову. Если конечно это не мелкая фабрика артель, а нормальное предприятие. Нач.цеха писал докладную директору и ждал ответа. Про это он умалчивает, типа, сразу взял инициативу в свои руки побежал выписывать липовые премии и скупал краденное на рынке. Интересный человек этот писатель.
Так что по итогу, я совершенно согласен с коллегой
Пентатоник писал(а):
16 июл 2023, 02:38
не хотите забанить бессрочно?
Писатель Вова типа солженицына. Лжёт и не краснеет.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#67

#67 Непрочитанное сообщение Naro » 17 июл 2023, 00:41

tvmaster писал(а):
17 июл 2023, 00:24
То есть, автор сей писанины максимум мелкий руководитель участка, мастер участка.
В данном случае вы ошибаетесь. Автор мемуаров последовательно прошёл ступени мастера, начальника различных цехов, главного инженера, ГИПа и закончил начальником отдела в министерстве.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#68

#68 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 июл 2023, 00:43

Есть такое мнение - не надо на форум тащить всякий бред.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#69

#69 Непрочитанное сообщение Naro » 17 июл 2023, 00:56

ДедФеном писал(а):
17 июл 2023, 00:43
Есть такое мнение - не надо на форум тащить всякий бред.
Чтобы не тащить на форум бред - надо знать, что это - бред.

Да, кстати, забыл дать ссылку на исходник: интернет-журнал "Самиздат", Владимир Шварц, "Одна жизнь". Воспоминания представляют собой расшифровку диктофонной записи. Согласно аннтотации, эту запись сделала внучка В. Шварца.
http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj ... warz.shtml

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#70

#70 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 июл 2023, 01:04

Прочитал , вот что мне это напомнило.




Можно ещё фитили посмотреть , там иногда такое можно увидеть , как кирпичный завод грузит кирпич навалом и половина кирпича в бой уходит , как тонны яблок сгнивают и тому подобное.И что же теперь нам всё это обсуждать здесь ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#71

#71 Непрочитанное сообщение tvmaster » 17 июл 2023, 01:21

Naro писал(а):
17 июл 2023, 00:41
закончил начальником отдела в министерстве.
Видимо очень быстро закончил ибо стиль писанины у него как мелкий руководитель. Не взлетел, поэтому и мысли по низам. Это сразу видно.

А самиздат парни это вообще диагноз. Такое даже обсуждать нет смысла здравомыслящим людям. Потому, что не встречал реально правдоподобного материала из этого источника. Это примерно, как спид-инфо.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#72

#72 Непрочитанное сообщение Naro » 17 июл 2023, 01:36

ДедФеном писал(а):
17 июл 2023, 01:04
Можно ещё фитили посмотреть , там иногда такое можно увидеть , как кирпичный завод грузит кирпич навалом и половина кирпича в бой уходит , как тонны яблок сгнивают и тому подобное.И что же теперь нам всё это обсуждать здесь ?
Если такое не обсуждать, то останется не реальная история, а её выглаженная и парадная версия - наподобие победных стелл фараонов на Синайском полуострове: пришёл, увидел, убил столько-то врагов. А почему пришлось уходить - не ясно.
Относительно советской действительности это заметно уже на современных школьниках - эта действительность для них во многом схематична и непонятна - как из другого мира. А такие вот воспоминания дают "фактуру" - даже если диктовавший это 85-летний дедушка малость кое-что и напутал. За это я такие вещи и ценю.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#73

#73 Непрочитанное сообщение Naro » 17 июл 2023, 01:40

tvmaster писал(а):
17 июл 2023, 01:21
А самиздат парни это вообще диагноз. Такое даже обсуждать нет смысла здравомыслящим людям. Потому, что не встречал реально правдоподобного материала из этого источника. Это примерно, как спид-инфо.
"Самиздат" - в данном случае всего-навсего название ресурса, где любой может оставить своё творчество, воспоминания и др. Наподобие Прозы.ру. Не все же хотят связываться с бумажными издательствами.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#74

#74 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 июл 2023, 01:50

Школьникам ? Такие воспоминания ? Они и так Архипелаг Гулаг изучают в школе. Пусть лучше фитили смотрят старые , больше толку будет.А реальная история как вы выразились , к сожалению мало кому нужна и мало кто её знает и понимает , "историки" развелись:

- Откуда вы это взяли ?
- Из книги такого-то
- А такой-то где взял ?
- Из книги Петрова-Сидорова
- А тот откуда ?
- А тот утверждал что видел человека который видел другого человека который видел некий документ в ленинской библиотеке.

Вот такая "история"...
Последний раз редактировалось ДедФеном 17 июл 2023, 01:59, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#75

#75 Непрочитанное сообщение tvmaster » 17 июл 2023, 01:59

Naro писал(а):
17 июл 2023, 00:41
В данном случае вы ошибаетесь.
Если только в этом, то ничего страшного. Конечно, можно зацепиться за любую мелочь. Вот мне действительно за державу обидно. За мою Родину СССР. Пока есть люди, которые в теме и хорошо помнят, как было на самом деле. Врать разным писакам непозволительно.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#76

#76 Непрочитанное сообщение Naro » 17 июл 2023, 02:05

ДедФеном писал(а):
17 июл 2023, 01:50
Пусть лучше фитили смотрят старые , больше толку будет.
Скорее всего, они их не поймут. Они советскую-то киноклассику вроде "Карнавальной ночи" или "Иронии судьбы" уже не очень понимают. "Кинд-дза-дза" вообще не понимают.
ДедФеном писал(а):
17 июл 2023, 01:50
А реальная история как вы выразились , к сожалению мало кому нужна и мало кто её знает и понимает , "историки" развелись:

- Откуда вы это взяли ?
- Из книги такого-то
- А такой-то где взял ?
- Из книги Петрова-Сидорова
- А тот откуда ?
- А тот утверждал что видел человека который видел другого человека который видел некий документ в ленинской библиотеке.

Вот така "история"...
Нет, профессионалы-то как раз исходники очень даже читают. Да и простым гражданам они сейчас доступнее сделались: много отсканировано и выложено в Интернет. В Москве, например, полностью перевели в цифровой вид дореволюционные метрические записи по Московской губернии. Грозились даже сделать распознавание рукописного текста этих метрик с поиском по распознанному.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#77

#77 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 июл 2023, 02:08

А где эти профессионалы ? Кто их слышит ? Их человека два три на всю страну , а так ангажированность либо в ту сторону либо в другую и соответствующая мифология.

Naro писал(а):
17 июл 2023, 02:05

Скорее всего, они их не поймут. Они советскую-то киноклассику вроде "Карнавальной ночи" или "Иронии судьбы" уже не очень понимают. "Кинд-дза-дза" вообще не понимают.
.
А вашего автора думаете лучше поймут ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#78

#78 Непрочитанное сообщение Naro » 17 июл 2023, 02:34

tvmaster писал(а):
17 июл 2023, 01:59
Если только в этом, то ничего страшного. Конечно, можно зацепиться за любую мелочь. Вот мне действительно за державу обидно. За мою Родину СССР. Пока есть люди, которые в теме и хорошо помнят, как было на самом деле. Врать разным писакам непозволительно.
Если вы поднимете мемуары двух разных людей относительно какого-либо известного события - хотя бы войны 1812 года - то увидите, что трактовка одних и тех же фактов может отличаться, иногда сильно. Это всегда было и, наверное, всегда будет - люди видят события по-разному.
Поэтому желательно иметь несколько описаний - историки сравнивают их, пытаются понять, почему автор описал это так, а не иначе, в каких обстоятельствах он находился, какое положение занимал, какое воспитание получил и т. д. Это позволяет прикинуть "оптическое искажение" описываемых мемуаристом событий и сделать на него поправку. Применительно к автору мемуаров мы можем сказать, что он был уже преклонного возраста, представитель "нетитульной" нации, потомок репрессированных и др. Всё это позволит исследователям внести указанную поправку.
Также у нас есть ваш текст. Мне он понравился. Он ясный и логичный, написан человеком, видевшим ситуацию "изнутри", но всё же с несколько иной точки, чем Владимир Шварц - сказывается и разница поколений и некоторые другие вещи.
Если архивы форума сохранятся и его будут читать исследователи лет через двести, думаю они заинтересуются вашим постом - в нём достаточно информации для неплохой статьи. Хотя, возможно, это и сейчас читают профессионалы в области истории техники.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#79

#79 Непрочитанное сообщение Naro » 17 июл 2023, 03:18

ДедФеном писал(а):
17 июл 2023, 02:08
А где эти профессионалы ? Кто их слышит ? Их человека два три на всю страну , а так ангажированность либо в ту сторону либо в другую и соответствующая мифология.
Проще всего и бесплатнее всего их можно найти на Ю-тьюб-каналах "Proshloe исторический журнал", "TacticMedia", "АНТРОПОГЕНЕЗ РУ", "Центр Архэ" и других, которые стараются "держать марку" и приглашать хороших специалистов. Общая аудитория этих каналов составляет, думаю, миллиона три человек. Ну, а историков у них выступало несколько сотен.
ДедФеном писал(а):
17 июл 2023, 02:08
А вашего автора думаете лучше поймут ?
Думаю, лучше.
Владимира Шварца не нужно "разгадывать", он ясно пишет простым языком. И пока разговорный язык не изменится, его будут понимать. То есть, лет сто пятьдесят или двести у него есть.
А "Кин-Дза-Дза" прямо-таки "набита" аллюзиями на советское общество 80-х годов. Это сатира, понятная современникам, и не понятная поколениям, выросшим в других условиях - для них это какой-то дикий шизофренизм.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#80

#80 Непрочитанное сообщение Alexmax » 17 июл 2023, 04:25

Naro писал(а):
17 июл 2023, 02:34
Если вы поднимете мемуары двух разных людей относительно какого-либо известного события - хотя бы войны 1812 года - то увидите, что трактовка одних и тех же фактов может отличаться, иногда сильно.
Пфф, мемуары.)) Объяснительные, собранные с работяг по случившемуся вот только что нарушению могут отличаться на 180 градусов.))))
А уж извечный вопрос "что будем подавать наверх?" (это к вопросу достоверности т.н. "официальных документов") . ))

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#81

#81 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 17 июл 2023, 05:53

...А давайте разделим вопросы темы: "почему много" - вопрос технический, а "почему дешевые" - объясняется легко: вспомните советскую финансовую систему с её жестким разделением наличных и безналичных денег! "Дешевые" цены - в безналичных рублях, а "дорогие" - в наличных... И сейчас снова поговаривают, что такая система очень помогла быстрому развитию экономики СССР, и, вроде как, нечто подобное нужно бы снова ввести... :)

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#82

#82 Непрочитанное сообщение владлен » 17 июл 2023, 07:08

:) что то все в одну кучу. Ну и почему же так много драгметаллов - за 11 лет обсуждения темы - выводы и объяснения какие-нибудь есть?
Причем - не во всех изделиях и комплектующих. К133 и К155 ? Одни и те же ПЭВМ бывали собраны на одном копеечном "пластике" , а бывали и на керамике "в золоте". Бывали с КМ -ками, а бывали и с К10-7В или импортом из соцлагеря. То же - в измериловке. В промавтоматике. Какое объяснение? Разное исполнение? Вполне возможно. А цена разная была:? И как выбиралось это исполнение? Заказчиком?
Это примерно так же, как поставлялись ЛиАЗы в южные регионы в Северном исполнении - и наоборот. Или в этой отрасли было иначе?

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#83

#83 Непрочитанное сообщение lapa » 17 июл 2023, 07:35

владлен писал(а):
17 июл 2023, 07:08
Какое объяснение?
Что снабженцы добыли, то и ставили.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#84

#84 Непрочитанное сообщение владлен » 17 июл 2023, 07:40

Название темы скорее не вопрос, а наоборот, объяснение.
хорошо. (опустим присутствие вопросительного знака)
Поскольку тема всплыла снова, где же все таки объяснение? )))
Что то никаких объяснений за 11 лет так и не последовало)))
Что снабженцы добыли, то и ставили.
Ну это вряд ли. :jokingly: Несерьезный ответ.
( Что, прям на полном серьезе изволите предположить, что реально могли запихать армянский К50-6, например, вместо ЭТО-2 в какую-нибудь промэлектронику или в бортовые системы самолета ? )))) Ну а что - что снабженцы смогли достать :dntknw: :ROFL:
Последний раз редактировалось владлен 17 июл 2023, 08:14, всего редактировалось 2 раза.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#85

#85 Непрочитанное сообщение fdr1 » 17 июл 2023, 07:52

tvmaster писал(а):
17 июл 2023, 00:24
А кто он такой наш автор? Может быть министр тяжёлой промышленности? Нет. Или хотя бы директор производства? Тоже нет. То есть, автор сей писанины максимум мелкий руководитель участка, мастер участка.
Хех, ну и логика. Как раз мастеру участка в воспоминаниях врать и нет резона. А министр разве когда-нибудь скажет в воспоминаниях правду, тем более нелицеприятную, особенно об отрасли, в которой он сам работал? Ну разве только если его выгнали с работы или у него есть какой-нибудь другой зуб на государство (что с министрами очень редко бывает, если вообще когда-нибудь бывает). Вы свою жизнь возьмите, наверняка у вас есть родственники, которые где-то работали на рядовых должностях и которые что-то вам про свою работу рассказывали. И кому вы больше поверите -- незнакомому министру или родственнику-мастеру?
Далее, министру подчиненные всегда врали и будут врать, в максимально возможных рамках. Поэтому министр и доли тех безобразий знать не может, что на самом деле у него в отрасли происходят. Особенно пока формальные показатели в норме. Только если эти показатели не в норме -- может тогда и будет разбираться. Да и то даст задание разобраться подчиненным, а те ему опять наврут, опять же в рамках правдоподобия.
Последний раз редактировалось fdr1 17 июл 2023, 08:12, всего редактировалось 1 раз.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#86

#86 Непрочитанное сообщение fdr1 » 17 июл 2023, 07:58

tvmaster писал(а):
17 июл 2023, 00:24
И вот дальше. Вы только вчитайтесь, что автор пишет. Им давали паровозные оси, выработанные заметьте. Напомню, что их использовать было нельзя и только в переплавку. Практически бросовый металл. И коллеги автора вытачивали из них нужные заводу детали вальцы и разумеется с 200 мм до 50 мм в стружку уходит много. Но, это же бросовый металл предназначенный в переплавку? И какая тогда разница?
Разница в лишнем износе станков и резцов, лишнем рабочем времени и перерасходе электроэнергии, а не только в цене этих осей и не в стружке. По мере стачивания стали каждый резец изнашивается, и периодически его надо затачивать. Это во-первых простой (т.к. рабочему надо остановиться и заточить резец), во-вторых, каждый резец можнро заточить только столько-то раз, а потом его выкидывают. И один резец стоит гораздо больше, чем несколько прутков стали. Иначе (по-вашему) вообще не нужно никакого ассортимента прутков разных диаметров и длины, надо просто на каждый завод привозить раз в год 100-тонную глыбу стали, и пусть они сами из нее что им надо вырезают.
Последний раз редактировалось fdr1 17 июл 2023, 08:06, всего редактировалось 1 раз.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#87

#87 Непрочитанное сообщение владлен » 17 июл 2023, 08:05

надо просто на каждый завод привозить раз в год 100-тонную глыбу стали, и пусть они сами из нее что им надо вырезают.
:yes: в журнале "крокодил" в 70-х был уже такой сюжет:
на первой картинке - подъемником ставят в токарный станок огромную болванку.
На второй -конец смены, токарь стоит среди гор стружки и держит двумя пальцами небольшой болт.
владлен
Название темы скорее не вопрос, а наоборот, объяснение. Начало темы - 2012 год и всплыла она только по причине восстановления А. Н. первого входящего документа.
Может эта тема - "загадка" ? Откройте уже тайну
Последний раз редактировалось владлен 17 июл 2023, 08:23, всего редактировалось 1 раз.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#88

#88 Непрочитанное сообщение fdr1 » 17 июл 2023, 08:18

владлен писал(а):
17 июл 2023, 08:05
надо просто на каждый завод привозить раз в год 100-тонную глыбу стали, и пусть они сами из нее что им надо вырезают.
:yes: в журнале "крокодил" в 70-х был уже такой сюжет:
на первой картинке - подъемником ставят в токарный станок огромную болванку.
На второй -конец смены, токарь стоит среди гор стружки и держит двумя пальцами небольшой болт.
Ну вот, это же какие-то карикатуристы из журнала Крокодил рисовали, что они могли понимать в производстве, это же не министры промышленности и даже не мастера участков, а просто писаки какие-то. Врали и клеветали, видимо.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#89

#89 Непрочитанное сообщение владлен » 17 июл 2023, 09:19

давайте рассматривать вопрос с технической точки зрения. Транзисторы и ОУ, вся цифровуха, "пассивная" элементная база производилась в разных исполнениях - и "в золоте " и в "пластмассе". Разница в стоимости одного и того же ОУ в металле и в пластмассе была весьма существенной. В разы. Версии типа "драгметалла девать было некуда" несостоятельны и нет смысла их рассматривать. Тогда бы уж пихали драгмет во все подряд без разбора. Однако, этого не наблюдалось. То, что в первом посте - Это обЪяснение - то же так себе. Цены на этой бумаженции не понятно по каким механизмам образованы. Можно считать их условными. Не рыночные, во всяком случае.
А вот операционники типа К140УД8 продавались по 13р50к за штуку.Какие то из 574 были по 25руб. КТ818 по 14р. КТ908 по 7р50к. При этом содержание драгмета там было в миллиграммах. Попадались радиодетали с ценой на корпусе. Видимо, есть какое то техническое обоснование, а не просто условная "доступность" какого то материала.
Последний раз редактировалось владлен 17 июл 2023, 09:50, всего редактировалось 1 раз.

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#90

#90 Непрочитанное сообщение Лагунов » 17 июл 2023, 09:49

Ну давайте всё же разделять.
ВПК активно потреблял комплектацию с драгметаллами. Потому что? Именно потому - обеспечение параметров и качества десятки лет в суровых условиях.
Вопросов нет?
Далее.
Была чистая БРЭА.
Могу сказать по производству магнитофонов. Никто и никогда не допустит никаких драгметаллов в производстве. Снабженцы что достали, то и ставят? Смешно, точнее совсем не смешно. Там и посадить смогут за это.
Я несколько раз тут рассказывал про попытку применить переключатели П2К с золоченными контками.
Фигвам. Требуется передача фондов на золото из одного министерства другому.
Фонды!!! Везде строгий учет по фондам.
Рубли никого не интересовали. И неважна стоимость золота и серебра.

Далее. Есть как бы серый сектор. Там где объемы не такие большие как в БРЭА, а качество местами спрашивают. Хотя бы измерительная аппаратура. Тут да. И микросхему/транзистор с золочеными выводами увидишь, и кондер КМ и проч.
Но сразу вопрос - вы паспорта данной аппаратуры видели? Там ведь жесткий контроль сод. драгметаллов. Отчет везде! Попробуй списать такую.

Итого.
Много было местами? Да.
Беспорядочно? Категорически нет.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#91

#91 Непрочитанное сообщение владлен » 17 июл 2023, 09:57

не понятно, что за "серый" сектор ))) :dntknw: - то , что не попало в первые два пункта?)))
Там где объемы не такие большие как в БРЭА
не сказал бы, что вычислительные центры, промэлектроника, связь, управление транспортом (гражданская авиация - полагаю, там не на релюхах все было)))), измериловка + плюс научно-исследовательская аппаратура (как раз там этого "добра" наблюдалось навалом)- это объемы, не такие большие как в БРЭА.
ИМХО - БРЭА - капля в море в те времена. У большинства граждан из БРЭА в те годы был абонентский громкоговоритель, телевизор. ну и электросчетчик :ROFL:
Последний раз редактировалось владлен 17 июл 2023, 10:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#92

#92 Непрочитанное сообщение Shuare » 17 июл 2023, 10:09

fdr1 писал(а):
17 июл 2023, 07:52
...Как раз мастеру участка в воспоминаниях врать и нет резона. А министр разве когда-нибудь скажет в воспоминаниях правду, тем более нелицеприятную, особенно об отрасли, в которой он сам работал? ...
И мастер наврать может - например если его когда-то обидели, как он решил, незаслуженно. И министры очень часто правду писали, если у них душа за дело болела. Не надо всех ровнять по Солженицыну
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#93

#93 Непрочитанное сообщение владлен » 17 июл 2023, 10:23

Но сразу вопрос - вы паспорта данной аппаратуры видели? Там ведь жесткий контроль сод. драгметаллов. Отчет везде! Попробуй списать такую.
видел.
Списанию подлежала иногда всякая фигня - переключатели, копеечные разъемы. п/п. А вот некоторые элементы, которые могли применяться/не применяться в зависимости, например, от климатического исполнения (КМ-ки могли быть. а могли быть и К10-7В) , транзисторы КТ602 могли быть "желтые". а могли быть и "белые" - нигде в паспортах такие "мелочи" не указывались. Это уже другие документы, которые производитель в ряде случаев предоставлял по запросу. А если учесть, что все эти ДВК и прочее списывались уже в 2000-х, никакого "строгого" учета там в помине не было. В ДВК могли стоять КМки и отечественные разъемы, а мог быть импорт из соцлагеря абсолютно "пустой"! А сколько было модификаций КИПовских самописцев! И у всех разное содержание драгмета ибо разные потроха. Там документооборот был бы тоннами бумаги, если учитывать конструктивные особенности каждой модификации.
Прописано было только то, что присутствует неизменно в любом варианте. Вот и все. "Строгий" учет в ряде случаев был технически невозможен. Иногда по какому то изделию было предписано сдавать то, чего в нем не было. Просто досыпали из ведра - никто каждый диод не разглядывал - из этого прибора он - или нет.
Отчет везде! Попробуй списать такую.
viewtopic.php?p=852857#p852857
Но учёт драгмета на предприятиях был жёсткий,бывало и сажали по 88...
-Ну и куча приборов и деталей,которые уже давно списали,забыв,что они там лежат .
:yes: примерно так ,да. Возможно, за драг. материалы в "чистом" виде и трясли (всякие тигли, подложки, нити и прочие) - это да. А вот со списанием приборов. содержащих это - вот как то так вот и было)))

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#94

#94 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 17 июл 2023, 12:14

Как будто этот ваш Шварц Америку открыл , ничего нового , интересного мы не узнали , я же говорю посмотрите "Фитили" тех лет , там много чего подобного рассказывают и даже по круче.

Что тут обсуждать ???
Naro писал(а):
17 июл 2023, 03:18

А "Кин-Дза-Дза" прямо-таки "набита" аллюзиями на советское общество 80-х годов. Это сатира, понятная современникам, и не понятная поколениям, выросшим в других условиях - для них это какой-то дикий шизофренизм.
Если вы видите в "Кин-Дза-Дзе" сатиру на советское общество мне вас жаль , "Кин-Дза-Дза" сатира на любое общество.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#95

#95 Непрочитанное сообщение tvmaster » 17 июл 2023, 12:39

fdr1 писал(а):
17 июл 2023, 07:52
министр разве когда-нибудь скажет в воспоминаниях правду, тем более нелицеприятную
Министр видит проблему целиком. И на каком-то конкретном заводике, и по всей отрасли. Он может оценить, сколько неблагополучных заводов, а сколько хороших предприятий. И главное он знает почему так. Странно, что вы этого не понимаете.

Высшие руководители пишущие воспоминания, обычно уже на пенсии и власти не имеют и последствий не ждут. Поэтому, им можно доверять и полезно читать.
А мелкий мастер, как раз может преувеличивать и открыто врать. Карьеру не построил, амбиции не реализовал. Всё просто.
fdr1 писал(а):
17 июл 2023, 07:52
вы больше поверите -- незнакомому министру или родственнику-мастеру?
Я уже приводил пример с конструктором. Один не понимает, зачем излишне прочный двутавр использовали для крана. А другой, конструктор имеет опыт. И понимает, как его будут использовать и про аварии с человеческими жертвами знает не по наслышке. Так кому же я поверю, безмозглому начальнику цеха или конструктору, который каждое своё действие может объяснить на фактах и чётко понимает последствия. Вы сами себе задайте этот вопрос.
fdr1 писал(а):
17 июл 2023, 07:52
Далее, министру подчиненные всегда врали и будут врать, в максимально возможных рамках.
Это вы кинов насмотрелись. Старых советских.
fdr1 писал(а):
17 июл 2023, 07:58
Это во-первых простой (т.к. рабочему надо остановиться и заточить резец)
Понятно. Мнение о производстве только понаслышке.
fdr1 писал(а):
17 июл 2023, 08:18
Врали и клеветали, видимо.
Именно так. Они же кино снимали, намеренно изображали карикатуру и преувеличивали ситуацию.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#96

#96 Непрочитанное сообщение fdr1 » 17 июл 2023, 18:40

tvmaster писал(а):
17 июл 2023, 12:39
Высшие руководители пишущие воспоминания, обычно уже на пенсии и власти не имеют и последствий не ждут. Поэтому, им можно доверять и полезно читать.
А мелкий мастер, как раз может преувеличивать и открыто врать. Карьеру не построил, амбиции не реализовал. Всё просто.
Министр -- это политик. Политик привык врать, это его вторая натура. Те, кто говорит правду, выше директора завода не поднимется. (А в СССР он еще и обязательно должен был быть членом КПСС, что естественно сужало список кандидатов на любую должность в несколько раз). Мастер же как и любой рабочий это не политик, в обычной жизни ему врать незачем.
Поэтому читать-то их можно, но верить нельзя ничему, что не подтверждено вторичными источниками.
В данном случае. Говорить "Ваш Шварц врет, т.к. он всего лишь мастер, вот если бы он был министр, то ему было бы доверие" это уже вообще бред. При прочих равных как я уже сказал к мастеру больше доверия, чем к министру. Этот Шварц приводит конкретные факты. Поэтому если вы обвиняете его во вранье, будьте добры привести свидетельство кого-то, кто опровергает конкретные приведенные им факты. Пусть даже и министра. Чего вы пока не сделали. Этот Шварц не анонимщик, как мы тут с вами на этом форуме, а конкретное лицо с конкретными именем и фамилией. И это недостойно обвинять конкретного человека во вранье, если у вас нет фактов.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#97

#97 Непрочитанное сообщение fdr1 » 17 июл 2023, 18:50

tvmaster писал(а):
17 июл 2023, 12:39
fdr1 писал(а): ↑
17 июл 2023, 00:52
Далее, министру подчиненные всегда врали и будут врать, в максимально возможных рамках.

Это вы кинов насмотрелись. Старых советских.
Это здравый смысл, и ничего общего с СССР не имеет, во всем мире было так с Римской империи и будет всегда.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
gesigor
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#98

#98 Непрочитанное сообщение gesigor » 17 июл 2023, 20:31

Вбил в гугле ИФО этого "мастера". Весь ливежурнал им забит.
fdr1 писал(а):
17 июл 2023, 18:40
конкретное лицо с конкретными именем и фамилией.
Поэтому пардон, нельзя назвать его как конкретного человека.
fdr1 писал(а):
17 июл 2023, 18:40
Этот Шварц приводит конкретные факты.
Как и "факты". Но то что написана ложь, тоже нельзя сказать.
В конце 90-х было полно таких статей. И так уж получилось, попалась раз статья про мой завод. Мы смеялись всей лабораторией, когда ее читали. Ибо совпала только фамилия генерального. Все остальные фамилии были точно с потолка. Я уж не говорю про все остальное. Не знаю, может в данном случае все правда, но верить в это я бы не стал. Извиняюсь, если задел чьи-то чувства.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#99

#99 Непрочитанное сообщение tvmaster » 18 июл 2023, 12:58

А отвечая на вопрос темы, почему много, например, мне всё понятно. Драг. металлы они ведь только для граждан драгоценные. Для государства это просто сырьё, как уголь, сталь или золото. И когда разработчику поручают изготовить какой нибудь новый радиоэлемент, например, для космоса или военных целей. Это там где стоимость радиоэлемента обычно не ограничивается. Конструктор подбирает под задание те материалы, которые смогут обеспечить заданные в техническом задании свойства и не взирая на их цену. Или особо не сокрушаясь золото там или платину или сапфир. Всё что ему нужно будет предоставлено. И деталь будет изготовлена хоть вся из золота. Не критично.
Я когда трудился в техноложке, нам золотую проволку выделили. Просто оформили заявку на золото на научные исследования и прислали его в виде проволки. Потом распылили в вакуумной установке, изготавливали тонкие пленки для полупроводника.
Нам, простым гражданам это кажется излишним и расточительным. А разработчик думает иначе. Он решил поставленную задачу наилучшим способом.
Если, потом будет новая задача, пустить радиоэлемент в народное хозяйство и оптимизировать по стоимости и это будет выполнено. Золото заменено на серебро или нитрид титана. А сапфир на обычный кремний.
Поэтому ничего там не много драгметаллов, а столько сколько надо.
Примерно, так.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

twoporylyj
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Почему в советских комплектующих так много драгметаллов?

#100

#100 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 18 июл 2023, 16:38

Так ведь искусственный сапфир же, говорят, недорог, и в современные ширпотребные светодиоды в больших количествах идёт?

Закрыто